Kirjoittaja Aihe: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin  (Luettu 25689 kertaa)

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1214
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #15 : 08.12.13 - klo:19:49 »
Jäi vähän vaivaamaan se että miten pitäisi laskea tuo kylmän puun vaatima energia. Vs. Pitäisikö polttopuut pitää kesälämpimänä lämpöeristetyssä puuvajassa.

Kun tuo Leinolux huolehtii koko runsaat 110 neliön talomme lämmityksestä 24h/vrk niin noilla 30 asteen pakkasilla noita korillisia kuluu kuusikin  kappaletta.

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 280
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #16 : 08.12.13 - klo:22:11 »
Jäi vähän vaivaamaan se että miten pitäisi laskea tuo kylmän puun vaatima energia. Vs. Pitäisikö polttopuut pitää kesälämpimänä lämpöeristetyssä puuvajassa.

Jos kilon puuta lämmittää asteen tarvitaan 0.42 wh. Toki myös vuodenaikainen kosteus vaihtelee puuvajassa ja puun tasapainokosteus heittelee joissain alkukesän 15% ja talven 25% väliltä. Toki ihannetila ois lämpöeristetty rakennelma jota ei tarviais sitten edes lämmittääkään kun kesällä sen kerran lämpimäksi sais


Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #17 : 08.12.13 - klo:22:55 »
tuota, jos koivua poltat niin sinulla menee 1/4 pinokuutiota tai jos havupuuta/sekapuuta 1/3 pinokuutiota vuorokaudessa parhaillaan? samalla määrällä meillä pärjätään kahdella tulisijalla keskimäärin viikon tällä määrällä pääasiallisella lämmityskaudella sisälämpötilan ollessa 20-22 astetta.

jos näin on on niin silloin olisi syytä tehdä kyllä lämmitykselle jotain muutoksia esimerkiksi oikean varaavan tulisijan tekeminen/teettäminen leinoluxin tilalle koska käytät tätä pääasiallisena lämmittäjänä.

ps. leinolux ei varaa käytännössä mitään vaikka sinulla olisi tiiliä siellä uunissa ja vesitilassa verrattuna esimerkiksi 1000kg tai enemmän painavaan varaavaan tulisijaan.

edit: nyt alan ymmärtämään myös korkean savukaasujen lämpötilan piipun päässä.
« Viimeksi muokattu: 08.12.13 - klo:23:18 kirjoittanut Puuha »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #18 : 08.12.13 - klo:23:50 »
Jäi vähän vaivaamaan se että miten pitäisi laskea tuo kylmän puun vaatima energia. Vs. Pitäisikö polttopuut pitää kesälämpimänä lämpöeristetyssä puuvajassa.

Jos kilon puuta lämmittää asteen tarvitaan 0.42 wh. Toki myös vuodenaikainen kosteus vaihtelee puuvajassa ja puun tasapainokosteus heittelee joissain alkukesän 15% ja talven 25% väliltä. Toki ihannetila ois lämpöeristetty rakennelma jota ei tarviais sitten edes lämmittääkään kun kesällä sen kerran lämpimäksi sais



mitä tällä voitetaan? puiden säilymisen kannalta oleellista on ilmanvaihto ja kuivumiseen tarvitaan lämpötilanvaihtelua.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 238
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #19 : 08.12.13 - klo:23:57 »
6 x 16,4 kg x 4 kWh > liki 400 kWh, vuorokaudessa! Jos puut on ns. ilmaisia, niin mitäpä sitä "tuhlaamaan" uuteen tulisijaan.

Mikä on talon rakennusvuosi? Leinolux ei taida olla ainoa heikkolenkki lämmityskokonaisuudessa.



Noin mutulla heitän että jos palamisen hyötysuhde olis 0.7 ja lämmöntalteenoton 0.7, niin yhteensä olisi 0.5, eli huoneeseen tulis 32 kWh ja hormiin 14 kWh.

Noi vanhanajan hormit kyllä tykkää kun ne lämpiää ylösasti, nehän samalla pitää vinttiä/yäkerrosta lämpimänä.

Luulen ettei 60-luvun tulisijoilla palaminenkaan ole mitenkään huippua eikä myöskään tuo lämmöntalteenotto. Niiden tarkoituskin lienee ollut enempi lämmittää tiilihormia ja luovuttaa sietä lämpöä hitaasti rakennukseen. Ja nokisutari sitten vuosittain hoonaa palamattomat noet pois piipusta.  ;D


Jos korjaan nuo hyötysuhteet 0,6 x 0,6 , niin silti pitäis tupaan jäädä liki 150 kWh lämpöä tuosta 400kWh:sta.

Tuohon kun alkaa remontin hintaa haarukoida, niin voi olla edullisempaa polttaa leinoluxilla parisataa mottia puita enemmän.


Pähkäilijä:n linkistä voidaan havaita että myytti ylivuotisistapolttopuista on murrettu. Surkuhupaisaa on se että ne ylivuotisetkin puut ovat kosteimmillaan juuri silloin kun lämmitystä eniten tarvitaan.

Kesäkuivatpuut pitäs kaiketi sulkea umpioon, jotta vältettäis syyskosteuden imeytyminen puihin  ;D

Edit.

Siinä ainakin miettimisen aihetta niille jotka hi-tec- klapivarastoa suunnittelevat  ;)




Ilmaisenergia.info

Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #19 : 08.12.13 - klo:23:57 »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #20 : 09.12.13 - klo:08:06 »
nyt kannattaa muistaa se että n.100kg:a puita palaa aika lähelle 24 tuntia pienoisella vedolla tai sitten täydellä vedolla vähemmän aikaa. näin saadaan aikaan jo aika massiivinen lämmönsiirto ulos talosta palokaasujen sekä korvausilman kautta.

mielenkiintoista olisi kyllä tietää nyt savukaasujen virtausnopeus hormissa ja sen pinta-ala sekä käytetty aika kyseisen polttopuumäärän polttamiseen vuorokaudessa. virtausnopeudesta saa osviittaa vaikka käsituulimittarilla piipun päältä käyttämällä mittaria hormin aukolla hetken.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1214
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #21 : 09.12.13 - klo:12:07 »
tuota, jos k

ps. leinolux ei varaa käytännössä mitään vaikka sinulla olisi tiiliä siellä uunissa ja vesitilassa verrattuna esimerkiksi 1000kg tai enemmän painavaan varaavaan tulisijaan.

edit: nyt alan ymmärtämään myös korkean savukaasujen lämpötilan piipun päässä.
Niin Noin 70 kpl 4,4 kg =~300kg + liesi itsessään noin 200kg + lieden takana piippu palomuuri hormiryhmä noin 2000kg . Ei mitään? Hei, äkkiä nyt sieltä reaalimailmaan.

Vain kerrostalossa elänyt voi sanoa että 200 astetta piipun päässä  on paljon. Se on minimi millä  voi varmistaa lieden ympärivuotisen toiminnan.

Meillä puut otetaan tuosta pihapiiristä. Normaalista poiketen meillä poltetaan puusta kaikki yli 5mm paksu puu. Niitä kuluu vuodessa noin 25 klapipinokuutiota vuodessa.

Vielä selitykseksi että piippu palomuuri hormisto järkäleestä otetaan keräimellä lämpö lattialämmitykseen. Poistuvissa savukaasuissa on kuparinen U jonka lämmöllä nostetaan  lattiaan menevän veden lämpötilaa. Tällä vedellä nostetaan konvektiolla lattialämmitys keräimen lämpötilaa. Tällä systeemillä lattiaan menee 22-35 asteista vettä.

Ja vielä. Laskisiko joku. 10 kg miinus 30 asteista puuta . Paljonko se vaatii energiaa palaakseen.

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 900
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #22 : 09.12.13 - klo:18:01 »
Nyt on pakko kompata kohtalotoveria ;)
Se joka oikeesti väittää että 200 astetta savukaasuilla pellin jälkeen hormissa on liikaa tulisijatyyppisessä rakenteessa voipi käydä lueskelemassa esim puulämmitysvoorumia ja todeta sieltä mitä "ammatikseen" polttelevat hakevat savukaasujen lämpötilalle.. Esim. aika usein kuulostaa nykyaikaisen käänteispalokattilan hormiin menevät savukaasut olevan jtn 180+ astetta kun ovat tyytyväisiä palotapahtumaan eli ei Savonius kovin metässä ole omassa poltossaan vaikkei leinolux suoraan olekkaan mikään puukattila!

Kuulostaa oikein mukavalle tuo lattialämmitys hommeli! Taitaa olla aika paljo samoja vinkeitä kun allekirjottaneen uunihärvelissä jolla tosin lämmitän 1m3 varaajaa ja lattialämmitys + käyttövesi tulee sitten sieltä... nyt pakkasta -20 ja pärjää kun päivittäin uunia lämmittää kerran!
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 535
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #23 : 10.12.13 - klo:09:24 »

Se joka oikeesti väittää että 200 astetta savukaasuilla pellin jälkeen hormissa on liikaa tulisijatyyppisessä rakenteessa voipi käydä lueskelemassa esim puulämmitysvoorumia ja todeta sieltä mitä "ammatikseen" polttelevat hakevat savukaasujen lämpötilalle.. Esim. aika usein kuulostaa nykyaikaisen käänteispalokattilan hormiin menevät savukaasut olevan jtn 180+ astetta kun ovat tyytyväisiä palotapahtumaan eli ei Savonius kovin metässä ole omassa poltossaan vaikkei leinolux suoraan olekkaan mikään puukattila!


Omassa keskuskattilassa lämmöt poistossa juuri se 170 - 190 C. Tällä tavalla kun polttelee niin nuohotessa ei löydy kun pikkusen hienoa tuhkaa mikä irtoaa todella helpolla. Alussa yritin valmistajan ohjeiden mukaan "optimoida" paloa eli savukaasut siinä ~150C poistossa mutta siinä kertyy nokea/tervaa ym niin paljon että nuohous yhtä helvettiä.  Naapurissa pykälää isompi kattila ja siellä poistossa ~250 savukaasut normisti.
« Viimeksi muokattu: 10.12.13 - klo:09:57 kirjoittanut tengu »
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 280
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #24 : 10.12.13 - klo:10:36 »
Ja vielä. Laskisiko joku. 10 kg miinus 30 asteista puuta . Paljonko se vaatii energiaa palaakseen.

ulkokosteus 25% paikkeilla puulla, vettä 2,5 litraa, sille 2 faasimuutosta kun jään lämmittää höyryksi. Puun suhteen kysymys on hankalampi sillä missä vaiheessa palaminen alkaa, selluloosan, hemiselluloosan ja ligniinin kaasuttaminen ottaa vielä energiaa, tuossa sivulla 9 ja 10 tarkemmin kerrottu

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/39622/Lastumaki_Myllyla.pdf?sequence=1

Täällä testasin viime talvena ulkoliiteristä otetun puun kuivumista pannuhuoneessa, vaaka ei ollut tarkka



Energiaa tarvitaan yhtä paljon lämmittää ne puut sitten uunissa tai esilämmittää sisätiloissa ennen polttamista, mutta jälkimmäisessä vaihtoehdossa itse paloprosessi käy kuumempana kun energiaa ei käytetä samalla jään sulattamiseen. Samoin puun alkulämmittämiseen ja kosteuden poistoon ei tarvita niin paljoa energiaa tulipesässä.

mitä tällä voitetaan? puiden säilymisen kannalta oleellista on ilmanvaihto ja kuivumiseen tarvitaan lämpötilanvaihtelua.

Jos puut pystyttäisiin jättämään 15% kosteuteen ja +25c lämpöiseksi kesällä umpioidussa tilassa ne eivät jäähtyisi saati keräisi kosteutta talvea kohti mennessä jolloin energiasisältö heikkenee edit - ei se sisältö miksikään muutu mutta.... Puun säilymistä heikentävät homeet eivät viihdy jos puun kosteusprosentti on alle 30.
« Viimeksi muokattu: 10.12.13 - klo:11:01 kirjoittanut Pähkäilijä »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #25 : 11.12.13 - klo:00:24 »
tuota, jos k

ps. leinolux ei varaa käytännössä mitään vaikka sinulla olisi tiiliä siellä uunissa ja vesitilassa verrattuna esimerkiksi 1000kg tai enemmän painavaan varaavaan tulisijaan.

edit: nyt alan ymmärtämään myös korkean savukaasujen lämpötilan piipun päässä.
Niin Noin 70 kpl 4,4 kg =~300kg + liesi itsessään noin 200kg + lieden takana piippu palomuuri hormiryhmä noin 2000kg . Ei mitään? Hei, äkkiä nyt sieltä reaalimailmaan.

Vain kerrostalossa elänyt voi sanoa että 200 astetta piipun päässä  on paljon. Se on minimi millä  voi varmistaa lieden ympärivuotisen toiminnan.

Meillä puut otetaan tuosta pihapiiristä. Normaalista poiketen meillä poltetaan puusta kaikki yli 5mm paksu puu. Niitä kuluu vuodessa noin 25 klapipinokuutiota vuodessa.

Vielä selitykseksi että piippu palomuuri hormisto järkäleestä otetaan keräimellä lämpö lattialämmitykseen. Poistuvissa savukaasuissa on kuparinen U jonka lämmöllä nostetaan  lattiaan menevän veden lämpötilaa. Tällä vedellä nostetaan konvektiolla lattialämmitys keräimen lämpötilaa. Tällä systeemillä lattiaan menee 22-35 asteista vettä.

Ja vielä. Laskisiko joku. 10 kg miinus 30 asteista puuta . Paljonko se vaatii energiaa palaakseen.

niin no piippu ja palomuurien pääasiallinentarkoitus ei oli varata lämpöä. ensimmäinen kerta kun joku näitä käyttää lämmön varaamiseen ja tältä pohjalta voidaan sanoa se huonoksi ratkaisuksi. siis jos mitään ihmeempää ei järjestelmästäsi tule enää esille, kuten isoa vesivaraajaa ja käyttämäsi puumäärä on todellista. jokaisella on oma tapa yrittää polttaa talonsa. ;)

en tiedä mistä sait päähäsi että 200 astetta piipun päässä on paljon ja väität minun näin sanoneeni. voinet varmaan osoittaa kohdan? asumispaikkaan en ota isommin kantaa eikä se käsittääkseni ole edes ketjun aihe.



Jos puut pystyttäisiin jättämään 15% kosteuteen ja +25c lämpöiseksi kesällä umpioidussa tilassa ne eivät jäähtyisi saati keräisi kosteutta talvea kohti mennessä jolloin energiasisältö heikkenee edit - ei se sisältö miksikään muutu mutta.... Puun säilymistä heikentävät homeet eivät viihdy jos puun kosteusprosentti on alle 30.

saatava hyöty on negatiivista sillä puuvajaa tai hermeettistä tilaa tulisi lämmittää ulkopuolisella energialla jotta tämä toteutuisi.
« Viimeksi muokattu: 11.12.13 - klo:08:03 kirjoittanut Puuha »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1214
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #26 : 12.12.13 - klo:01:50 »
Juu, kyllä minäkin sanoin sille muurilleja piipulle ettei kuulu lämmetä mutta kun ne vaan lämpesivät niin liimasin niihin keräimen ja poistin sen ylimääräisen lämmön lattiaan.
Täälläpäin suomea on 18 luvulta asti käytössä järjestelmä missä savukaasuja kuljetetaan muurissa ylös ja alas ennen savupeltiä. Niin meilläkin. Siksi  muuristo /hormisto tuossa lieden takana on niin massiivinen.
Viitisen vuotta se on toiminut erinomaisesti.
Tuossa edellämainitsemani kuparikierukka kierrättää vettä noin 30 litran vetoiseen säiliöön joka luovuttaa lämpönsä lattialämpökeräimeen. Viime maaliskuussa lisäsin tähän säiliöön sähkövastuksen joka läpenee 480w paneelisähköllä (36v) Suoraan vedessä oleva vastus oli niin tehokas että maaliskuun lopun jälkeen ei puita poltettu kuin satunnaisesti.
Juu vielä, kerron kyllä heti jos toiveesi tuon palamisen suhteen toteutuu.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #27 : 12.12.13 - klo:07:51 »
mielenkiintoinen järjestelmä ja toki ideana oiva käyttää sekin lämpö hyväksi. onko virtausnopeus vesipiirissä kuinka suuri sekä paljonko oli paluulämpötila kun lähtölämpötila oli 20-23 astetta niin sieltä saa osviittaa paljonko sitä kautta tehoa siirtyy? itseäni ainakin häirtsee tuo suuri puumäärä ja kiinnostaa muuttuuko se vain tuhkaksi. toki kun puhutaan 1800-luvun rakennuksesta jossa ei käytännössä ole juuri ollut mitään valvovaa instanssia perään katsomassa on tehty ratkaisut yleensä parhaan tiedon mukaan. edellä olin kuitenkin ymmärtäväni viestistäsi että kyseessä olisi ollut 60-luvun rakennus.

ok, tämä on 1909 rakennettu lämmintä pinta-alaa 110 neliötä sähköä kuluu 12tkWh ja puita sen 5m3 per vuosi ja neljä henkeä. kulutusta saisi vielä laskettua käymällä seinät lävitse sekä tilkitsemällä uudelleen hirret ja korjaamalla tarvittavat kohdat hirsistä esim. kengittämällä.
« Viimeksi muokattu: 12.12.13 - klo:08:02 kirjoittanut Puuha »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1214
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #28 : 12.12.13 - klo:13:34 »
siirtyy? itseäni ainakin häirtsee tuo suuri puumäärä ja kiinnostaa muuttuuko se vain tuhkaksi. toki kun puhutaan 1800-luvun rakennuksesta jossa ei käytännössä ole juuri ollut mitään valvovaa instanssia perään katsomassa on tehty ratkaisut yleensä parhaan tiedon mukaan. edellä olin kuitenkin ymmärtäväni viestistäsi että kyseessä olisi ollut 60-luvun rakennus.


Onhan tuo puumäärä melkoinen. Kun siitä ottaa tuon veden pois jää hyötypuuta 3500-4200kg. Joka vuosi ei kulu aivan kaikkea mutta syksyllä tila minkä puu vaatii, noin 25m3 on tuota luokkaa. Aina sinne perälle joku kuutio keväällä jää. (Riippuu paljon kevään tuulista).

Talo on valmistunut 1917 ja olen sen peruskorjannut 1986. Sähköä ei ole muutamaan vuoteen käytetty lämmittämiseen muuta kuin silloin kun olemme olleet matkoilla.
Kaiken kaikkiaan luulin esittäneeni helpon kysymyksen mutta luettuani tuon  Lastumäki /Myllylän niin huomasin että se onkin erinomaisen ongelmallinen kysymys vastattavaksi.
Kun minulla on tiedot sähkön vuorokausikulutuksesta 30 asteen pakkasella  pelkällä sähkölämmityksellä ja vertaan sitä puun kulutukseen saan vastaukseksi että kyseisestä 16,4 kg  puukorillisesta jäi hyötyä 28kw. Tässäkin on vielä monta muuttujaa joita ei osaa huomioida.
Puulämmityksen aikana meillä on huonelämpönä pidetty 24 astetta.
« Viimeksi muokattu: 12.12.13 - klo:14:02 kirjoittanut Savonius »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #29 : 13.12.13 - klo:07:51 »
et ilmeisesti tiedä paljon virtausnopeus lattian kierrossa on etkä myöskään paluun ja lähdön lämpötilaeroa?

Ilmaisenergia.info

Vs: marka_puu_lammittaa_kuivaa_paremmin
« Vastaus #29 : 13.12.13 - klo:07:51 »