Kirjoittaja Aihe: Teollisuusetanolin tislaus  (Luettu 10018 kertaa)

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 931
Teollisuusetanolin tislaus
« : 20.02.16 - klo:18:22 »
Onko joku jaksanut selvittää, miten raskaan lupaprosessin vaatisi poltettavaksi tarkoitetun etanolin tislaus? Sen tiedän, että juotavaksi tarkoitettu etanoli vaatii mielipuolisen byrokratian, mutta onko epäpuhtaassa teollisuuspolttoaineessa sama homma?
Kiinnostaisi lyödä kissanraadoista ja biojätteistä lähtien kaikki aines rankkitynnyriin ja tislata sitten suodatetusta litkusta tyhjiöputkikeräimellä talvea varten etanolia (sisältää myös metanolia, koska mukana on puumaisia/korsimaisia aineita). Tuolla etanolilla voisi käyttää esimerkiksi aggregaattia ja miksei mitä tahansa konetta.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 787
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #1 : 20.02.16 - klo:19:19 »
Tarviiko siitä kelleen puhua, tislailet vaan. kyllä lupia saa tässä elämässä hakea vaikka pieraisuun.
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80 + Nibe 1120 maalämpö

Wussy

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 288
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #2 : 20.02.16 - klo:23:00 »
Kiinnostaisi lyödä kissanraadoista ja biojätteistä lähtien kaikki aines rankkitynnyriin

Niistä eläinperäisistä voi ensiksi keittää saippuaa (ja koivutuhkasta lipeää)..  :-X
« Viimeksi muokattu: 20.02.16 - klo:23:11 kirjoittanut Wussy »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1018
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #3 : 21.02.16 - klo:11:30 »
Etanolin ja muiden alkoholien saanto voi kotiteollisuusmenetelmillä jäädä aika alhaiseksi, kun käytettävä materiaali on pääosin muita kuin sokereja tai tärkkelystä (so. viljaa, perunaa jne.). Pitäisi olla kaikenlaisia kalliita geeniteknologialla tuotettuja entsyymejä, jotta aineet saisi kunnolla käymään.

Biokaasun tuotanto lämmitetyssä reaktorissa anaerobisella mädätyksellä olisi paljon helpompaa ilman bio-high-techia ja polttokelpoisen lopputuotteen saanto parempi. Lupienkaan puolesta ei liene ongelmia, ellei puhuta suurehkon sikalan kokoluokkaa olevan jätevirran mädätyksestä, jolloin ympäristöluvat tulevat kehiin.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 931
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #4 : 21.02.16 - klo:11:47 »
Etanolin ja muiden alkoholien saanto voi kotiteollisuusmenetelmillä jäädä aika alhaiseksi, kun käytettävä materiaali on pääosin muita kuin sokereja tai tärkkelystä (so. viljaa, perunaa jne.). Pitäisi olla kaikenlaisia kalliita geeniteknologialla tuotettuja entsyymejä, jotta aineet saisi kunnolla käymään.

Biokaasun tuotanto lämmitetyssä reaktorissa anaerobisella mädätyksellä olisi paljon helpompaa ilman bio-high-techia ja polttokelpoisen lopputuotteen saanto parempi. Lupienkaan puolesta ei liene ongelmia, ellei puhuta suurehkon sikalan kokoluokkaa olevan jätevirran mädätyksestä, jolloin ympäristöluvat tulevat kehiin.

Tuo toimisi silloin, jos käyttäisin moottoria oleellisesti ympäri vuoden. Nyt pitäisi saada kesällä kerättyä talvea varten muutama sata litraa polttoainetta ja kaasun säilyttäminen on selvästi hankalampaa kuin nesteiden. Sitkeä huhu kertoo, että joku olisi kesällä saanut superhiivalla jopa p-tankin kuplimaan kunnolla, joten ei sen materiaalin kuitenkaan aivan viimeisen päälle tärkkelystä/sokeria tarvitse olla, kun ei kulinaristista nautintoa olla hakemassa.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #4 : 21.02.16 - klo:11:47 »

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 286
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #5 : 21.02.16 - klo:12:00 »
Sitkeä huhu kertoo, että joku olisi kesällä saanut superhiivalla jopa p-tankin kuplimaan kunnolla, joten ei sen materiaalin kuitenkaan aivan viimeisen päälle tärkkelystä/sokeria tarvitse olla, kun ei kulinaristista nautintoa olla hakemassa.

http://tuottavamaa.org/forum/index.php?topic=28.0

Edes viina ei ole ollut puhdasta: kotipolttoinen pontikka on sisältänyt sikuna- eli finkkeliöljyä, joka on hiilihydraattien etanolikäymisessä sivutuotteena syntyvien aineiden, pääasiassa etanolia korkeampien alifaattisten alkoholien seos. Sikunaöljy antaa huonosti tislatulle viinalle tympeän maun, ja se on myös jonkin verran myrkyllistä. Tätä osattiin jonkin verran varoa omaan käyttöön tislattaessa heittämällä esimerkiksi kunkin polttoerän ensimmäinen desi pois.

Rankin käyminen yritettiin saada aikaan hyvin yleisesti ihmisen ulosteiden tai eläinraatojen avulla. Menetelmää on käytetty muualla siiderin valmistukseen. Ihmisulosteella käytetyn pontikka yritettiin tunnistaa alkeellisella testillä: pontikkatippaa hierottiin sormien välissä jolloin mahdollinen ulosteen tuoksu paljasti käymisaineen. Tätä omatoimista alkoholijuomien laaduntarkkailua on osattu ja jouduttu harrastamaan 1970-luvulle saakka.
 


Joskus tuli radio-ohjelmasta kuultua että paikallinen koulun rehtori kun mainitsi että pitäs tilata työmiehet tyhjentämään ulkohuussit niin viikonlopun aikana yleensä "alan miehet" olivat tyhjentäneet huussin ihan omatoimisesti  ???

tais tapahtuu Turuus...

http://www.masinistit.com/viewtopic.php?p=145261&sid=2152f1ffee64999ff497947bd6c9d53c

Jatkuu  8) täähän on paskamainen aihe

http://www2.6net.fi/alavus/perinnehuone/jarvimaki.htm

Yhdessä paikassa meidän porukassa oli vöyriläinen mies, joka oli ammatti pontikan keittäjä. Hän oli tuonut lomareissultaan sinne vilttiin käärittynä itse tekemänsä pontikan keitto välineet ja me keitettiin sitten niillä pontikkaa. Me pihistettiin ensin näkkileipää, kun sitä oli siellä pihalla isot määrät laatikoissa. Ruokaa ei aina joka paikassa paljon ollut, mutta siellä oli. Sitten me tyhjäsimme kenttäkäymälän takana olevasta ojasta kaikki ulosteet ja panimme ne kalliolle kuivumaan. Sitten kuiva uloste pantiin käsin sinne tynnyriin ja niitä näkkileipiä sinne mäskin päälle ja kun mäski oli käynyt, sitä keitettiin.

Sitä pontikkaa sitten ryypättiinkin ja minä muistan sanoneeni, että "kyllä tuossa on niin vähän paskaa ettei se mitään haittaa"
« Viimeksi muokattu: 21.02.16 - klo:12:20 kirjoittanut Pähkäilijä »

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 931
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #6 : 21.02.16 - klo:14:26 »
Eli vapaasti tulkiten sikunaöljyt, metanoli ja p:n haju tekevät aineesta käytännössä denaturoitua alkoholia ja sen suhteen taas ei olla viranomaisten puolella niin yliherkkiä kuin juomakelpoisen aineen kanssa. Jos sitä käyttää aggregaatissa eikä liikennevälineissä, ei polttoaineverojenkaan pitäisi iskeä.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1018
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #7 : 21.02.16 - klo:15:52 »
Vaihtoehtoinen reitti jätteiden muuttamiseksi nestemäiseksi polttoaineeksi (ja periaatteessa energiatehokkaampi ainakin isossa mittakaavassa) olisi biokaasun valmistaminen mädätyksellä, hiilidioksidin poistaminen ja katalyyttinen muuntaminen metanoliksi paineessa höyryn avulla. Tuo onnistuu periaatteessa myös pienessäkin mittakaavassa. Jalostetusta biokaasusta voisi myös erottaa vetyä ja tehdä ilmasta kalvonerottimella tuotetun typen kanssa paineessa ammoniakkia (typen erotin on samanlainen, joita on käytetty urheilijoiden ns. alppimajaharjoittelussa), jota puolestaan voi säilyttää nestekaasun tapaan melko lievästi paineistettuna. Myös tuollainen prosessi on raportoitu maatilamittakaavassa. Kaasuuntunut ammoniakki soveltuu suoraan polttomoottorin polttoaineeksi (kipinäsytytyksellä tai monipolttoainedieselin kaasumaisena polttoaineosana).

Sellaisiakin bakteericocktaileja on kehitelty, joilla selluloosapitoisista jätteistä saisi suoraan bensiinin kaltaista ainetta. Ensimmäisen maailmansodan aikoihinhan vastaavalla prosessilla tuotettiin asetonia (räjähdysaineiden valmistusta varten) ja asetonikin kävisi periaatteessa polttoaineeksi.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 242
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #8 : 21.02.16 - klo:23:42 »
Joskus muinoin oli pienille karjatiloille virtsasäiliöiksi tarkoitettuja "kumipusseja" myynnissä, olisko ollu 50 - 100 m3. Semotten jos täyttäs puoliksi pas.. piojätteellä ja lopputilavuus jäis kaasun bufferivarastoksi. Joku farmari varmaan ilomielin suorittais alkutäytön ja ite jatkais pas.. ja muulla jätteellä.
Maan sisään upotettuna lämpötalouskin pysyisi niin hyvänä että vois hukkalämpöä kerätä lämmitykseen. Rinnerakenteena siten että kun primääripäähän pas.. lisää jätettä niin sekundääripäästä valuu valmista lannoitetta myytäväksi pelloille.

Muistakaa laittaa keruuputkeen kourallinen teräsvillaa.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 635
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #9 : 22.02.16 - klo:00:18 »
Etanolin ja muiden alkoholien saanto voi kotiteollisuusmenetelmillä jäädä aika alhaiseksi, kun käytettävä materiaali on pääosin muita kuin sokereja tai tärkkelystä (so. viljaa, perunaa jne.). Pitäisi olla kaikenlaisia kalliita geeniteknologialla tuotettuja entsyymejä, jotta aineet saisi kunnolla käymään.

Biokaasun tuotanto lämmitetyssä reaktorissa anaerobisella mädätyksellä olisi paljon helpompaa ilman bio-high-techia ja polttokelpoisen lopputuotteen saanto parempi. Lupienkaan puolesta ei liene ongelmia, ellei puhuta suurehkon sikalan kokoluokkaa olevan jätevirran mädätyksestä, jolloin ympäristöluvat tulevat kehiin.

Vastaus on että molemmat.. http://www.transeco.fi/files/493/Lehdistotiedote_15.11.2011_St1_yhdistaa_bioetanolin_ja_biokaasun_tuotannon_Bionolix-jalostamo.pdf

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3563
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #10 : 22.02.16 - klo:08:39 »
tulikos nyt sitten selkoa siihen saako teollisuusalkoholia itse tislata? denaturoinnin voi varmistaa kaatamalla asetoonia joukkoon.

ajatus on aika kiehtova. sopevaa jätettä kyllä syntyy aika paljon jo pienessä pihapiirissä. mutta paljonko kiintoa tarvitaan biojätettä yhtä litraa kohden? voisi vähän pyöritellä numeroita olisiko tällainen taloudellisesti järkevää työhön nähden jos se olisi lakiteknisesti mahdollista.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3563
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #11 : 22.02.16 - klo:11:28 »
valviralta näköjään kanta ettei itse saa tislata teollisuusalkoholia polttonesteeksi. suomi on tunnetusti kateellisten maa ja sanktiot sen verran kovat etteipä ole kannustavaa edes pienessä mittakaavassa.

siinäpä se sitten senkin hyödyntäminen vaikka olisikin mielenkiintoinen ajatus.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 931
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #12 : 22.02.16 - klo:14:22 »
valviralta näköjään kanta ettei itse saa tislata teollisuusalkoholia polttonesteeksi. suomi on tunnetusti kateellisten maa ja sanktiot sen verran kovat etteipä ole kannustavaa edes pienessä mittakaavassa.

siinäpä se sitten senkin hyödyntäminen vaikka olisikin mielenkiintoinen ajatus.

Vielä enemmän vaakakupissa taitaa painaa pelko siitä, että olisit riippumaton. Erilaiset napanuorat ja riippuvuussuhteet ovat välttämätön edellytys sille, että pysyt kuuliaisena veronmaksajana etkä yritä pärjätä omillasi.  Itsenäinen ihminen on vähän niin kuin itsenäinen valtio, eli sitä on hankalampi pelotella kuin sellaista, joka kulkee hengityskoneessa.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 635
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #13 : 22.02.16 - klo:15:04 »
valviralta näköjään kanta ettei itse saa tislata teollisuusalkoholia polttonesteeksi. suomi on tunnetusti kateellisten maa ja sanktiot sen verran kovat etteipä ole kannustavaa edes pienessä mittakaavassa.

siinäpä se sitten senkin hyödyntäminen vaikka olisikin mielenkiintoinen ajatus.

Itsetehdyn biokaasunkin hyödyntäminen ainakin ajoneuvoissa on mutkistettu aika huolella, koska veroja pitää maksaa. Juurikin lehdessä oli tarinaa Fortumin hevonpaskavoimalasta, tallinpitäjällä oli kaukaisena haaveena käyttää se energia suoraan itse, mutta koska hevonpaska on pykälien mukaan nykyään jätettä sitä ei voi ( enää..) käyttää oikein mihinkään koska jätteen käsittelystä on paljon pykäliä.. Fortum selviää niistä vaatimuksista paremmin. Luulenpa että jos pykäliä aletaan tutkimaan denzilin jätetilaslaamo kaatuu jo siihen että jätteiden prosessointi on kaikin puolin säädeltyä.. ei tarvitse siitä viinaosuudesta alkaa ensimmäiseksi huolehtimaan. Vaikkapa mainittu kissanraato.. eläinjätteen hävitys on peräti mutkikasta jos aikoo pykäliä noudattaa.

Vaihtoehdot ovat joko luovutus. Tai sitten oma tupa - oma lupa. Itse empimättä kallistuisin jälkimmäiselle kannalle jos muuten olisi tarvittavat resurssit tarjolla.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3563
Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #14 : 22.02.16 - klo:15:24 »
totta kai ajoneuvoissa hyödyntäminen on itsestään selvää että se on tarkasti suojeltua toimintaa. kysehän on oikeutetusta ryöstöstä.

hevonpaskoo on kyllä jätettä mutta sitä toki saa tuotteistaa jolloin se ei enää ole jätettä. eräshän pussitti paskoo ja myi sitä lannoitteena. siis vain pussitus oli riittävä tuotteistus muuttamaan jätteestä hyödykkeeksi.

olisi kohtuullista jos saisi varastoida tietyn määrän kaasua tai palavaa nestettä joka on itse valmistettu esimerkiksi ruohonleikkuuseen, lumilinkoon tai muuhun vastaavan käyttöön. Se olisi kärpäsen pasko verrattuna siihen mitä esimerkiksi liikenteessä kuluva polttoaine tuottaa.

käsittäkseni toki biokaasua saa tehdä mutta homma tyssää varastointiin kuten monen muun palavan aineen kanssa ja yleensä silloin viimeistään paloviranomainen lopettaa toiminnan aika tehokkaasti. teollisessaetanolissa ja omassa tuotannossa pitää maksaa oliko nyt 9 tai 19 centtiä litra tarkistusveroa valviralle.

Ilmaisenergia.info

Vs: Teollisuusetanolin tislaus
« Vastaus #14 : 22.02.16 - klo:15:24 »