Kirjoittaja Aihe: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?  (Luettu 47923 kertaa)

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1439
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #15 : 19.04.16 - klo:00:22 »
Mulla on tuo tallin ympäristö ja kellarin polku valaistuna puolen vatin ledeillä (12v). Ovat palaneet siellä yötä päivää 2009 alkaen. Virta on 0,23A eli 5,52Ah vuorokaudessa. Akkua lataa 60W vuonna 2009 ostettu monikidepaneeli. Alkuvuosina kun akkuna oli 60Ah kävi muutaman kerran (3-4) talvessa että säätäjä sammutti valot kun pilvisyys ja sade olivat kestäneet useita päiviä. Kun vaihdoin akun 230Ah akkuun niin pääsin eroon valojen sammumisesta. Paneeli on tuolla tallin päädyssä lähes pystyssä ja sen verran ylhäällä että myös päätyräystäästä tulee sille suojaa. Pellon reunassa oleva jättikokoinen vaahtera varjostaa siten että varjoton valo osuu paneeliin vasta 10.15 talviaikaan joten pikkuisen se leikkaa tuottoa joulukuussakin.


Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 645
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #16 : 19.04.16 - klo:01:49 »
tai pitäisikö ennemin sanoa ettei uusiutuvista saa energiaa kun tarve on suurin.  ;D

Niin se vaan on. Eikä edes se, että aurinko on alhaalla, vaan se on myös pilvessä. Matala aurinko paksussa pilvessä ei tuota yhtään mitään. ja niitä päiviä on täällä riittänyt.
Savonius asuu jossain eri ilmastossa, se nyt on tullut jo aiemminkin selväksi...

jaskiainen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 236
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #17 : 19.04.16 - klo:09:09 »
Tuossa tapauksessa rakentaisin mielummin horisontaalisen generaattorin tuohon itse.
Tuotto on aivan toista luokkaa kuin noilla vertikaaleilla. Osat maksaa suunnilleen 100 euron kiemuroilla + masto ja harukset.
Tosin mikään mylly ei tuota pennin vertaa jos ei tuule...

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3720
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #18 : 19.04.16 - klo:09:17 »
Lainaus
Niin se vaan on. Eikä edes se, että aurinko on alhaalla, vaan se on myös pilvessä. Matala aurinko paksussa pilvessä ei tuota yhtään mitään. ja niitä päiviä on täällä riittänyt.
Savonius asuu jossain eri ilmastossa, se nyt on tullut jo aiemminkin selväksi...

eihän tuo nyt mikään mahdottomuus ole, osoittaa vain sen että energianvarastointi on aika tärkeä osa näitä vehkeitä. jos on reilu 5Ah vuorokausikulutus ja akusto on sen 230Ah niin äkkiäkös tuo akku kestää reilut 30 vuorokautta ilman latausta. :P

toinen asia on sitten se onko mielekästä 24Ah/vrk kulutukselle alkaa akustoa mitoittamaan pimeimmälle ajanjaksolle. viikon energian varastointi on vielä kohtuudella toteutettavissa vaatien n. 200Ah:n akuston jollei elinkaaresta välitetä ja jos akuston elinkaarta halutaan jatkaa niin n. 400Ah:n akusto. pitäisin siis vähintää 200Ah:n akustoa mielekkäänä ratkaisuna akustoksi.

toki ainahan voi itse rakentaa oman VAWTin vaikka 200 litran tynnyristä. ohjeitahan rakentamiseen löytyy netistä vaikka kuinka hakusanalla "savonius". sellaisella voi sitten jo saada sen riittävän viikkolatauksen aikaiseksi.

edit: lainaus jussin viestistä lisätty
« Viimeksi muokattu: 19.04.16 - klo:09:32 kirjoittanut Puuha »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #19 : 19.04.16 - klo:09:21 »
Tuollaisessa sovelluksessa voisi myös harkita sijoittamista suurempaan akustoon, kun kerran kapasiteetti ajoittain kyykähtää. Uusi lyijyakku pitää kapasiteettinsa aika hyvin, kunhan varaus pidetään keskimäärin hyvänä. Litium-akuilla itsepurkautuminen on vielä matalampi.

Sinällään pieni Windsiden kaltainen teholtaan pienehkö tuuligeneraattori tukee hyvin hiukan tehokkaampaa paneelistoa saariston tuulisissa oloissa, koska auringonpaisteen ja tuulen korrelaatio on nolla tai negatiivinen.

Ilmaisenergia.info

Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #19 : 19.04.16 - klo:09:21 »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3720
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #20 : 19.04.16 - klo:09:29 »
Tuossa tapauksessa rakentaisin mielummin horisontaalisen generaattorin tuohon itse.
Tuotto on aivan toista luokkaa kuin noilla vertikaaleilla. Osat maksaa suunnilleen 100 euron kiemuroilla + masto ja harukset.
Tosin mikään mylly ei tuota pennin vertaa jos ei tuule...

tämäkin yksi vaihtoehto toisin ei ehkä yhtä luotettava. monella on WAVT:t kestäneet paremmin sillä niiden tehot ovat pienemmät mutta ovat massivisempia, sekä kestävät paremmin lunta sekä jäätä.

toki 400W (12m/sek) HAWT:ja saa sitten siihen 1500-2000 euroon jotka on tarkoitettuja esimerkiksi veneilyyn ja kestävät näissä olosuhteissa. omatekeleissä on aina se tietty vaara olemassa että harjoituskappaleita tulee muutama ennen kuin saa toimivan aikaan.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1439
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #21 : 19.04.16 - klo:09:53 »
tai pitäisikö ennemin sanoa ettei uusiutuvista saa energiaa kun tarve on suurin.  ;D

Niin se vaan on. Eikä edes se, että aurinko on alhaalla, vaan se on myös pilvessä. Matala aurinko paksussa pilvessä ei tuota yhtään mitään.
Ei tuo nyt ihan pidä paikkaansa. Kyllä siitä pilvisellä samat 13-16% melkein siitä valosta tulee. Neliön paneelista tulee siis 100W valolla 13-16W (riippuen paneelin ja säätimen hyötysuhteesta). On tietenkin huolehdittava siitä että se valo mitä on saatavilla pääsee paneeliin asti.
Niin, saattaahan se olla niinkin että Mynämäki ja Ylivieska ovat erityisen aurinkoisia paikkakuntia.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3720
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #22 : 19.04.16 - klo:09:55 »
Tuollaisessa sovelluksessa voisi myös harkita sijoittamista suurempaan akustoon, kun kerran kapasiteetti ajoittain kyykähtää. Uusi lyijyakku pitää kapasiteettinsa aika hyvin, kunhan varaus pidetään keskimäärin hyvänä. Litium-akuilla itsepurkautuminen on vielä matalampi.

en tiedä onko tuolla itsepurkautumisella niinkään väliä tai siihen keskittymisellä saada ratkaistua itse ongelma. itsepurkautuminen on kuiten sen verran vähäinen suhteutettuna laitteiston kulutukseen. ongelma on siinä että riittävästi tuottoa on hankalaa saada riittävästi. isomman akuston vuoksi voi sitten taas mennä pidempään ennen kuin laitteisto taas heräisi olosuhteista johtuvista syistä. toki ilman isompaa akustoa ei ongelmaa voi ratkaista yhdessä tuoton voimakasta kasvattamisen kanssa.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3720
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #23 : 19.04.16 - klo:10:25 »

Ei tuo nyt ihan pidä paikkaansa. Kyllä siitä pilvisellä samat 13-16% melkein siitä valosta tulee. Neliön paneelista tulee siis 100W valolla 13-16W (riippuen paneelin ja säätimen hyötysuhteesta). On tietenkin huolehdittava siitä että se valo mitä on saatavilla pääsee paneeliin asti.
Niin, saattaahan se olla niinkin että Mynämäki ja Ylivieska ovat erityisen aurinkoisia paikkakuntia.

siinä on vain se ongelma että valoisa aika jää lyhyeksi. asiahan käy jo selväksi aikaisemmassasi viestissä jossa pienempi akku kyykähteli eli tuotto ei riitä.

nyt sataa räntää ja paksupilviharso päällä 100W paneli pukkaa 8-11W teholla hajasäteilyn voimin seinällä 90 asteen kulmassa. katolla tuotto on 0W koska räntä peittää panelin.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #24 : 19.04.16 - klo:11:43 »
Tuollaisessa sovelluksessa voisi myös harkita sijoittamista suurempaan akustoon, kun kerran kapasiteetti ajoittain kyykähtää. Uusi lyijyakku pitää kapasiteettinsa aika hyvin, kunhan varaus pidetään keskimäärin hyvänä. Litium-akuilla itsepurkautuminen on vielä matalampi.

en tiedä onko tuolla itsepurkautumisella niinkään väliä tai siihen keskittymisellä saada ratkaistua itse ongelma.
Itsepurkautuminen nimen omaan on uusiutuvan varastoinnin ongelma numero yksi. Jollei akkujen itsepurkautuminen olisi ongelma, riittäisi, että hankitaan akkuja 1000...2000Ah:n edestä (akkujen tyypistä riippuen), jolloin niissä olisi vähintään parin kuukauden varakapasiteetti 1A:n kulutusta varten ja pärjättäisiin vuoden vaihteen pimeän kauden yli akuilla ja luokkaa 10A olevalla latauskapasiteetilla.

Tuuligeneraattori hiukan helpottaisi kapasiteettiongelmaa tilastolliselta kannalta pahimpaan vuodenaikaan (marras ... helmikuu).

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3720
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #25 : 19.04.16 - klo:12:30 »
kyllä tässä olen osakseen samaa mielipuolta.

pidän silti vieläkin tuota itsepurkautumista vähäpätöisenä ongelmana tässä tapauksessa. vaikka itsepurkautuminen olisi 2000Ah:n akusta 8%/kk joka puolitetaan vaihtamalla akusto, tekee se kahdessa kuukaudessa n. viikon lisää päälläoloaikaa aloittajan kyseiselle laitteistolle ilman latausta. taas jos 4%/kk itsepurkautuminen tiputetaan saman kokoisessa akustossa 2%/kk saadaan enää n. kolme päivää lisää päälläoloaikaa laitteistolle ilman latausta kahdessa kuukaudessa.

huomannet että on loppujen lopuksi aika pieni merkitys tuolla itsepurkautumisen pienentämisellä ja sen vaikutuksella tällaisessa kohtuu paljon virtaa jatkuvasti kuluttavassa laitteistossa.
« Viimeksi muokattu: 19.04.16 - klo:12:38 kirjoittanut Puuha »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1439
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #26 : 19.04.16 - klo:13:41 »
Tilastojen mukaan marras- joulu- tammikuussa on aurinkoisia päiviä 8-10. Marras- tammikuussa päivän pituus on joulukuuta pitempi. Joulukuussa etelään suunnattuun pystyssä olevaan paneeliin voi ajatella paistavan noin kolme tuntia päivässä ainakin 70% teholla. Pari tuntia lisäksi pienemmällä teholla. Lisäksi tulee noilta muilta päiviltä hajasäteilytehoa valoisalta ajalta.
Neliöltä on siis joulukuussa saatavissa 30x105W=3150w johon tulee lisäksi aamuista, illoista, pilvisistä ja sateisista tunneista, vaikka esimerkiksi 150 tuntia 15W=2250W.
Tuntimäärät täydelle paisteelle ovat tietenkin pienemmät pohjoiseen mentäessä ja suuremmat kun mennään etelämmäksi 62 asteesta. Paneelin kääntäminen noina kolmena kuukautena tuo minimaalisen hyödyn. Tammikuun lopussa kuitenkin hiukan.
(neliön monikide paneelin teho on noin 160W).

johkar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #27 : 19.04.16 - klo:15:01 »

Hyvä ketju, asioita on selvinnyt ja herännyt uusia ajatuksiakin.

Mitenkäs tällainen näkökulma: onko porukalla suositella lujatekoista potkurivoimalaa Windsiden tilalle? Tuotto saisi olla varmaan vähintään kaksinkertainen.



kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #28 : 19.04.16 - klo:16:31 »
vaikka itsepurkautuminen olisi 2000Ah:n akusta 8%/kk joka puolitetaan vaihtamalla akusto, tekee se kahdessa kuukaudessa n. viikon lisää päälläoloaikaa aloittajan kyseiselle laitteistolle ilman latausta. taas jos 4%/kk itsepurkautuminen tiputetaan saman kokoisessa akustossa 2%/kk saadaan enää n. kolme päivää lisää päälläoloaikaa laitteistolle ilman latausta kahdessa kuukaudessa.
Jo 8% lukema käyttökelpoisesta kapasiteetista (joka on alle puolet ilmoitetusta järkevästi käytettynä) vaan on jo sen verran hyvä, että normaalilta akulta ei sitä voi odottaa kuin ihan uutena, jos silloinkaan. Muutaman vuoden ikäisen akun lukemat sitten ovat jo ihan muuta. Noista 2% lukemista on nykyisillä tuotteilla turha edes haaveilla. Jos todellakin päästäisiin alle 4% suuruusluokkaan siedettävillä kustannuksilla, asia tosiaankin olisi merkityksetön. Useamman vuoden ikäisessä akussa koko käyttökelpoinen kapasiteetti hukkaantuu häviöihin pimeimpiä talvikuukausia vastaavana ajanjaksona.

weatherc

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 128
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #29 : 19.04.16 - klo:16:44 »
Muutamia havaintoja omasta asemasta sekä sen perusteella että olen aikasemmin asunut saaristossa..

Monesti syksyllä/talvella/keväällä on sumpuraista/pilvistä vaikka mantereella olisikin selkeätä. Tämä johtuu ilmamassan ja meren lämpötilaerosta. Tämä tietenkin alentaa ennestään surkeaa aurinkotuottoa silloin kun sitä eniten tarvittais.

Yksi ongelma johon itse olen törmännyt on se että säätimet kytkevät kulutuksen pois aivan liian myöhään (11.1V). Victronissa taitaa tuo raja olla säädettävissä. Kun säädin silti haukkaa sen xx mA koko ajan aiheuttaa tuo sen että akut menevät liian tyhjäksi joka minun tapauksessa johti siihen ettei Kiina-romu Traceri enää edes tunnistanut akkuja vaikka virtaa olisi tullut. Näin täällä lounaiskulmalla 60°N korkeudella.

Oman aseman kohdalla olen koittanut saada kulutus minimiin talveksi (< 1 Ah/vrk) sekä sunnitteilla on akkupatteriston kasvattamista > 200 Ah:on jospa sitten raksuttais paremmin myös talven yli kunhan muistaa riittävän ajoissa syksyllä (eli viimeistään loka/marraskuun vaihteessa) tiputtaa tuota kulutusta.

Ilmaisenergia.info

Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #29 : 19.04.16 - klo:16:44 »