Kirjoittaja Aihe: Akkujen ja paneelien tasapaino  (Luettu 1613 kertaa)

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #15 : 05.08.18 - klo:19:01 »

En suoraan sanoen niele väitettäsi noista kulutuslukemistasi. 12V/6Ah vastaa 72Wh ja tuo kuuluttamasi 12V/3Ah on fysikaalisesti mahdotonta saavuttaa. Polyuretaanin U-arvoksi mainitaan parhaimmillaan n. 0,022 - 0,023 W/m2*K. Jos siis teet kylmäsäiliön, jonka vaipan pinta-ala on 1m2 ja eristeen paksuus 10cm, pitäisi 25 asteen lämpötilaerolla (25oC <-> 5sup]o[/sup]C) eristeen hukata luokkaa (1/10)*20*0,022 W eli noin 4,4W, mikäli vaippa on yhtenäinen ilman luukkuja (avaamisesta nyt puhumattakaan). Riippuen siitä, miten laite on muotoiltu, tilavuus olisi korkeintaan n. 50 litran luokkaa tuollaisella boxilla. Tuohan tekee jo 24*4,4Wh vuorokaudessa, eli n. 106Wh. Missään tapauksessa puheena olevan teholuokan 230V:n kompressorin kylmätuotto-COP ei ylitä n. lukemaa n. 2,5, eli jo pelkkä johtumishäviöiden korvaaminen vie tehoa umpinaiselta kuutiolta n.  42Wh vaadittua sähkötehoa. Kun lasket mukaan invertterin häviöt, kanteen liittyvät häviöt puhumattakaan normaalista käytöstä kannen aukaisuineen, ylitetään ns. realisoituvien mahdollisuuksien rajat.

Käsitykseni raportoimistasi lukemista kylläkin on, että joko jossakin kohtaa on joko mitattu väärin tai sitten johonkin järjestelyn yksityiskohtiin tai raportoihin tuloksiin liittyy hieman muunneltua totuutta. Ymmärtänen nyt itsekin, että jos tinaat ketjun yhden lenkin osista, joihin liittyy heikkouksia, ei koko ketjun suorituskyky voi olla sama kuin, jos mainittu lenkki tehdään osista, joissa ei ole mainittuja heikkouksia.

Tuo 72 Wh/vrk on helposti saavutettavissa ainakin 20-25 C ympäristön lämpötiloissa. Eli siis ehdottamallasi 12V kompressorilla kulutuksen puolittaminen onkin mahdotonta.

Eihän se lämpötilaero ole jääkaappilämpötilan 5C ja ulkolämpötilan 25C(20) välillä kuin 20(15) astetta. Käsittääkseni kulutukset ilmoitetaan 25 asteen lämpötilassa. 30 asteen ympäristön lämpötillassa kaikkien kylmälaitteiden kulutus kasvaa ja tulokset ovat eri luokkaa kuin esim. 20 tai 25 C ympäristön lämpötilassa.

Eihän se uskon asia ole , tietysti  kannen avaaminen ja lämpimän ruoan ja juoman lisääminen vaikuttaa käynnistystiheyteen , kuin myös ympäristön lämpötila.  Säätimen käynnissäolo jakson minimi asetus oli 45 sek ja lähes aina tuo lämpötila putosi ko. ajassa 7 asteesta  noin 4 asteeseen (hieman yli 3 asteen hystereesi).  Itseasiassa  laitteen sisäpinnassa oleva anturi jäähtyi vielä sammutuksen jälkeen  0--1 asteeseen. Parhaimmillaan näitä käynnistysjaksoja oli kerran puolessa tunnissa ja pahimmillaan kerran 4 minuutissa(säätimen rajoitus).
   Pakastimen mitattu ottoteho oli vain 60W (kyltissä 65W) invertterin hieman alemmasta huippujännitteestä johtuen.
Helteellä säätimen mittaama  66 tunnin jakso näytti omassa käytössä  19Ah , mutta muistaakseni ei mökin lämpötila ollut kuin yhden päivän yli 25C.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 941
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #16 : 05.08.18 - klo:20:40 »
Säätimen käynnissäolo jakson minimi asetus oli 45 sek ja lähes aina tuo lämpötila putosi ko. ajassa 7 asteesta  noin 4 asteeseen (hieman yli 3 asteen hystereesi).  Itseasiassa  laitteen sisäpinnassa oleva anturi jäähtyi vielä sammutuksen jälkeen  0--1 asteeseen. Parhaimmillaan näitä käynnistysjaksoja oli kerran puolessa tunnissa ja pahimmillaan kerran 4 minuutissa(säätimen rajoitus).
Tuossahan se vika mittaus- ja säätöjärjestelyssä sitten tulikin esille. Pakastimessa vain höyrystimen alkupää jäähtyy kuvatussa ajassa havaittavasti. Pakastin kokonaisuudessaan jäähtyy vähemmän kuin vaikka silloin, jos sinne laittaa yhden jäätyneen "kylmäkallen" kylmää pitämään. Normaali jääkaapissa pidettävä tavara pilaantuu noilla ehdoilla.

Omat havaintoni ovat olleet sellaisia, että jos esimerkiksi käynnistää huonelämpötilassa olevan pakastimen, kestää puolisen tuntia, että pakastimen pohja menee pakkasen puolelle kompressorin jatkuvasti käydessä, kun taas höyrystinputken alkupään läheltä pinta alkaa kylmetä jo muutaman kymmenen sekunnin sisällä.

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #17 : 05.08.18 - klo:21:05 »
Säätimen käynnissäolo jakson minimi asetus oli 45 sek ja lähes aina tuo lämpötila putosi ko. ajassa 7 asteesta  noin 4 asteeseen (hieman yli 3 asteen hystereesi).  Itseasiassa  laitteen sisäpinnassa oleva anturi jäähtyi vielä sammutuksen jälkeen  0--1 asteeseen. Parhaimmillaan näitä käynnistysjaksoja oli kerran puolessa tunnissa ja pahimmillaan kerran 4 minuutissa(säätimen rajoitus).
Tuossahan se vika mittaus- ja säätöjärjestelyssä sitten tulikin esille. Pakastimessa vain höyrystimen alkupää jäähtyy kuvatussa ajassa havaittavasti. Pakastin kokonaisuudessaan jäähtyy vähemmän kuin vaikka silloin, jos sinne laittaa yhden jäätyneen "kylmäkallen" kylmää pitämään. Normaali jääkaapissa pidettävä tavara pilaantuu noilla ehdoilla.

Omat havaintoni ovat olleet sellaisia, että jos esimerkiksi käynnistää huonelämpötilassa olevan pakastimen, kestää puolisen tuntia, että pakastimen pohja menee pakkasen puolelle kompressorin jatkuvasti käydessä, kun taas höyrystinputken alkupään läheltä pinta alkaa kylmetä jo muutaman kymmenen sekunnin sisällä.
Ei vaan ruoka pilaantunut ja kaljatkin oli tosi kylmää tavaraa. Eihän se tyhjän pikkupakastimen kestänyt kuin 10 minuuttia jäähdyttää reilusti pakkaselle. Tietysti jos jäähdytettävää tavaraa sisällä , niin kestää kauemmin. Eikä tuo tilannetta muuta,kun ruoan lämpötila pysyy noin 5-6 C:ssä.
  Etkö parempaa selitystä keksi?

PS. Katso keskustelu http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=508.0
Australialainen tohtori  julkaisi 2005 artikkelin  100 Wh /vrk  jääarkusta.
« Viimeksi muokattu: 05.08.18 - klo:23:20 kirjoittanut kepsilla »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 941
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #18 : 06.08.18 - klo:00:10 »
Etkö parempaa selitystä keksi?
Uskoisin lämpötilan oikeellisuuteen, jos sitä mitattaisiin useasta kohdasta niin, että otos edustaa todellista keskiarvoa pakastimen sisustan lämpötilasta ja mittausdataa olisi koko kompressorin käynti- ja huilaussyklin ajalta. Lyhyet käyttöjaksot ovat arvaamattomia siinä mielessä, että käynnistyksen jälkeen höyrystimen alkupää on käytännössä ainoa paikka, joka kylmenee ja höyrystimen alkupäästä tehty mittaus antaa liian pienen lämpötila-arvion koko sisustan keskimääräisestä lämpötilasta (viittaan siis huonelämpöisen arkun alkukäynnistykseen). Lämpötilan ja kylmäaineen jakautumisen vakiinnuttua (tuntien kuluttua sisustan kylmettyä normaalitilaan) taas höyrystimen alkupää aina lämpenee kompressorin pysähtymisen jälkeen, kun lauhduttimeen kertynyt kylmäaine imeytyy kapillaarin kautta höyrystimen alkupäähän ja tuosta kohtaa tehty mittaus antaa todellista keskiarvoa korkeamman lämpötila-arvion. Jos mittaa höyrystimen loppupäästä, osat vaihtuvat. Tässä vaiheessa höyrystimen kylmeneminen perustuu lähinnä siihen, että kompressori pumppaa kylmäainetta höyrystimestä pois (kaasuna), jolloin kylmeneminen on toki kompressorin käydessä tasaisempaa, vaikkakin höyrystimen loppupää kykenee suurempaan jäähdytystehoon (mutta pitkän seisontajakson lämpötilajakauma ajan ja paikan suhteen ratkaisee todellisen keskimääräisen lämpötilan).

Vain aivan tasaisesti jäähtynyt höyrystin takaa, että sisustan lämpötila tosiaankin on tavoitteessa. Tavanomaisessa jääkaapissa höyrystin on normaalisti kompressorin käydessä selvästi pakkasen puolella, jotta sisälämpötila pysyy keskimäärin tavoitteessa. Se, että jokin arkkupakastimen höyrystimen kohta pysyy alle +7 asteen ei todellakaan takaa, että koko sisus pysyisi alle +7 asteen tai että tämä pätisi edes keskimäärin. Vakiintuneen sisustan lämpötilan oloissa arkun yläosan jäähdytyskyky on heikko lyhyillä käyntijaksoilla, kun höyrystimen alkupää on arkun yläosassa ja kylmä ikäänkuin pääsee kertymään pohjalle (aina käyntijakson aluksi vallitsevan liian vähäisen kylmäaineen syötön takia). Yläosan lämpimyyden takia sinne tarvittaisiin enemmän jäähdytystä, mutta liian vähäisen syötön takia alaosan (höyrystimen loppupään) kylmäaineen väheneminen keskittääkin jäähtymistä sinne. Kylmäainevirta siis ehtyy matkalla höyrystimen alkupäässä eikä alkupää pääse jäähtymään arkussa alempana vallitsevaan lämpötilaan kompressorin käydessä. Kylmähän sitten hyppää ylöspäin hyvin heikosti vain seinien peltejä pitkin ja säteilemällä, kun ilman konvektiovirtaukset eivät pääse avuksi.

Lightfoot

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #19 : 06.08.18 - klo:00:21 »
Mielenkiintoista keskustelua ja täytyy sanoa että on  Teillä kyllä asia hallussa. Uskomattomia tietopankkeja olette. Hattua ylös.

Ksyyn nyt kuitenkin vielä nää kysymykset mitkä askarruttaa. Eli Onko mitään hyötyä tai haittaa että laittaisin jääkaapin suoraan kiinni akkuun enkä säätimeen? 

Lisäksi osaatteko arvioida kuinka paljon esim ah vaikuttaa tuo että jääkaappi on kuumassa (+30 astetta) sen sijaan että sse olisin vain +20 asteessa.

Ilmaisenergia.info

Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #19 : 06.08.18 - klo:00:21 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 941
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #20 : 06.08.18 - klo:00:35 »
Ksyyn nyt kuitenkin vielä nää kysymykset mitkä askarruttaa. Eli Onko mitään hyötyä tai haittaa että laittaisin jääkaapin suoraan kiinni akkuun enkä säätimeen? 

Lisäksi osaatteko arvioida kuinka paljon esim ah vaikuttaa tuo että jääkaappi on kuumassa (+30 astetta) sen sijaan että sse olisin vain +20 asteessa.
Jos kaapin kytkee suoraan akkuun, ei säädin ainakaan kykene mittaamaan akun todellista latausvirtaa ja jännitettä (kaappi näkyy säätimelle ikään kuin akun latautumisena). Akun latauksen optimaalinen säätö kyllä edellyttäisi, että nuo tiedot saadaan ihan oikein ja ainakin paremmat säätimet kyllä yrittävät ladata akkua tuolla tavoin optimaalisesti. Tapauksesta riippuen seurauksena voi olla akun liiallinen tai liian vähäinen latautuminen.

Riippuu ihan kaapista, miten tuo lämpötilan nousu +20 asteesta +30 asteeseen vaikuttaa, mutta varovaisesti arvioiden lämpöhäviöt kasvavat yli 50% ja hyvänkin kompressorin tuottosuhde putoaa, vähemmän kuin 50%, mutta kuitenkin. Ei siis olisi ihme, vaikka kulutus kasvaisi luokkaa kaksinkertaiseksi, kun luvut yhdistää (siis muuttuneet osuudet kertoo keskenään). Jonkin peltier-kaapin osalta kulutus ei kasva, vaan kaapin sisusta yksinkertaisesti lämpenee luokkaa 10 asteella, kun laite ei kykene parempaan.

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #21 : 06.08.18 - klo:00:58 »

Uskoisin lämpötilan oikeellisuuteen, jos sitä mitattaisiin useasta kohdasta niin, että otos edustaa todellista keskiarvoa pakastimen sisustan lämpötilasta ja mittausdataa olisi koko kompressorin käynti- ja huilaussyklin ajalta. Lyhyet käyttöjaksot ovat arvaamattomia siinä mielessä, että käynnistyksen jälkeen höyrystimen alkupää on käytännössä ainoa paikka, joka kylmenee ja höyrystimen alkupäästä tehty mittaus antaa liian pienen lämpötila-arvion koko sisustan keskimääräisestä lämpötilasta (viittaan siis huonelämpöisen arkun alkukäynnistykseen). Lämpötilan ja kylmäaineen jakautumisen vakiinnuttua (tuntien kuluttua sisustan kylmettyä normaalitilaan) taas höyrystimen alkupää aina lämpenee kompressorin pysähtymisen jälkeen, kun lauhduttimeen kertynyt kylmäaine imeytyy kapillaarin kautta höyrystimen alkupäähän ja tuosta kohtaa tehty mittaus antaa todellista keskiarvoa korkeamman lämpötila-arvion. Jos mittaa höyrystimen loppupäästä, osat vaihtuvat. Tässä vaiheessa höyrystimen kylmeneminen perustuu lähinnä siihen, että kompressori pumppaa kylmäainetta höyrystimestä pois (kaasuna), jolloin kylmeneminen on toki kompressorin käydessä tasaisempaa, vaikkakin höyrystimen loppupää kykenee suurempaan jäähdytystehoon (mutta pitkän seisontajakson lämpötilajakauma ajan ja paikan suhteen ratkaisee todellisen keskimääräisen lämpötilan).

Vain aivan tasaisesti jäähtynyt höyrystin takaa, että sisustan lämpötila tosiaankin on tavoitteessa. Tavanomaisessa jääkaapissa höyrystin on normaalisti kompressorin käydessä selvästi pakkasen puolella, jotta sisälämpötila pysyy keskimäärin tavoitteessa. Se, että jokin arkkupakastimen höyrystimen kohta pysyy alle +7 asteen ei todellakaan takaa, että koko sisus pysyisi alle +7 asteen tai että tämä pätisi edes keskimäärin. Vakiintuneen sisustan lämpötilan oloissa arkun yläosan jäähdytyskyky on heikko lyhyillä käyntijaksoilla, kun höyrystimen alkupää on arkun yläosassa ja kylmä ikäänkuin pääsee kertymään pohjalle (aina käyntijakson aluksi vallitsevan liian vähäisen kylmäaineen syötön takia). Yläosan lämpimyyden takia sinne tarvittaisiin enemmän jäähdytystä, mutta liian vähäisen syötön takia alaosan (höyrystimen loppupään) kylmäaineen väheneminen keskittääkin jäähtymistä sinne. Kylmäainevirta siis ehtyy matkalla höyrystimen alkupäässä eikä alkupää pääse jäähtymään arkussa alempana vallitsevaan lämpötilaan kompressorin käydessä. Kylmähän sitten hyppää ylöspäin hyvin heikosti vain seinien peltejä pitkin ja säteilemällä, kun ilman konvektiovirtaukset eivät pääse avuksi.
   Säätimen anturin hyvää paikkaa tutkiessa tuli kyllä tarkistettua toisella NTC  anturilla lämpötilaa  vapaassa tilassa eri korkeuksilla ja ei  se säätimen anturi pohjalla ole kiinni vaan  noin puolessa välissä .  Ilmastointiteipillä vaan kiinni ja helposti siirrettävissä ylöspäin.
  Kannattaa lukea Chalkon artikkeli, ennen kuin kerrot lisää satuja ruokien pilaantumisesta.
« Viimeksi muokattu: 06.08.18 - klo:01:42 kirjoittanut kepsilla »

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #22 : 06.08.18 - klo:01:35 »
Mielenkiintoista keskustelua ja täytyy sanoa että on  Teillä kyllä asia hallussa. Uskomattomia tietopankkeja olette. Hattua ylös.

Ksyyn nyt kuitenkin vielä nää kysymykset mitkä askarruttaa. Eli Onko mitään hyötyä tai haittaa että laittaisin jääkaapin suoraan kiinni akkuun enkä säätimeen? 

Lisäksi osaatteko arvioida kuinka paljon esim ah vaikuttaa tuo että jääkaappi on kuumassa (+30 astetta) sen sijaan että sse olisin vain +20 asteessa.
Jos säädin on hyvin tehty, niin sen häviöt on pienet.  Sen sijaan  automaattisulakkeella ja jos johto jääkapille on pitkä, häviöt  voi kasvaa suuriksi.  Eli säätimen ohittaminen sinänsä ei ole ratkaisevaa.
Mittaako säätimesi sekä lataus, että kuormavirtaa?

Ympäristölämpötilan merkitys energian kulutukseen on suuri, varsinkin ovea usein avattaessa. Arkkumalleissa etuna, ettei kantta avatessa kylmä karkaa. Pakastin  esim.  kuluttaa -18C sisälämpötilalla 4 kertaa enemmän kuin +7 C sisälämpötilalla.
10 asteen muutos helposti 2 kertaistaa energian kulutuksen.

Lightfoot

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #23 : 07.08.18 - klo:22:36 »
Juu kyllä tuo säädin mittaa sekä kulutusta että latauksen määrää.

Tänään tultiin mökille ja ekana kuviosaha kouraan ja suurentamaan tuota seinässä olevaa 7cm ilmanottoaukkoa isommaksi. Tein siitä noin 15cm halkaisijaltaan ja pistin vielä sisään pienen tietokonetuulettimen (kulutus 0,3ah). !Mökin sisällä lämpö tippunut 10 astetta ja oli nyt se noin 20 astetta. Täytyy sanoa että noin 8h käytön jälkeen jääkaappi käy huomattavasti harvemmin.

Alkukesästä meillä pysyi tuo jääkaappi 10 päivää päällä kunnes alkoi ongelmat eli jääkaappi ei enää jaksanut käynnistyä. Nyt helteellä tosiaan tuo toiminta-aika putosi 5 päivään.  Katsotaan nyt kuinka kauan jaksaa kaappi pörrätä.

Alfonzo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #24 : 08.08.18 - klo:07:06 »

Niin kertokaa nyt vielä joku oma mielipide siihen että kannattaako jääkaappi ohittaa lataussäädin ja laittaa suoraan akkuihin kiinni.  Entäs kannattaako ennemmin lisätä akkujen kapasiteettia vai paneelien. Jos jompaan kumpaan tekisin lisäyksiä.


Minä lisäisin paneelitehoa 300W-400W tuntumaan. Sähkön riittävyyteen ei liene suurtakaan merkitystä sillä jotta kiertääkö virta jääkaapille säätimen kautta vai meneekö suoraan akulta.

Tuuliviiri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #25 : 08.08.18 - klo:08:58 »
Meillä CoolXonin 75L 12v ja 200ah akku ja 500w paneleita.Toimii ainakin näin intiaanikesinä viikonloppu käytössä pelkällä auringolla.Tosin kokemusta ei ole kuin kahdelta viikonlopulta.

arveccio

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 99
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #26 : tänään kello 14:06 »
Täällä on 250w paneeli, mppt säädin (ei kuormakytkentämahdollisuutta), 400Ah 12v akut, 1600VA invertteri ja tavallinen upon pari vuotta vanha jääkaappi pakastelokerolla. invertteri suoraan kiinni akuissa. kaappi on päällä koko kesän eikä virta ole loppunut missään vaiheessa.
Verkkoinvertteri zeversolar 1,5kW
4x260w + 3x195w
Vesikeskuslämmitys puulla

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #27 : tänään kello 19:04 »
Kevyemmälläkin laitteistolla pärjää.  Paneelit 70 + 85W  ja akku  huonokuntoinen 100 Ah .
Mutta jääkaappina 60l Midea pakaste arkku + HQ 1000W invertteri sekä säädin joka ohjaa invertterin tarvittaessa pimeäksi kauko-ohjaus liitännästä.
 Jääkaapin 60 -100 Wh / vrk  kulutus latautuu pilvisenäkin päivänä ja energia riittänyt hyvin.  TV:kin kuluttaa enemmän kuin jääkaappi.

Ilmaisenergia.info

Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #27 : tänään kello 19:04 »