Kirjoittaja Aihe: aurinkopaneeleiden maadoitus  (Luettu 15542 kertaa)

Mail man

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 17
aurinkopaneeleiden maadoitus
« : 13.04.15 - klo:20:50 »
Morjens

tarkoituksena olisi asennella paneeleita huopakatolle, jossa luonnollisesti puu runko. Tulipa nyt sitten mieleen tuo paneeleiden maadoitus. kuinkas jykevällä kaapelilla nuo pitäisi maadoittaa? Lupasin hommailla sähkärille roinat valmiiksi niin sillä kyselen. Nehän joutuu vetämään jokaisen paneelin rungon kautta invertterille. paneeleiden ja invertterin välille tulee 6mm2 kaapeli, mutta kysymys kuuluukin että pitääkö sen maakaapelin olla samaa, vai riittääkö esim. 1.5mm2 tai 2.5mm2 kaapeli. noita nimittäin olis valmiiksi tuolla varaston nurkassa ja muutoinkin halvempia.

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #1 : 13.04.15 - klo:22:07 »
Kun joku nyt vielä uskottavasti selittäis, miksi se johtamattoman lasin ympärillä oleva, mihinkään kytkemätön metallikehys yleensäkään pitäisi maadoittaa...

Mail man

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #2 : 13.04.15 - klo:22:23 »
No se!

Olettaisimpa vaan että kun sähköyhtiön mies tulee systeemiä verkkoon kytkemään, niin on kiinnostunut maadoituksesta.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #3 : 13.04.15 - klo:23:06 »
Kun joku nyt vielä uskottavasti selittäis, miksi se johtamattoman lasin ympärillä oleva, mihinkään kytkemätön metallikehys yleensäkään pitäisi maadoittaa...
Jos metallikehykset "roikkuvat ilmassa" ja lähellä iskee salama, niin kapasitiivinen vaihtokenttä vetää jännitteet paneeleiden johtimien kautta maihin. Jos kehykset on maadotettu, on sentään huomattavan suurta toivoa, että paneeleiden aktiivinen diodikerros ja verkkoinverttereiden tapainen elektroniikka säästyy muista sähkölaitteista puhumattakaan, eli jännite-erot pysyvät huomattavasti pienempinä.

Elektroniikkaan ja sähköihin yhdistettyä laitetta on sulaa hulluutta asentaa katolle maadoittamatta. Itse asiassa peltikattoakin on sulaa hulluutta jättää maadoittamatta, jos rakennuksessa on elektroniikkaa ja sähkölaitteita. Ja näiden maadoitusten tarkoituksena ei ole suojata suoralta ukkoseniskulta (vaatisi paljon järeämpiä toimia), vaan siltä, että seudulle joskus sattuisi osumaan ukonilma, joka sitten särkee kapasitiivisille häiriövirroille alttiita laitteistoja etäältäkin.

Mail man

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #4 : 13.04.15 - klo:23:37 »
Tuleeko maadotus muuten paneelista paneeliin, vai yhtäjaksoisella kuparilla? kumpaakin näkee kun katselee kaavioita jostain ulkomaailmasta. periaatteessahan nuo paneelit on yhteydessä toisiinsa asennusremeleiden välityksellä. Tuo yhtäjaksoinen kuparilanka (ja edelleen mikä pinta-ala olisi hyvä) vaan johtaisi tietysti jännitteet huomattavasti paremmin.

Ilmaisenergia.info

Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #4 : 13.04.15 - klo:23:37 »

windmill

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 94
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #5 : 14.04.15 - klo:00:16 »
Morjesta,

kotten jutussa on paljon asiaa.

Auttaisiko tuon linkin tiedot?
http://www.sahkoala.fi/koti/ukkossuojaus/fi_FI/ukkossuojaus/

edit,
Tietoa löytyy,,,
http://www.tukes.fi/tiedostot/sahko_ja_hissit/faq/ukkossuojaus.pdf


-Juha-
« Viimeksi muokattu: 14.04.15 - klo:00:23 kirjoittanut windmill »

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #6 : 14.04.15 - klo:00:44 »
Kun joku nyt vielä uskottavasti selittäis, miksi se johtamattoman lasin ympärillä oleva, mihinkään kytkemätön metallikehys yleensäkään pitäisi maadoittaa...
Jos metallikehykset "roikkuvat ilmassa" ja lähellä iskee salama, niin kapasitiivinen vaihtokenttä vetää jännitteet paneeleiden johtimien kautta maihin. Jos kehykset on maadotettu, on sentään huomattavan suurta toivoa, että paneeleiden aktiivinen diodikerros ja verkkoinverttereiden tapainen elektroniikka säästyy muista sähkölaitteista puhumattakaan, eli jännite-erot pysyvät huomattavasti pienempinä.

Elektroniikkaan ja sähköihin yhdistettyä laitetta on sulaa hulluutta asentaa katolle maadoittamatta. Itse asiassa peltikattoakin on sulaa hulluutta jättää maadoittamatta, jos rakennuksessa on elektroniikkaa ja sähkölaitteita. Ja näiden maadoitusten tarkoituksena ei ole suojata suoralta ukkoseniskulta (vaatisi paljon järeämpiä toimia), vaan siltä, että seudulle joskus sattuisi osumaan ukonilma, joka sitten särkee kapasitiivisille häiriövirroille alttiita laitteistoja etäältäkin.

Juu, tiedän tuon selityksen. Ja teoriassa siinä voi olla perääkin. Vaan henkilökohtaisesti en usko sen pelastavan yhtään mitään. Mikään kiinnitystapa ei ole niin suuri-impedanssinen, etteikö kevyet indusoituvat kulkeudu pois sitäkin kautta. Sitten kun joudutaan kokeilemaan tosipaikkaa, niin on melko sama, oli siellä maadoitus tai ei. Voisi olla jopa hyväkin, jos saavat nostaa potentiaalinsa vaikkapa lähistön puita korkeammaksi...
Entäs kehyksetön lasipaneli? Mihin se maatetaan? Tai mistä?

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 242
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #7 : 14.04.15 - klo:14:57 »
Tämä nyt on vaan minun käsitys:
Mitä paremmin talonsa maadottaa, sen todennäköisemmin ukkonen siihen iskee ja polttaa sen maan tasalle!

Minä en haluaisi mistään hinnasta tehdä talostani "ukkosen johdatinta".  16 neljön maadoituskaapeli riittää "houkuttelemaan" salaman iskemään taloon mutta vain murto-osa salamavirrasta "mahtuu menemään" ko kaapelista läpi. Kun salamavirta on tullut pari kilsaa taivaalta ilmaa pitkin taloon, ei se enää kaapelia kaipaa vaan menee suorinta tietä maahan.

Noilla "ukkossuojaus-ukoilla" ei taida olla kaikki muumit vintillä. ;D

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #8 : 14.04.15 - klo:17:24 »
Tämä nyt on vaan minun käsitys:
Mitä paremmin talonsa maadottaa, sen todennäköisemmin ukkonen siihen iskee ja polttaa sen maan tasalle!

Minä en haluaisi mistään hinnasta tehdä talostani "ukkosen johdatinta".  16 neljön maadoituskaapeli riittää "houkuttelemaan" salaman iskemään taloon mutta vain murto-osa salamavirrasta "mahtuu menemään" ko kaapelista läpi. Kun salamavirta on tullut pari kilsaa taivaalta ilmaa pitkin taloon, ei se enää kaapelia kaipaa vaan menee suorinta tietä maahan.

Noilla "ukkossuojaus-ukoilla" ei taida olla kaikki muumit vintillä. ;D
Totta kai huonosti tehty maadoitus voi olla haitallinen tai jopa vaarallinen. Toisaalta asia on niin, että radiolähetin-vastaanotinasemistä kuten mobiilitukiasemista on aika paljon kokemusta ja nuo pysyvät toimintakunnossa vain asiallisesti ja oikein maadoittaen (siis mastot ja antennit). Varsinainen ukkoussuojaus on toinen asia ja kunnollinen suojautuminen vaatii molempien toteuttamista oikein.

Mikä tahansa rakennelma sitten "vetää" ukkosen puoleensa, ei siinä maadoitus tai sen puute paljon vaikuta. Toki asiaa voi vielä paljonkin pahentaa asentelemalla ylimääräistä tavaraa katolleen puhumattakaan siitä, että polttaa tulta tulisijassa ukonilman uhatessa ja jotkin paikat ovat yksinkertaisesti herkkiä ukkoselle (sekä ukkosen paikallisen yleisyyden että ukkosta houkuttelevien rakenteiden takia).

PS. Oikein tehty ukkossuojaus on sitten mahdollisimman "suora yhteys maahan", kuten esität.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #9 : 14.04.15 - klo:17:30 »
Entäs kehyksetön lasipaneli? Mihin se maatetaan? Tai mistä?
Eipä tuossa ole muuta mahdollisuutta kuin kriittisiin kohtiin asennetut ylijännitesuojat tehonulostuloon. Parasta olisi myös vetää jokaiselta paneelilta oma tehojohtonsa mahdollisimman suoraan alas, muttei talon sisäkautta (ja tietenkin laittaa myös noihin kuhunkin ylijännitesuojat, jopa pitkien johtimien molempiin päihin).

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 242
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #10 : 15.04.15 - klo:00:23 »
Radioamatöörit lienevät pahaitten "jyvällä" siitä miten ukkossuojaus kannattaa tehdä, kokemusta on pitkältä ajalta ennen mobiiliasemia.

Raksaaja

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 107
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #11 : 15.04.15 - klo:11:01 »
Morjens

tarkoituksena olisi asennella paneeleita huopakatolle, jossa luonnollisesti puu runko. Tulipa nyt sitten mieleen tuo paneeleiden maadoitus. kuinkas jykevällä kaapelilla nuo pitäisi maadoittaa? Lupasin hommailla sähkärille roinat valmiiksi niin sillä kyselen. Nehän joutuu vetämään jokaisen paneelin rungon kautta invertterille. paneeleiden ja invertterin välille tulee 6mm2 kaapeli, mutta kysymys kuuluukin että pitääkö sen maakaapelin olla samaa, vai riittääkö esim. 1.5mm2 tai 2.5mm2 kaapeli. noita nimittäin olis valmiiksi tuolla varaston nurkassa ja muutoinkin halvempia.

Jos haluaa yrittää toimittaa suoran salaman iskun maahan, niin kaapelilla saa kyllä olla paksuutta aika hurjasti. Jos haluaa minimoida/estää metalliosien varautumisen ukkosella, niin siihen riittää ihan ohutkin johto.

Ps. Mikäli nuo alumiinikehikon sähkövaraukset pelottaa, niin niiden suuruusluokista taitaa saada helpoiten jonkinlaista käsitystä perehtymällä "tee-se-itse"-ukkostutkien jännitetasoihin ja mitoituskaavoihin.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #12 : 15.04.15 - klo:11:50 »
Jos haluaa yrittää toimittaa suoran salaman iskun maahan, niin kaapelilla saa kyllä olla paksuutta aika hurjasti. Jos haluaa minimoida/estää metalliosien varautumisen ukkosella, niin siihen riittää ihan ohutkin johto.
Käytännössä muutaman kymmenen neliömillimetrin kuparijohtimen pinta-ala riittää resistiivisessä mielessä minkä tahansa salaman virran johtamiseen (kriteerinä on tässä, että johdin ei salaman suorassa iskussa kuumene niin paljon, että se sytyttäisi puu- tai muovimateriaaleja palamaan tai sulattaisi muovia pahasti; salamahan tuskin iskee hetkeen aivan samaan kohtaan tai ainakaan toistuvasti).

Paljon pahempi vaatimus on, että salamasuojan pitää olla mahdollisimman suora, mahdollisimman etäällä rakennuksen pinnasta ja kumminkin muodostaa mahdollisimman aukoton johdevaippa (ns. Faradayn häkin tapaan). Salamaisku tekee tuhojaan myös indusoitujen toisiojännitteiden ja virtojen takia, eikä näitä vastaan suojatumisessa ole minkäänlaisia oikoteitä onneen. Ylijännitesuojalaitteiden pitää olla salamasuojahäkin sisällä ja ideaalitapauksessa muodostaa sisäkkäisiä "puolustuskehiä" parhaiten suojatun keskialueen ympärille.

"Staattisen sähkön kertyminen" ei ukonilmalla juuri milloinkaan ole normaalissa rakennuksessa ongelmana (normaalit rakennusmateriaalit johtavat riittävästi sähköä purkaakseen varaukset), vaan etäänpänä iskevien salamien indusoimien toisijännitteiden ja -virtojen aiheuttamat tuhovaikutukset.

yleismies

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #13 : 15.04.15 - klo:13:09 »
Jos haluaa yrittää toimittaa suoran salaman iskun maahan, niin kaapelilla saa kyllä olla paksuutta aika hurjasti. Jos haluaa minimoida/estää metalliosien varautumisen ukkosella, niin siihen riittää ihan ohutkin johto.
Käytännössä muutaman kymmenen neliömillimetrin kuparijohtimen pinta-ala riittää resistiivisessä mielessä minkä tahansa salaman virran johtamiseen (kriteerinä on tässä, että johdin ei salaman suorassa iskussa kuumene niin paljon, että se sytyttäisi puu- tai muovimateriaaleja palamaan tai sulattaisi muovia pahasti; salamahan tuskin iskee hetkeen aivan samaan kohtaan tai ainakaan toistuvasti).

Paljon pahempi vaatimus on, että salamasuojan pitää olla mahdollisimman suora, mahdollisimman etäällä rakennuksen pinnasta ja kumminkin muodostaa mahdollisimman aukoton johdevaippa (ns. Faradayn häkin tapaan). Salamaisku tekee tuhojaan myös indusoitujen toisiojännitteiden ja virtojen takia, eikä näitä vastaan suojatumisessa ole minkäänlaisia oikoteitä onneen. Ylijännitesuojalaitteiden pitää olla salamasuojahäkin sisällä ja ideaalitapauksessa muodostaa sisäkkäisiä "puolustuskehiä" parhaiten suojatun keskialueen ympärille.

"Staattisen sähkön kertyminen" ei ukonilmalla juuri milloinkaan ole normaalissa rakennuksessa ongelmana (normaalit rakennusmateriaalit johtavat riittävästi sähköä purkaakseen varaukset), vaan etäänpänä iskevien salamien indusoimien toisijännitteiden ja -virtojen aiheuttamat tuhovaikutukset.

Tuo salaman iskupaikkaa koskeva sanonta on ihan puutaheinää. Kyllä se salama iskee ihan siihen kohtaan mistä helpoiten varaus pääsee purkautumaan. Ei se pidä kirjaa että mihinkä se on iskenyt.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #14 : 15.04.15 - klo:13:28 »
Tuo salaman iskupaikkaa koskeva sanonta on ihan puutaheinää. Kyllä se salama iskee ihan siihen kohtaan mistä helpoiten varaus pääsee purkautumaan. Ei se pidä kirjaa että mihinkä se on iskenyt.
Kyllä se lyhyellä aikavälillä pitää tilastollisesti paikkansa siitä yksinkertaisesta syystä, että kun varaus sattuu tietyn ilmakehän solun alueelta purkautumaan, kestä tovin, ennen kuin uusi lataus muodostuu (vaikkapa voimakkaimpien ukonilmojen tapauksessa niin, että pilvien väliset salamat siirtävät varausta entiseen kohtaan). Ukkonsejohtimen lämpenemisen kannalta jo muutaman minuutin viive saa lämpötilan putoamaan sen verran, että loppulämpötila ei uuden iskun jäljiltä ole kuin muutaman kymmenen astetta korkeampi kuin samantehoisen edellisen iskun jäljiltä.

Salama kyllä iskee tyypillisesti peräjälkeen samaa purkauskanavaa pitkin useita kertoja peräkkäin, mutta nuohan lasketaan yhdeksi iskuksi. Toisaalta taas uuden ukonilman iskut osuvat puhdasta arvausta useammin samaan paikkaan, johon edellisetkin salamat löivät, koska edellytykset jännitegradientin ja purkauskanavan muodostumiselle riippuvat sijannista ja jos salama kerran johonkin iskee nuo edellytykset ovat todennäköisesti tavanomaista otollisemmat.

Ilmaisenergia.info

Vs: aurinkopaneeleiden maadoitus
« Vastaus #14 : 15.04.15 - klo:13:28 »