Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähköhanke  (Luettu 84128 kertaa)

Wussy

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 288
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #15 : 06.02.15 - klo:23:26 »
Niin kuin ensimmäisessä viestissä jo sanon, lähtötilanteessa meillä on talo, jossa sähköt ovat liittymineen kaikkineen jo valmiina ja sähköäkin kuluu kohtalaisen paljon. Nyt mietitään, kannattaako aurinkosähköpaneelien hankinta ja millä hinnalla. Ei siihen mitään liittymien hintoja tietenkään lisätä. Eikä myöskään perusmaksuja, koska ne joudutaan maksamaan sellaisenaan oli aurinkopaneeleja tai ei. Verkkosähköstäkään ei kokonaan luovuta, vaan ainoastaan haetaan osalle sähkönkulutusta omaa tuotantoa. Tokihan kannattavuuslaskelmasta saa monimutkaisemmankin, mutta ei liene tällaisessa tapauksessa tarpeen.

Ei siihen mitään liittymien hintoja tietenkään lisätä. Eikä myöskään perusmaksuja.

Valitettavasti nämä ovat kannattavuuslaskennan aakkosia. Kustannuslaskelmiin lasketaan aina kaikki kustannukset. Ajattele että ette käyttäisi edes ainuttakaan wattia sähköverkosta vaan maksaisitte pelkkää sähköverkon  perusmaskua. Tämä nostaisi sähköverkon e/w hinnan varsin korkeaksi. Tämä täytyy ottaa huomioon  laskennoissa.

Tosin tämän ovat jo lukuisat perikunnatkin todenneet sukemalla sähköliittymän.

Molemmissa energiantuottomuodoissa on aloituspakkauksella oma hintansa, sekä energiaverkon ylläpidolla oma hintansa. Kaikki kustannukset ovat huomioitava, jos haluaa vertailukelpoisen e/w hinnan.

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 137
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #16 : 07.02.15 - klo:00:17 »
Toki kannattavuuslaskelmissa pitää ottaa kaikki kustannukset huomioon jos halutaan olla oikeaoppisia. Rahan arvokin pitäisi huomioida eri aikoina. Kustannukset eivät ole vakioita vaan niissä on epävarmuutta. Aurinkokin paistaa joskus miten sattuu. Itsetehdyllä työlläkin on arvo. Mutta ei omakotiasuja välttämättä ajattele asiaa sillä tavalla. Tilanteen arviointiin riittää karkeampi lähestymistapa. - Ja sitä paitsi mistä löytyy täydellinen kannattavuuslaskelman? Epäilen ettei sellaista ole. Esim. pk-seudun miljardiluokan ratahankkeiden kannattavuuslaskelmat ovat kaukana täydellisyydestä.

Nollavaihtoehto on se, että sähköä kuluu ja siitä maksetaan tietty todennäköisesti nouseva hinta. Tänä päivänä sitä ei ajatella, minkä verran kWh-hinnassa on 15 v sitten 8000 mk maksanutta sähköliittymämaksua. Periaatteessahan sitä on mutta se ei kiinnosta. Sähköliittymämaksu ei siitä muutu ostetaanko nyt enemmän sähköä vai vähemmän.

Nyt kiinnostaa mitä energiakustannuksille tapahtuu jos investoidaan x euroa aurinkopaneeleihin. Aurinkosähköllä voidaan korvata osa päiväsähköstä ja se näkyy pienempänä sähkölaskuna. Korvaako auringosta saatu sähkölaskun pienenemä kumuloituessaan paneeliston hinnan ja missä ajassa?  Laskelman mukaisella hinnalla se tapahtuu 12 vuodessa ja sen jälkeen tulee ns. säästöä. Se tässä tilanteessa kiinnostaa. Veikkaan, että jos alkaisin tässä esittää täydellistä laskelmaa riskianalyyseineen päivineen, lukijan mielenkiinto lakkaisi oitis. Ei näillä palstoilla kannata saivarrella lillukanvarsilla.

Wussy

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 288
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #17 : 07.02.15 - klo:00:57 »
Mutta ei omakotiasuja välttämättä ajattele asiaa sillä tavalla.

Nyt kiinnostaa mitä energiakustannuksille tapahtuu jos investoidaan x euroa aurinkopaneeleihin. Aurinkosähköllä voidaan korvata osa päiväsähköstä ja se näkyy pienempänä sähkölaskuna. Korvaako auringosta saatu sähkölaskun pienenemä kumuloituessaan paneeliston hinnan ja missä ajassa?  Laskelman mukaisella hinnalla se tapahtuu 12 vuodessa ja sen jälkeen tulee ns. säästöä. Se tässä tilanteessa kiinnostaa. Veikkaan, että jos alkaisin tässä esittää täydellistä laskelmaa riskianalyyseineen päivineen, lukijan mielenkiinto lakkaisi oitis. Ei näillä palstoilla kannata saivarrella lillukanvarsilla.

Ok. Eli potero hommiksi meni.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1473
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #18 : 07.02.15 - klo:08:25 »
Nyt kiinnostaa mitä energiakustannuksille tapahtuu jos investoidaan x euroa aurinkopaneeleihin. Aurinkosähköllä voidaan korvata osa päiväsähköstä ja se näkyy pienempänä sähkölaskuna. Korvaako auringosta saatu sähkölaskun pienenemä kumuloituessaan paneeliston hinnan ja missä ajassa?  Laskelman mukaisella hinnalla se tapahtuu 12 vuodessa ja sen jälkeen tulee ns. säästöä. Se tässä tilanteessa kiinnostaa. Veikkaan, että jos alkaisin tässä esittää täydellistä laskelmaa riskianalyyseineen päivineen, lukijan mielenkiinto lakkaisi oitis. Ei näillä palstoilla kannata saivarrella lillukanvarsilla.
näinhän tuo asia on, ei sitä tuon pidemmälle kannata lillukan varsia heiluttaa...siinä kuluis se 25vuotta eikä laskelma olis vieläkään valmis  ;)

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 229
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #19 : 07.02.15 - klo:12:35 »
Tässä kohtaa kannattaa muistaa että kulutetun ja säästetyn kWh:n hinta ei ole sama.

Jos sähkölaskun loppusumman jakaa kulutuksella ja saa tulokseksi esme 13 c / kWh, niin onhan se toki se mitä olet kWh:sta maksanut. Mutta jos pienennät kulutusta "säästämällä sähköä", niin säästetyn kWh:n hinnaksi tulee vain n. 7 - 9 c.  Kun säästely-kuukauden laskun loppusumman jaat taas kulutuksella, niin kulutetun sähkönhinta / kWh onkin suurempi kuin edellinen ( tämähän todisteltiin tuolla jossain toisessa topicissa ) . Liittymän perusmaksut pysyy samana säästöistä huolimatta.

Mitä sitten tulee tuohon "sähkön hinnan nousuun" tulevaisuudessa, luulen että se painottuu noihin perusmaksuihin, jolloin varsinaisen energian osuus hinnassa pienenee ja sitäkautta säästetyt kilovattitunnit pienentavat laskua mitättömän vähän.

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #19 : 07.02.15 - klo:12:35 »

grani

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 103
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #20 : 07.02.15 - klo:12:49 »
Tässä kohtaa kannattaa muistaa että kulutetun ja säästetyn kWh:n hinta ei ole sama.

Jos sähkölaskun loppusumman jakaa kulutuksella ja saa tulokseksi esme 13 c / kWh, niin onhan se toki se mitä olet kWh:sta maksanut. Mutta jos pienennät kulutusta "säästämällä sähköä", niin säästetyn kWh:n hinnaksi tulee vain n. 7 - 9 c.  Kun säästely-kuukauden laskun loppusumman jaat taas kulutuksella, niin kulutetun sähkönhinta / kWh onkin suurempi kuin edellinen ( tämähän todisteltiin tuolla jossain toisessa topicissa ) . Liittymän perusmaksut pysyy samana säästöistä huolimatta.

Mitä sitten tulee tuohon "sähkön hinnan nousuun" tulevaisuudessa, luulen että se painottuu noihin perusmaksuihin, jolloin varsinaisen energian osuus hinnassa pienenee ja sitäkautta säästetyt kilovattitunnit pienentavat laskua mitättömän vähän.
Tämä on aivan totta. Jossain vaiheessa on pitettävä piuhat poikki.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 229
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #21 : 07.02.15 - klo:13:12 »

[/quote]
Tämä on aivan totta. Jossain vaiheessa on pitettävä piuhat poikki.
[/quote]

Jos nyt rakentaisin uutta taloa, olis sangen kyseenalaista ottaisinko siihen sähköliittymän  ;D
Kun liittymä on jo olemassa sitä kannattaa käyttää "sopivasti", muutenhan investointi menee hukkaan  ;D

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 941
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #22 : 07.02.15 - klo:13:24 »
Jos nyt rakentaisin uutta taloa, olis sangen kyseenalaista ottaisinko siihen sähköliittymän  ;D
Kun liittymä on jo olemassa sitä kannattaa käyttää "sopivasti", muutenhan investointi menee hukkaan  ;D
Sitten täytyy vain totutella siihen, että paljon sähköä käyttävät hommat keskitetään aikaan, kun sähköä on saatavilla. Varastoakkujen pääoma ja uusintakustannuksella maksaa aika kovankin perusmaksun.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 229
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #23 : 07.02.15 - klo:13:51 »
Jos nyt rakentaisin uutta taloa, olis sangen kyseenalaista ottaisinko siihen sähköliittymän  ;D
Kun liittymä on jo olemassa sitä kannattaa käyttää "sopivasti", muutenhan investointi menee hukkaan  ;D
Sitten täytyy vain totutella siihen, että paljon sähköä käyttävät hommat keskitetään aikaan, kun sähköä on saatavilla. Varastoakkujen pääoma ja uusintakustannuksella maksaa aika kovankin perusmaksun.

Jos nyt rakentaisin uutta taloa, se olis sen verran korvessa että pelkkä liittymä maksais 20 000 €, sähköasennuksisa omantyön osuus mitätön, paneelijärjestelmässä omaa työtä saa tehtyä paljon.

Valitsemalla pienikulutuksisia laitteita ja porrastamalla niiden käyttöä sais kulutushuippuja leikattua. Pesu- ja tiskikone varmaan ongelmallisimpiä, sitten kylmäkalusteet. Energian varastointitarve pitäis minimoida, varastointi on kalliimpaa kuin tuottaminen.

Ei perkele, menen vuokrataloon  ;D

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 137
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #24 : 07.02.15 - klo:16:32 »
Jaa, että piuhat pitäis panna poikki? Kun seuraa maan tilannetta ja käytyjä keskusteluja, niin kieltämättä tulee joskus mieleen, että  monilla on sellainen ajatus että "viimeinen sammuttaa valot".

Tämän hankkeen yhteydessä käytävä pohdinta ei oikein sovi kerrostaloasujille eikä passiivitalojen suunnittelijoille. Kyseessä on 20 v sitten valinneilla normeilla suunniteltu talo, jossa valitettavasti kuluu energiaa. Sähköliittymä oli itsestään selvä hankinta, eikä tullut pieneen mieleenkään olla hankkimatta sitä. Se kuuluu talon liityntöihin yleisiin verkostoihin. Lämpöpuppu ottaa 6 kW, saunan kiuas 8 kW ja sähköhellakin muutamia kW 3-vaihevirtaa ja ne voivat olla kaikki yhtä aikaa päällä esim. loppuillasta. Sähköliittymän katkaisemista ei tarvitse miettiä.

Sähkön kulutusta ja hintaa on tietenkin tullut seurattua, niin kuin kaiken talotekniikan toimintoja. Oheinen kuva osoittaa sähkön kWh-hinnan kehityksen n. 13 v aikana kun yö- ja päiväsähkön kulutusosuudet, sähkön yksikköhinnat ja sähköntuottajien vaihdokset on huomioitu. Keskimääräinen hinta oli alussa n. 6.5 senttiä/kWh ja sen nähdään noin kaksinkertaistunen kuluneella tarkastelujaksolla. Hinnan nousu on ollut keskimäärin 5.2%/v. Päiväsähkön hinta on noussut keskimäärin 4.1 %/v. Jos pitää ennustaa miten tulevaisuudessa käy, niin 3 prosentin nousu on aika konservatiivinen. Kun ottaa huomioon, että Suomessa sähkön hinta on eurooppalaisittain ajatellen melko alhaalla ja sähkömarkkinatkin globalisoituvat, niin hinta ei luultavasti laske vaan nousee.

Toisessa kuvassa on sähkön perusmaksujen osuus vuosittain maksetuista sähkölaskuista. Se nousi vuonna 2002 ja keikkuu nyt noin 6-7 %:n tietämillä. Päiväsähkössä perusmaksujen osuus on pienempi  (n 5%) ja yösähkössä vastaavasti suurempi. Nyt jos päiväsähköä tuotetaan aurinkopaneeleilla noin 10-20 % päiväkulutuksesta, niin kulutuksen alenemisesta johtuva perusmaksun kohoama sähköverkosta ostettavalle päiväsähkölle on luokkaa 10 % viidestä prosentista eli noin 5 promillea. Aurinkosähkön takaisinmaksuaikaan sillä on niinkin hurja vaikutus kuin jokunen viikko. En saa tästä jauhettavasta asiasta lillukaa suurempaa millään.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1473
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #25 : 07.02.15 - klo:16:38 »
Tässä kohtaa kannattaa muistaa että kulutetun ja säästetyn kWh:n hinta ei ole sama.

Jos sähkölaskun loppusumman jakaa kulutuksella ja saa tulokseksi esme 13 c / kWh, niin onhan se toki se mitä olet kWh:sta maksanut. Mutta jos pienennät kulutusta "säästämällä sähköä", niin säästetyn kWh:n hinnaksi tulee vain n. 7 - 9 c.  Kun säästely-kuukauden laskun loppusumman jaat taas kulutuksella, niin kulutetun sähkönhinta / kWh onkin suurempi kuin edellinen ( tämähän todisteltiin tuolla jossain toisessa topicissa ) . Liittymän perusmaksut pysyy samana säästöistä huolimatta.

Mitä sitten tulee tuohon "sähkön hinnan nousuun" tulevaisuudessa, luulen että se painottuu noihin perusmaksuihin, jolloin varsinaisen energian osuus hinnassa pienenee ja sitäkautta säästetyt kilovattitunnit pienentavat laskua mitättömän vähän.
Eikös tuokin ole itsestään selvää että vain sitä hintaa verrataan mitä korvataan, eli ei niitä kiinteitä kk-maksuja sillä paneelistolla mitenkään saada poistumaan (osto+siirto), ne on ja pysyy vaikka ei sähköä kuluisi mihinkään.
Eli näitä hintoja PV tuotolla saa 'poistettua':
-energian hinta esim. 5.05c/kwh
-siirron hinta esim 2.95c/kwh
-vero esim 2.79372c/kwh
                     =10.79372c/kWh
Eli tuo on sama hinta ostaessa ja korvatessa PV:llä.

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 137
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #26 : 07.02.15 - klo:17:29 »
Päiväsähkön muuttuva kustannus (ilman perusmaksuja) 12,35 senttiä/kWh = aurinkopaneelin tuotto.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1473
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #27 : 07.02.15 - klo:17:42 »
tässä verrokiksi oman tilaston tulos siitä lähtien kun on tullut seurattua, eli 2008/1>>>



Eli ottaisin itselleni tälle hetkelle ~10.3c/kWh paneliston tuottaman sähkön 'hinnaksi'...

Tuosta kippurasta huomaan että näillä  omilla 'liittymänvalintapolittisilla' toimilla on ollut se seuraus että hinta ei ole kovasti noussut vuoden 2010 jälkeen.
Nousu% 2008:sta alkaen 2014 loppuun on ~2,8%.
« Viimeksi muokattu: 07.02.15 - klo:17:52 kirjoittanut rotzi »

ToniA

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #28 : 07.02.15 - klo:19:03 »
Mites nämä mikroinvertterit, mitkä näistä toimivat täysin itsenäisesti, siis ilman mitään erillistä tiedonkeruupurkkia?

Esim. kahden paneelin AEConversion INV-500-90EU ei ole saatavilla 'NoCom'-versiona, eli ainoastaan PLC- tai RS485-versioina, mutta onko sitten tuo PowerLine Gateway tai DataLogger pakollinen komponentti?

Nyt tuli vahvistus sille että esim. AEConversion INV-500-90EU PLC toimii täysin itsenäisesti. Eli se ei vaadi mitään muuta, Powerline Gateway on täysin optionaalinen purkki systeemin monitorointia varten.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 941
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #29 : 07.02.15 - klo:19:17 »
Jos nyt rakentaisin uutta taloa, olis sangen kyseenalaista ottaisinko siihen sähköliittymän  ;D
Kun liittymä on jo olemassa sitä kannattaa käyttää "sopivasti", muutenhan investointi menee hukkaan  ;D
Sitten täytyy vain totutella siihen, että paljon sähköä käyttävät hommat keskitetään aikaan, kun sähköä on saatavilla. Varastoakkujen pääoma ja uusintakustannuksella maksaa aika kovankin perusmaksun.

Jos nyt rakentaisin uutta taloa, se olis sen verran korvessa että pelkkä liittymä maksais 20 000 €, sähköasennuksisa omantyön osuus mitätön, paneelijärjestelmässä omaa työtä saa tehtyä paljon.

Valitsemalla pienikulutuksisia laitteita ja porrastamalla niiden käyttöä sais kulutushuippuja leikattua. Pesu- ja tiskikone varmaan ongelmallisimpiä, sitten kylmäkalusteet. Energian varastointitarve pitäis minimoida, varastointi on kalliimpaa kuin tuottaminen.

Ei perkele, menen vuokrataloon  ;D
Voi hyvinkin olla taloudellista olla liittymättä noilla reunaehdoilla, mutta näkyvissä olevassa tulevaisuudessa edullisin ratkaisu on sitten paneelit ja akut pohjakuormaa, valaistusta, kylmäkoneita ja tietotekniíkkaa varten sekä boostaus aggregaatilla pesukoneita ja vastaavia kuumentimia varten. Aggregaatin olisi parempi olla vesijäähdytetty ja lisävarusteeksi voisi ottaa pakokaasukattilan, jolloin talvella sitä voisi käyttää tarpeen mukaan ja saada sivutuotteena lämmityksen ja lämpimän käyttöveden. Jos kumminkin haluaa pitäytyä uusiutuvaan energiaan (maksoi mitä maksoi), niin sitten täytyy käyttää alkoholi- tai kasviöljypohjaisia polttonesteitä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #29 : 07.02.15 - klo:19:17 »