Kirjoittaja Aihe: Puunpoltto tappaa  (Luettu 12911 kertaa)

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Puunpoltto tappaa
« : 11.01.14 - klo:11:54 »
Päivän lööpin mukaan puun poltto tappaa. Ei tietenkään silloin, jos poltto tapahtuu jonkun yrityksen toimesta vaan ainoastaan silloin, jos yksityishenkilöt sitä yrittävät.

http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014011117918653_an.shtml

"THL:n mukaan ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä laitoksen mukaan jopa 60-70 prosenttia pienhiukkasista siirtyy sisätiloihin."

Olisi mielenkiintoista tietää, millä mekanismilla nuo 60-70% hiukkasista siirtyy sisätiloihin. Ovatko savupirtit vielä niin yleisiä muualla kuin täällä meidän seudulla? Suodattamattomalla ilmastoinnilla voisi periaatteessa imeä samoja pitoisuuksia mitä ulkoilmassakin on, mutta aika pieni promille hiukkasten kokonaismäärästä saadaan silloinkaan sisälle.
Tässä haisee jälleen kerran vahvasti sama menetelmä, millä noin 95% laeista säädetään: Ensin keksitään joku uhka josta tyhmät kansalaiset eivät itse osaa omin päin huolestua. Sen jälkeen lain tilannut yritys tuo markkinoille laitteen, jolla tuo uhka voidaan välttää. Lain laatija, yritykseltä saamansa toimeksiannon mukaisesti, laatii lain jolla tuo laite saadaan pakolliseksi jokaiselle. Nyt vain en osaa suoralta kädeltä sanoa, mistä tässä on kysymys.
Todennäköisesti ihmiset ovat alkaneet tuottaa jo niin suuren osan käyttämästään energiasta itse, että se on huolestuttanut energiayhtiöt. Toinen mahdollisuus on, että tulisijat ovat liian kestäviä; niitä on siis vanhennettava keinotekoisesti lailla, jotta kauppa käy.

PS Näissä uusiutuvissa energioissa minua kiehtoo juuri se riippumattomuus. Itsenäinen ihminen on pakkovallan pahin vihollinen ja juuri se motivoi tekemään asioita itse, vaikka se ei edes olisi välttämättä taloudellisesti kannattavaa.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 233
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #1 : 11.01.14 - klo:13:51 »
Samaa mieltä aloittajan kanssa.


Taas tulossa joku jalkaan ammuttulaki, jolle pitää tietysti olla jonkinlainen valvontaorganisaatio, jossa joku idioottivirkamies vahtii tuleeko sulta miljoona vai miljoonayksi pienhiukkasta vuodessa jne.

Minkä takia poliitikot ja virkamiehet aina potkii omaakansaa  päähän? Onko päätarkoitus vituilla ja kurjistaa kansaa ihan vaan sen takia että ovat vallankahvassa?

Kitupolttajat on ryssineet muittenkin puunpolttajien maineen. Yhtähelvettiä asua kitupolttajan naapurissa.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #2 : 11.01.14 - klo:18:45 »
"THL:n mukaan ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä laitoksen mukaan jopa 60-70 prosenttia pienhiukkasista siirtyy sisätiloihin."
Varmaan tarkoittavat, että sisään imeytyvän korvausilman hiukkastiheys voi olla jopa 60-70 prosenttia ulkoilman hiukkaspitoisuudesta. Varmaan tuo on ihan mahdollista, jos sisään otettavaa ilmaa ei suodateta ja ilmanvaihto on huomattavan suurta (jolloin sisälle tulleet hiukkaset eivät ehdi enempää tarttua seiniin tai huonepölyyn ja painua nurkkiin ym.)


Tässä haisee jälleen kerran vahvasti sama menetelmä, millä noin 95% laeista säädetään: Ensin keksitään joku uhka josta tyhmät kansalaiset eivät itse osaa omin päin huolestua. Sen jälkeen lain tilannut yritys tuo markkinoille laitteen, jolla tuo uhka voidaan välttää. Lain laatija, yritykseltä saamansa toimeksiannon mukaisesti, laatii lain jolla tuo laite saadaan pakolliseksi jokaiselle. Nyt vain en osaa suoralta kädeltä sanoa, mistä tässä on kysymys.
Todennäköisesti ihmiset ovat alkaneet tuottaa jo niin suuren osan käyttämästään energiasta itse, että se on huolestuttanut energiayhtiöt. Toinen mahdollisuus on, että tulisijat ovat liian kestäviä; niitä on siis vanhennettava keinotekoisesti lailla, jotta kauppa käy.

Kyllä omien tulisijojen hiukkaspäästöjä olisi mahdollista pienentää monin keinoin (polttoaine: kuiva puu, käyttötapa, tulisijan rakenne ja mahdolliset suodattimet: hiukkasloukku tai sähkösuodatin). Tuskin puun poltto maalla ja haja-asutusalueilla suurta ongelmaa aiheuttaa, mutta tiheään rakennetuilla kaupunkien pientaloaluilla puun poltto on huomattavin ilmansaasteiden lähde. Ennen syynä olivat autojen moottoreiden pakokaasut, mutta tuo ongelma on onnistuttu selättämään teknologian avulla. Myös suurimuotoisen polton päästöt voiman- ja lämmöntuotannossa ovat viime vuosikymmeninä pudonneet suhteessa murto-osaan asiallisten puhdistusjärjestelyjen tai polttoaineen paranemisen ansiosta.

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 896
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #3 : 11.01.14 - klo:22:36 »
Samaa mieltä aloittajan kanssa.


Taas tulossa joku jalkaan ammuttulaki, jolle pitää tietysti olla jonkinlainen valvontaorganisaatio, jossa joku idioottivirkamies vahtii tuleeko sulta miljoona vai miljoonayksi pienhiukkasta vuodessa jne.

Minkä takia poliitikot ja virkamiehet aina potkii omaakansaa  päähän? Onko päätarkoitus vituilla ja kurjistaa kansaa ihan vaan sen takia että ovat vallankahvassa?

Kitupolttajat on ryssineet muittenkin puunpolttajien maineen. Yhtähelvettiä asua kitupolttajan naapurissa.

Sammaa mieltä ollaan! :o

Nämä uudet käänteispaloset ym kehittyneemmät, jopa lambdaohjatut puupannut sun muut on kyllä vieneet homman jo ihan uudelle tasolle!
Vielä kun saatas nämä ikivanhoilla pannuilla kärryyttävät ymmärtämään että se uuden kattilan vaihto tulee aika äkkiä takas suoraan euroina kun lasketaan vähentyneet polttoainekulut paremman hyötysuhteen takia ja rahassa mittaamaton vapaa-aika lisääntyy kun pannarissa ei tarvii niin usein käydä. Naapurisopuki voipi parantua jos piipun päästä tulee käytännössä suurimmaks osaks vesihöyryä kun polttotapahtuma on kunnossa. Taatusti ei kenenkään silimiä tuommosen naapurissa kirvele ;) Ite oon tosin hiukan jäävi tästä natisemaan kun lämmitän "vanhanaikasesti" leivinuunilla tosin vesikierrolla varusteltuna mutta lähimpään naapuriin on sen verran matkaa että pystykorvan haukku kuuluupi sopivalla tuulella eli en kiusaa kun korkeentaan omaa porukkaa tällä harrastuksella ;D
Toivottavasti tulee kunnollinen kansalaistottelemattomuuden aalto jos nuo älypääedustajat alkaa puunpoltosta periä veroa tms lisähintaa! Ite en ainakaan ihan helpolla ala euroja valtion laariin syytämään kun just oon saanu sähkölaskun puttoomaan inhimilliselle tasolle lämmitysjärjestelmärempan ansiosta! Aika epäreilua jos nuoki eurot kaikkien näiden muiden rahastusenergia(sähkö, polttoaine jne)verojen lisäks pitäs valtiolle lahjottaa!
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 610
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #4 : 12.01.14 - klo:00:47 »
Toivottavasti tulee kunnollinen kansalaistottelemattomuuden aalto jos nuo älypääedustajat alkaa puunpoltosta periä veroa tms lisähintaa! Ite en ainakaan ihan helpolla ala euroja valtion laariin syytämään kun just oon saanu sähkölaskun puttoomaan inhimilliselle tasolle lämmitysjärjestelmärempan ansiosta! Aika epäreilua jos nuoki eurot kaikkien näiden muiden rahastusenergia(sähkö, polttoaine jne)verojen lisäks pitäs valtiolle lahjottaa!

Älä huoli, kyllä siellä osaavat puolensa pitää. Se on jo nähty, että kun vuoden aikana saat jotain pihistyksiä keksittyä, niin kyllä se seuraavana vuonna taas ulosmitataan vähintään täysimääräisenä euroissa verojen korotuksilla. Kaipa tässä armon kotimaassa tämä päättyy siihen, että paksuihin talvivaatteisiin tulee viimein energiavero tai vuotuinen käyttömaksu. Joten unohda sekin viimeinen vaihtoehto.

Ilmaisenergia.info

Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #4 : 12.01.14 - klo:00:47 »

Pajala

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #5 : 12.01.14 - klo:09:20 »
Tämä on taas tälle ajalle tyyypillistä vihreätä huuhata täynnä oleva uutisointi joka perustuu valikoivaan prosenttilaskuun, virheellisiin lukuihin ja tietokonemallinnukseen jossa halutaan pienpuunpolton merkitystä hiukkaspäästölähteenä korostaa!

Uutisointi ei kerro sitä että yli puolet puenhiukkaspäästöistä tulee ulkomailta arvio 40-50000t

eikä sitä, että pienpuunpolton hiukkaspäästöprosentti saadaan suureksi kun sitä verrataan  vain kotimaisiin hiukkaslähteisiin 34161t eikä konaishiukkasmäärään n.70000-80000t
 
eikä sitä, että  laskelmassa ylikorostetut pienpuunpolton hiukkaspäästöt ovat yli 15000tn kun ne toisessa lähteessä ilmoitetaan 7580t

Todelisuudessa pienpuunpolton hiukkaspäästö ovat n.10% konaishiukkasmäärästä n.70000-80000t ja tämäkin vain hyvin pienellä rajatulla alueella lämmityskautena.

http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/390c7a02-e015-4262-8dc1-ed38e3d2f2f7
Ilmanlaatua on Suomessa eniten tutkittu Helsingissä ja muualla pääkaupunkiseu-
dulla. Siellä mitattavasta pienhiukkaspitoisuudesta yli puolet tulee maamme rajo-
jen ulkopuolelta, lähinnä ilmakehässä muuntuneina epäorgaanisina ja orgaanisina
suoloina.

http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/821ba678-1430-4016-bfc8-77a40c49eb1f
Vuonna  2000  primääriset  pienhiukkaspäästöt  liikenteelle  olivat  7  420  ton/vuosi ja
vastaavasti  puun  pienpoltolle  7  580  ton/vuosi. 

http://fi.opasnet.org/fi/Energiantuotannon_pienhiukkaspäästöt_Suomessa#cite_note-1
Suomalaisissa kotitaulkissa poltetun puun aiheuttamat pienhiukkaspäästöt vuonna 2000 olivat noin 7580ton


valhe, emävalhe, tilasto ja tietokonemallinnuksella saatu suuri kuolleisuusvaikutus!
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/821ba678-1430-4016-bfc8-77a40c49eb1f
Pienhiukkasten  leviäminen  laskettiin  Ilmatieteen  laitoksella  kehitetyllä  kaupun-
kimallilla  UDM-FMI  (Urban  Dispersion  Modelling  system),  joka  sisältää
meteorologisen  esiprosessorin  ja  leviämismallin.
« Viimeksi muokattu: 12.01.14 - klo:09:44 kirjoittanut Pajala »

petej

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 278
    • Tilanne meillä
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #6 : 12.01.14 - klo:11:01 »
Eikös juuri jossain uutisoitu uusien pienpäästöisten autojen vanhempia suuremmista pienhiukkaspäästöistä...
Tosin naapurissa on vain yksi talo ja siellä harrastetaan savustusta, viel yleensä tuulensuunta on sieltä tänne.
Tiedä miten sais tuolle "isäntä"miehelle kerrottua et jotain on lämmityksessä pielessä,ei kuivan puunpolton kuulu muuttaa ympäristöä harmaaksi.

Pajala

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #7 : 12.01.14 - klo:11:19 »
Eikös juuri jossain uutisoitu uusien pienpäästöisten autojen vanhempia suuremmista pienhiukkaspäästöistä...

,ei kuivan puunpolton kuulu muuttaa ympäristöä harmaaksi.

Vaikka lähes kaikki kuuluvat jätehuollon piiriin niin jotkut itsepintaisesti haluavat polttaa lähes kaiken mitä ostavat, niistä muoveista ym jätteestä ne pahat hajut ja savut usein tulee.

Autojen kehitys on lisännyt pienhiukkaspäästöjä merkittävästi paitsi THL;n laskelmissa ne ovat vähentyneet viimeisen 10v aikana.

Keskisuomalainen
Bensapiheillä autoilla valtavat pienhiukkaspäästöt
Eräiden suorasuihkutusmoottorien pienhiukkaspäästöt ovat jopa tuhatkertaiset verrattuna vanhempiin moottorimalleihin, kertoo Keskisuomalainen-lehti.

Autoyhtiöt ovat keskittyneet viime vuosina tuottamaan automalleja, joiden kulutus, ja siten myös hiilidioksidipäästöt ovat pienet. Kehityksellä on vakava haittapuoli, sillä suorasuihkutuksella varustettujen autojen pienhiukkaspäästöt voivat olla jopa tuhatkertaiset vanhoihin malleihin verrattuna, kertoo Keskisuomalainen-lehti.

Myös hiukkassuodattimilla varustettuihin dieselautoihin verrattuna suorasuihkutusmoottorien pienhiukkaspäästöt voivat olla kymmenkertaiset.

Lehden tiedot ovat peräisin Brysselissä toimivan Transport&Environment-järjestön tutkimuksesta, jossa mitattiin kolmen suorasuihkutuksella toimivan bensiiniauton päästöjä.

Suorasuihkutus on yleistynyt, koska sen avulla auton moottorin iskutilavuus saadaan pienemmäksi. Moottorin teho voi silti pysyä ennallaan.

Pienhiukkasia tämäntyyppisissä moottoreissa on paljon sen takia, että sylinterien paine on tavanomaista suurempi, mikä edistää pienhiukkasten syntymistä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #8 : 12.01.14 - klo:12:01 »
Autojen kehitys on lisännyt pienhiukkaspäästöjä merkittävästi paitsi THL;n laskelmissa ne ovat vähentyneet viimeisen 10v aikana.
Molemmat asiat lienevät tässä tapauksessa totta yhtä aikaa, eli kyllä pienhiukkuspäästöt ovat pienentyneet erittäin merkittävästi (syynä ennen muuta diesel-moottoreiden kehitys, mutta myös hiukkaspäästöjen mielessä erittäin puhtaat perinteiset bensiini-katalysaattoriautot ovat syrjäyttäneet vanhempaa autokantaa).

Sitten on toinen sivujuoni, eli suorasuihkutusbensiinimoottorit ovat viime vuosina yleistyneet ja noilla on dieseliäkin pahempi taipumus pienhiukkasten muodostamiseen. Noihin pitäisi vaatia sekä bensiini-, että dieseleiden pakokaasupuhdistimet, jos valmistaja välttämättä haluaa virittää koneen sillä tavoin, että tuotetta voi mainostaa muka ympäristöystävällisenä, kun moottorinohjaus viritellään nuoleskelemaan mahdollisimman hyvien pisteiden saamista EU:n pakokaasunormitestissä. Eli kyllä noista puhtaampiakin saisi, mutta valmistajan intresseistä joutuisi tinkimään. Omasta mielestäni on oikein hyvä, että tuokin asia on nostettu tapetille yleiseen keskusteluun (taajama-alueiden puun ja roskan pienpolton ohella).

mitä se hyevee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #9 : 12.01.14 - klo:16:39 »
Ei liity polttopuun polttoon, mutta ns. 5-tahtimoottorilla saavutetaan pienemmät päästöt ja kulutus, koska pakokaasuihin hukkaantuva energia on pienempi.
http://www.5-stroke-engine.com/en/Prinzip.html

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3425
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #10 : 14.01.14 - klo:14:47 »
onhan tuo vähän kaukaa haettu ja jopa voisi olettaa että jos hiukkasista suurin osa tulee silloin sisälle taloon kun pihalla haisee savu voisin luulla että savun hajua myös sisälle. tätä ongelmaa ei juuri taida kovin monella olla?

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #11 : 14.01.14 - klo:21:34 »
onhan tuo vähän kaukaa haettu ja jopa voisi olettaa että jos hiukkasista suurin osa tulee silloin sisälle taloon kun pihalla haisee savu voisin luulla että savun hajua myös sisälle. tätä ongelmaa ei juuri taida kovin monella olla?
Itsellä kyllä haisee saunassa, jos ulkona on savua (putki tulee suoraa ulkoa, ei suodatusta). Sen sijaan huoneissa ei juuri haise (F9-suodattimet tuuletusikkunoissa ja niiden luukuissa raitisilmaventtiilit).

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3425
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #12 : 15.01.14 - klo:11:58 »
eikös se silloin kerro sen että korvausilma tulee väärästä ilmansuunnasta eli tuulen alapuolelta? yleensä korvausilma pyritään otetaan sisälle rakennuksen siltä suunnalta joka on yleisen tuulensuunnan yläpuolella. nykyään nämäkin ajatukset ovat voineet muuttua sillä harvaa taloa suunnitellaan enää niille sijoille sopivaksi vaan suunnittelu tehdään konttorissa valmiiksi tietämättä paikkaa.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #13 : 15.01.14 - klo:12:45 »
eikös se silloin kerro sen että korvausilma tulee väärästä ilmansuunnasta eli tuulen alapuolelta? yleensä korvausilma pyritään otetaan sisälle rakennuksen siltä suunnalta joka on yleisen tuulensuunnan yläpuolella. nykyään nämäkin ajatukset ovat voineet muuttua sillä harvaa taloa suunnitellaan enää niille sijoille sopivaksi vaan suunnittelu tehdään konttorissa valmiiksi tietämättä paikkaa.
Teoriassa kai kannattaisi tehdä korvausilmaventtiilit joka puolelle ja varustaa ne kevyellä, jousikuormitteisella läpällä joka sallii virtauksen vain sisäänpäin. Silloin tuulenpuoleinen venttiili olisi aina auki ja suojanpuoleinen, savulle altistuva venttiili kiinni.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3425
Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #14 : 15.01.14 - klo:12:51 »
saunassa ongelma on alipaine jonka muodostaa puukiukaan veto sekä yhdistettynä ilmanvaihtoon jolloin välttämättä ei tuolaisella jousikuormitteisella saada estettyä riittävän tehokkaasti tuulen alapuolelta tulevaa korvausilmaa.

miten lienee koneellisen ilmanvaihdon kanssa sitten? sotkeeko sitä tällainen useasta suunnasta saatava korvausilma?

Ilmaisenergia.info

Vs: Puunpoltto tappaa
« Vastaus #14 : 15.01.14 - klo:12:51 »