Kirjoittaja Aihe: Halpa ja monikäyttöinen vesivaraaja, toimii puulla ja aurinkosähköllä !  (Luettu 11744 kertaa)

arinko 111

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 181
Monikäyttöinen, toimii aina.. vaikka sähköt poikkikin jne  ;)

ON tyyppihyväksytty Suomen lakien mukaisesti.
Tekniset tiedot;   http://www.virtasenkauppa.fi/pdf/files/58781.pdf

Keväällä, kesällä, syksyllä pitkään.. lämpiää auringolla sähkövastuksella, johon liitätte muutamia satoja watteja aurinkovoimaa aurinkopaneeleilla, suoraan vastukseen johdolla, siitä löytyy kokemusta ja kirjoitukseni;
 
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1426.0

Talviaikaan lämpiää muutamalla kourallisella risuja, käyttövetenne samaisella varaajalla;

http://pood.rentax.ee/index.php?menuCat=163&width=1440&height=900

Löytyy suomestakin;

http://www.virtasenkauppa.fi/tuote/58781/lamminvesivaraajat/lamminvesivaraaja-80l-puu-like


Aurinkopaneeleita systeemiin esim täältä;

http://www.solar-beratung.biz/module.php

Esim 2-3-4 kpl ko varaajaan 185W paneeleita, hinta  0,50 Eur veroineen per watti.
Käytöstä ja tarpeesta riipuen voi laittaa tehoja mitä haluaa ja hallita niitä, josta olen kirjoittanut;

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1340.0



Siinä lämmittelee käyttövetensä todella edullisesti, joka on huushollinne isoin energiasyöppö
ja tässä varaaja joka toimii kaikissa tilanteissa, kesät talvet !

Antero
« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:10:07 kirjoittanut arinko 111 »

jra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 24
Ei vaan saa liittää käyttövesiverkkoon, kun käyttöpaine vain 0,7Mpa. Tietysti vaihtimella onnistuu, mutta sitten alkaa kulujakin tulla..

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1101
Meneehän tuo mökillä tai muualla jossa ollaan oman vesipumpun varassa. Niissä paine on max muutama bar ja jos ei ole, sitä on helppo pudottaa. Vesijohtoverkkoon tuollaista ei saa kytkeä ja muuallakin kannattaa käyttää harkintaa JA varoventtiiliä.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

arinko 111

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 181
Älkääs nyt poijjaat..  :D

KYLLÄ saa kytkeä, vesijohtoverkkoon !

Tarkoittaa 0,7 Mpa = 7 Bar
Vesijohtoverkossa on paine yleensä  3-4 baria ja tästä löytyy kättä pidempää, mikä on vesijohtoverkoston paine;

http://www.ymparistoosaava.fi/kiinteistonhoitoala/index.php?k=22535

Kyseessä olevan varaajan varoventtiili on asetettu 7 Bariin;

"Laitteen varoventtiili on kalibroitu 7 bariin."

Löytyy sivulta 10 teknisistä tiedoista;

http://www.virtasenkauppa.fi/pdf/files/58781.pdf

Olen jokusenkin vesivaajan kytkenyt ja varoventtiilit niissä yleensä 5 baria, joten tässä
varaajassa on itse asiassa aika korkealle kytketty ja kestää painetta.

Johtuu ilmeisesti siitä paineenkesto ja varaajan tukevampi rakenne, että voidaan puullakin tehokkaasti ja nopeasti lämmittää, jolloin paine
nousee nopeastikin.

Antero
« Viimeksi muokattu: 21.06.15 - klo:23:27 kirjoittanut arinko 111 »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1746

Siinä lämmittelee käyttövetensä todella edullisesti, joka on talonne isoin energiasyöppö
ja tässä varaaja joka toimii kaikissa tilanteissa, kesät talvet !

Virhe!

Kyllä se on tilojen lämmitys joka on isoin energiasyöppö normaalissa taloudessa, lämminvesi edustaa max luokkaa 1/4 osaa energiakulutuksesta...


Olen jokusenkin vesivaajan kytkenyt ja varoventtiilit niissä yleensä 5 baria, joten tässä
varaajassa on itse asiassa aika korkealle kytketty ja kestää painetta.

Hmms...onkos tuo joku todiste jostain että Virtasen pannu on laillinen paikkaan kuin paikkaan?

Ilmaisenergia.info


savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 908
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
taitaapi kuitenki olla niin että 10bar paineensieto on vaadittu jossakin määräyksessä suomenmaassa kun asennetaan käyttövesivaraajaa... Esim oraksen syöttösekotusryhmässä mikä on aika yleinen komponentti uudistaloissa on varo 10bar...
Jos jollakin on varmaa tietoo tuosta paineasiasta niin korjatkoon poies...

Edit:Poistin muokkauksen kun vesa kirjas samanaikasesti justiisa samaa asiaa tuosta vakiopainevenasta ;)
« Viimeksi muokattu: 22.06.15 - klo:00:12 kirjoittanut savonhumu »
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 642
En osaa sanoa onko näissä 'lakeja' mutta 10bar taitaa olla se luku joka pitää kunnissa hyväksyttää laitteen suurimmaksi käyttöpaineeksi, jos laite liitetään niiden verkkoon ja kunnalta mennään jotain kysymään.

Tämmöisiä todistuksia antaa laitteille esmes FIMKO. Ulkomaan vehkeet ( kuten tämä Italian pannu )  eivät tämmöisiä paineita lupaa kestää, ja kauppiaat tarjoavatkin niiden turvaksi paineenalennusventtiilejä.. lieneekö sitten riittävä toimi kunnan viskaalien mielestä.

Näinkin voi käydä.. kuin myytinmurtajissa:

http://www.tukes.fi/Tiedostot/varoasiat/raportit/Alavus_kattilarajahdys290904.pdf

arinko 111

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 181
Ette ole ilmeisesti rakentaneet..
Itse olen yhteensä 22 taloa rakentanut.

Rakennuksen käyttöönotto tarkastuksessa vaaditaan vesilaitteiden  LVI tarkistus.

Tapahtuu siten, että hetkellisesti n tunniksi tai pariksi syötetään koko talon järjestelmään ylipaine,
n 10 baaria ja mittarista seurataan, että paine ei laske.
Tällöin suljetaan syöttö vesivaraajaan, vesikalusteille jne
Vesivaraajan varolaite on yleensä n 5-6 baria.. ja esim WC kalusteet kärsivät, jos paine enemmän, kuin 3-4 baria..
Todetaan vain talon putkiston yhteitten pitävyys, ylipaineella.

Jos ei laske paine, saa LVI todistuksen.

Tämä kyseinen vesivaraaja täyttää kaikki normit, joten huolenne on täysin turha.


Antero

« Viimeksi muokattu: 22.06.15 - klo:01:08 kirjoittanut arinko 111 »

jra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 24
Ette ole ilmeisesti rakentaneet..
Itse olen yhteensä 22 taloa rakentanut.

Rakennuksen käyttöönotto tarkastuksessa vaaditaan vesilaitteiden  LVI tarkistus.

Tapahtuu siten, että hetkellisesti n tunniksi tai pariksi syötetään koko talon järjestelmään ylipaine,
n 10 baaria ja mittarista seurataan, että paine ei laske.
Tällöin suljetaan syöttö vesivaraajaan, vesikalusteille jne
Vesivaraajan varolaite on yleensä n 5-6 baria.. ja esim WC kalusteet kärsivät, jos paine enemmän, kuin 3-4 baria..
Todetaan vain talon putkiston yhteitten pitävyys, ylipaineella.

Jos ei laske paine, saa LVI todistuksen.

Tämä kyseinen vesivaraaja täyttää kaikki normit, joten huolenne on täysin turha.


Antero

 ::) ::)
Rakmk D1 koskee käyttövesiputkistoja ja sitä on noudatettava erityisesti uusissa rakennuksissa, käyttövesivaraajan varon avautumispaine on 1Mpa ja silloin ei parane laittaa 0,7Mpa varaajaa. Itselle tietysti voi tehdä mitä vaan, mutta jos vesi tulee "kunnanverkosta" ja paine nousee 8 baariin niin lienee turha itkeä varon kautta hukkaan mennyttä vettä - toivottavasti meni viemäriin :D Kunnasta toki riippuu miten lvi-tarkastajat suhtautuvat, mutta joissain kunnissa varoa ei saa pienentää vaikka laittaisi paineenalentimen - kun se voi kuulemma mennä rikki.

Jokainen toki hankkii haluamansa tuotteet, mutta on hyvä tiedostaa että myyjän tai edes Anteron sana ei kumoa rakennusmääräyskokoelman vaatimuksia 8)

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf
2.5.1 Määräys
Vesilaitteiston on kestettävä sisäistä ylipainetta vähin-
tään 1000 kPa.

Antero voi kertoa, missä tämä on kumottu?

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 642
Ette ole ilmeisesti rakentaneet..
Itse olen yhteensä 22 taloa rakentanut.

Rakennuksen käyttöönotto tarkastuksessa vaaditaan vesilaitteiden  LVI tarkistus.

Tapahtuu siten, että hetkellisesti n tunniksi tai pariksi syötetään koko talon järjestelmään ylipaine,
n 10 baaria ja mittarista seurataan, että paine ei laske.
Tällöin suljetaan syöttö vesivaraajaan, vesikalusteille jne
Vesivaraajan varolaite on yleensä n 5-6 baria.. ja esim WC kalusteet kärsivät, jos paine enemmän, kuin 3-4 baria..
Todetaan vain talon putkiston yhteitten pitävyys, ylipaineella.

Jos ei laske paine, saa LVI todistuksen.

Tämä kyseinen vesivaraaja täyttää kaikki normit, joten huolenne on täysin turha.


Antero

 ::) ::)
Rakmk D1 koskee käyttövesiputkistoja ja sitä on noudatettava erityisesti uusissa rakennuksissa, käyttövesivaraajan varon avautumispaine on 1Mpa ja silloin ei parane laittaa 0,7Mpa varaajaa. Itselle tietysti voi tehdä mitä vaan, mutta jos vesi tulee "kunnanverkosta" ja paine nousee 8 baariin niin lienee turha itkeä varon kautta hukkaan mennyttä vettä - toivottavasti meni viemäriin :D Kunnasta toki riippuu miten lvi-tarkastajat suhtautuvat, mutta joissain kunnissa varoa ei saa pienentää vaikka laittaisi paineenalentimen - kun se voi kuulemma mennä rikki.

Jokainen toki hankkii haluamansa tuotteet, mutta on hyvä tiedostaa että myyjän tai edes Anteron sana ei kumoa rakennusmääräyskokoelman vaatimuksia 8)

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf
2.5.1 Määräys
Vesilaitteiston on kestettävä sisäistä ylipainetta vähin-
tään 1000 kPa.

Antero voi kertoa, missä tämä on kumottu?

Tämä on vähän samanlainen asia kuin ILPpien itseasennus: on normeja ja määräyksiä joiden rikkomisesta tulee ikävyyksiä ammattilaisille, mutta itselleen tekevät on ikäänkuin unohdettu siinä mielessä ettei näiden normien rikkomiseen ole mitään keinoa puuttua asennusvaiheessa, eikä mitään rangaistuksia jakelevia rikoslakeja ole säädetty. Siksipä niitä pönttöjä iloisesti myydään, paineenalennusventtilin kanssa.

Jos kyseessä on uudisrakennus ainakin Helsingin kaupungilla on erityinen kaavake näitä laskelmia varten ja LVI-suunnitelmat pitää liittää rakennuslupahakemukseen, eli rakennuslupa voidaan kai teoriassa hylätä jos alimittainen varaaja näistä papereista paljastuu.. käytännössä näin tuskin pääsee käymään ja koeponnistuksetkin taidetaan tehdä 'omavalvontana'.

Ongelmia voi tulla, jos moinen systeemi hajoaa joskus aikojen päästä: talon uusi omistaja tai vakuutusyhtiö voi yrittää vedota siihen ettei vehje ollut asiallinen eli ilman FIMKOn tms todistusta. Se, riittääkö paineenalennus-varoventtiilikombo ( tai se että verkostopaine on selvästi 1MPa tai 0.7 Mpa alle ) neutraloimaan nämä syytökset on vähintäin epäselvää.


jra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 24
Tämä on vähän samanlainen asia kuin ILPpien itseasennus: on normeja ja määräyksiä joiden rikkomisesta tulee ikävyyksiä ammattilaisille, mutta itselleen tekevät on ikäänkuin unohdettu siinä mielessä ettei näiden normien rikkomiseen ole mitään keinoa puuttua asennusvaiheessa, eikä mitään rangaistuksia jakelevia rikoslakeja ole säädetty. Siksipä niitä pönttöjä iloisesti myydään, paineenalennusventtilin kanssa.

Jos kyseessä on uudisrakennus ainakin Helsingin kaupungilla on erityinen kaavake näitä laskelmia varten ja LVI-suunnitelmat pitää liittää rakennuslupahakemukseen, eli rakennuslupa voidaan kai teoriassa hylätä jos alimittainen varaaja näistä papereista paljastuu.. käytännössä näin tuskin pääsee käymään ja koeponnistuksetkin taidetaan tehdä 'omavalvontana'.

Ongelmia voi tulla, jos moinen systeemi hajoaa joskus aikojen päästä: talon uusi omistaja tai vakuutusyhtiö voi yrittää vedota siihen ettei vehje ollut asiallinen eli ilman FIMKOn tms todistusta. Se, riittääkö paineenalennus-varoventtiilikombo ( tai se että verkostopaine on selvästi 1MPa tai 0.7 Mpa alle ) neutraloimaan nämä syytökset on vähintäin epäselvää.
Ilpin voi asentaa oikein vaikka pätevyyksiä ei olekaan, varaajassa taas myyjän vakuuttelu määräystenmukaisuudesta ei tee siitä yhtään parempaa jos se ei kerran täytä rakennusmääräyskokoelman vaatimuksia.

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 798
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
  LVI tarkistus.

Tapahtuu siten, että hetkellisesti n tunniksi tai pariksi syötetään koko talon järjestelmään ylipaine,
n 10 baaria ja mittarista seurataan, että paine ei laske.
Tällöin suljetaan syöttö vesivaraajaan, vesikalusteille jne
Vesivaraajan varolaite on yleensä n 5-6 baria.. ja esim WC kalusteet kärsivät, jos paine enemmän, kuin 3-4 baria..
Todetaan vain talon putkiston yhteitten pitävyys, ylipaineella.

Jos ei laske paine, saa LVI todistuksen.
Kunnan vesijohdoissa on painetta, esim meillä se on 4,5 bar yleensä mutta on joskus korkeempikin. 10 bar varoventtiili laitetaan siksi että veden lämmittimissä vesi laajenee ja oikean kokonen varoventtiili päästää vain senverran vettä ulos että paine palautuu tuohon 4,5 bariin. Jos meille laittaa 5-6 bar varon on vaarana ettei varoventtiili sulkeudu kokonaan ja silloin vedet menee viemäriin niin kauan kuin kaupunki sitä syöttää.

Anteronkaan vessapytty ei ole räjähtämässä 10 bar varoventtiilin takia koska pyttyyn tulee kylmä vesi eikä varoventtiili vaikuta mitenkään kylmävesilinjan paineeseen, oikein kytkettynä.
« Viimeksi muokattu: 22.06.15 - klo:23:14 kirjoittanut Samppa »
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80 + Nibe 1120 maalämpö

ToniA

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 91
Mulla on sellainen mielikuva että meillä olisi verkostopaine hyvin lähellä 7 bar. Mun paineenalennusventtiilini asteikko yltää vain 6 bariin asti, mutta siitä mennään reippaasti yli jos vääntää paineet täysille.

arinko 111

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 181
Tässä keskustelussa tuli selväksi, että jos pahantahtoisesti alkaa kirjoittaa ja haluaa hyvän idean ampua alas..
täysin huuhaa, puutaheinää väitteillä.
Onnistuu sekoittamaan täysin selvätkin asiat.

Näitä vesivaraajia, tässä keskustelun alkukirjoituksessa mainittuja monikäyttöisiä, KAIKKI NORMIT  täyttäviä, varolaitteineen !

Niitä on paljon Suomessa käytössä ja tänä kesänä asenneltu PALJON lisää !  :)

Muutamia aurinkopaneeleita sarjaan kytkettynä ja toimii aurinkovoimilla käyttövetenne tai muutamalla kourallisella
risuja myös, jne  ;)

SIIS ilman mitään antiikkisia "keräimiä", jotka on jo kielletty useissa maissa, myrkkynesteidensä vuoksi.
Myrkkynesteitä juomavetenne sekaan, vesivaraajaanne, EI KIITOS  ?  ???


Tässä siis, mistä on kysymys;

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1495.msg17956#msg17956

Antero
« Viimeksi muokattu: 25.06.15 - klo:19:59 kirjoittanut arinko 111 »

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 798
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
SIIS ilman mitään antiikkisia "keräimiä", jotka on jo kielletty useissa maissa, myrkkynesteidensä vuoksi.
Myrkkynesteitä juomavetenne sekaan, vesivaraajaane, EI KIITOS  ?  ???

Ainut mitä kritisoin on teikäläisen LVI-tarkastushöpinät.

Pistä lista ja dokumenttia noista maista ;)
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80 + Nibe 1120 maalämpö

Ilmaisenergia.info