Kirjoittaja Aihe: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?  (Luettu 39465 kertaa)

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #15 : 05.04.11 - klo:21:30 »
Tuossa kondensaattorikytkennässä on joka tapauksessa sellainen riski, että jos kovalla tuulella sattuu oikosulku tai kuormaa kytketään liikaa, niin helahoito kilahtaa (generaattorin käämit, kondensaattorit ja kaikki virtapiiriin kytketyt laitteet). Kondensaattorit lisäävät efektiivisesti generaattorin magnetointia ja niiden lisäämisellä nostetaan jännitettä (ja lisätään generaattorin kyky imeä muuntajien, loistelamppukuristimien ja sähkömoottoreiden aiheuttamaa induktiivista loistehoa).

Tuo kytkentä toimii kohtalaisesti, jos generaattorina käytetään tavanomaista oikosulkumoottoria esimerkiksi kierroslukusäätimellä varustettuun polttomoottoriin kytkettynä (oikosulkumoottori ei edes toimi generaattorina ilman tuollaisia kondensaattoreita ja ne on kytkettävä ainakin osittain suoraan vaiheiden väliin, eli kondensaattoreita on oltava vähintään 6 kpl). Hyötysuhde on kuitenkin huonohko ja etenkin pienellä kuormalla jännite pakkaa nousemaan liian suureksi tai jännitteen pidossa on toivomisen varaa.

Tilanne on samantapainen, jos huomattavasti pienemmät kondensaattorit kytketään tasakierrosluvulla pyörivään polttomoottorin käyttämään kestomagneetti- (t. synkroni-) -generaattoriin. Mutta tuuliroottori on paljon hankalampi tapaus, koska sen kierrosluku vaihtelee tuulen mukaan. Jos tuollaista kondensaattorisäätöä käyttää, pitäisi osan kondensaattoreista olla kytkettävissä pois releellä tms. ja releitä pitäisi ohjata elektronisella säätimellä tms. Eli hanakalaksi menee tuokin, jos haluaa turvallisen ja luotettavan ratkaisun.

Harpi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 122
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #16 : 05.04.11 - klo:21:39 »
Lainaus
Moottorikondensaattorit 27.90€/kpl
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=65-627-63&toc=19336

Tuolla edullisempaa ja muutenkin kohtuuhintaista tavaraa:
http://www.vekoy.com/index.php?cPath=48_848_2065

T:Harri

ras

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #17 : 06.04.11 - klo:20:05 »
Toimiiko tuuligeneraattorin kytkentä lämpövastuksiin kondensaattoreilla ilman mitään erillistä säädintä alla olevan kuvan kytkennällä?
L1 L2 ja L3 Generaattorista tulevat johdot, nollajohtoa ei tule 2kw/240V Exmorkin myllystä



Verkkokaupassa tarjolla moottorikondensaattoreita, kestävätköhän nuo moottorikondensaattorit  2kw/240V Exmorkin tehot?


Moottorikondensaattorit 27.90€/kpl
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=65-627-63&toc=19336


                                                                                                                                                                                                               Kytkentä on ihan OK. Itselläni on konkkien koko 70 ja vastukset 800W kappale eli tehoa 2400W. Mylly on 240v ja 2,5KW , lähtee hyvin pyörimään ja antaa
kunnon tuulella täydet tehot.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Pajala

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #18 : 06.04.11 - klo:21:24 »
Kiitokset vinkeistä ja ajatuksista konkkasäätöä kohtaan  :)

Sähköisen myrskysuojan teossa tuli ajatus kytkeä kahden generaattorin vaihejohdon välille pieni 240/12V muuntaja, tasasuuntaussilta, yksinkertainen jännitteen stabilointipiiri ja 12V jännitteellä ohjattava ISO 400V kontaktori.
Kun vaihejännite nousee riittävän korkealle pienjännitepiirin ohjaama(vaatii kokeilua ja säätöä) kontaktori kytkee vaihejohdot oikosulkuun/lisävastukseen jarruttaen generaattoria. Sopivalla muuuntajan stabilointipiirin viivekytkennällä voisi säätää jarrutusaikaa.

antero

  • Vieras
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #19 : 06.04.11 - klo:21:39 »
Tämä kondensaattorikäyttö lämmityksessä pitää nyt käytännössä toteuttaa, jotta siitä siitä saadaan luotettavaa faktaa.

Minulla on testipaikka, jossa 240V Exmork voimala ja siihen tilataan nyt kondensaattorit 2kpl per vaihe 35Mf 400V kytkien 2kpl rinnan/per vaihe ja
vastukset n. 3X700W.

Mittaukset suoritetaan tuotosta, jännitteistä, virroista jne

Testaustulokset kuvineen päivineen postataan tähän osioon lähiviikkojen/ päivien aikana, riippuen tuuliolosuhteista jne.

Hyvää tuulta ja kevättä

Antero

« Viimeksi muokattu: 07.04.11 - klo:01:15 kirjoittanut off grid »

Ilmaisenergia.info

Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #19 : 06.04.11 - klo:21:39 »

laturi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 337
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #20 : 07.04.11 - klo:10:06 »
Tuossa kytkennässä muodostuu konkan vastuksen ja induktanssin sarjakytkentä.
Josta seuraa jonain ajanhetkenä virtaa on mutta ei jännitettä.
ja taas jännitettä on mutta ei virtaa. kun teho on jännitteen ja virran tulo niin teho on nolla.
Tämä kärjistetysti.
Jossain kohtaa tajuuden muuttuessa saavutetaan resonannsi piste ja siinä kohtaa ja eteenpäin taajuuden kasvaessa kaikki keikahtaa takaperin ,myllystä tuli helikopteri.
Mitkään kääntövoimat ei pysäytä myllä koska ne heikkenevät  edelleen kierrosten  kasvaessa.

Hullun hommaa lähteä käytännössä kokeilemaan jos ei ole selvitetty teoreettisesti kuinka tuo käyttäytyy.

tuossa insinööreille:
http://koti.mbnet.fi/huhtama/ele/index.php?si=ml17.sis&pa=
teksti muodossa vähän on pitkä ja kuiva (sitä tämä on):
http://koti.mbnet.fi/huhtama/ele/index.php?si=ukk&pa=&ukk=2170426

Mun edesmenneestä exmorkista 2kw tuli kun kuorma oli pikkasen pieni ajatellen myrskytuulia.
3-AC 500V -> DC700V     <-lue uudellen ja mieti tappaa varmasti ???

Ja kun tuonne joukkoon tungetaan kasa konkkia huh huh mitkä mahtaa olla jännitteet sitten.
Tuo resonannsi piste on nyt hiukan onko se yli päästö vai alipäästö se voi muutaa kaiken.
Jos teknistä ajatus virhettä niin jonkun pitää korjata mutta turha spämmi saa jäädä pois!


http://emoncms.org/hhkn/foo 
Tietojen tulkinnan vastuu on lukijalla.Kaikki on vähän sinnepäin.

ras

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #21 : 07.04.11 - klo:11:21 »
Tässä vielä tarkennus miten olen vastukset kytkenyt

laturi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 337
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #22 : 07.04.11 - klo:11:57 »
viitsitkö lisätä vielä tuohon kuvaan myllyn käämit eli sen induktanssin.
Sarjakytkentähän siittä muodostuu.
Siihen voisi vaikka vohkia sen arvon jostain moottorista.
Näin saisi kuvaa siittä voidaanko tuota resonanssi kohtaa saavuttaa edes ääri olosuhteissa.
Sehän se yksi pahin mörkö on.


http://emoncms.org/hhkn/foo 
Tietojen tulkinnan vastuu on lukijalla.Kaikki on vähän sinnepäin.

Pajala

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #23 : 07.04.11 - klo:12:03 »
Kondensaattoreiden käyttöiäksi luvataan vain 10000h, lyhyt käyttöikä puoltaisi oikean säätimen hankkimista.

http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_848_2065&products_id=9925
Elinikä:10 000 h

ras

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #24 : 07.04.11 - klo:16:36 »
Kondensaattoreiden käyttöiäksi luvataan vain 10000h, lyhyt käyttöikä puoltaisi oikean säätimen hankkimista.

http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_848_2065&products_id=9925
Elinikä:10 000 h
   
Ei 10000h nyt niin kovin lyhyt aika ole jos mylly pyörisi 24h vuorokaudessa niin kesto olisi 416vrk mutta kun ei pyöri niin kestoikä lienee 2-3
vuotta. Eivät taida olla ikuisia nuo oikeat säätimetkään josko toimivat ollenkaan. Pitää yrittää selvittää tuo generaattorin induktassi.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #25 : 07.04.11 - klo:22:22 »
viitsitkö lisätä vielä tuohon kuvaan myllyn käämit eli sen induktanssin.
Sarjakytkentähän siittä muodostuu.

Hyvä että joku vielä jaksaa puhua järkeä tässäkin keskustelusäikeessä ... itse luovuin jo toivosta.

Pajala

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #26 : 08.04.11 - klo:10:36 »
viitsitkö lisätä vielä tuohon kuvaan myllyn käämit eli sen induktanssin.
Sarjakytkentähän siittä muodostuu.
Siihen voisi vaikka vohkia sen arvon jostain moottorista.
Näin saisi kuvaa siittä voidaanko tuota resonanssi kohtaa saavuttaa edes ääri olosuhteissa.
Sehän se yksi pahin mörkö on.
2kW tuuligeneraattorin ominaisuuksia selvitetään Joonas Valtamäen opinnäytetyössä

PIENTUULIVOIMALAN TESTAUSYMPÄRISTÖN KEHITTÄMINEN JA KÄYTTÖÖNOTTO
http://www.roaming.fi/Valtamaki_Joonas.pdf

Staattorikäämien  induktanssi  laskettiin  kaavalla  3,  kun  tiedettiin  induktiivinen
reaktanssi X L . Tulokseksi saatiin 0,067 H.


antero

  • Vieras
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #27 : 08.04.11 - klo:17:25 »
Kondensaattorit hankittu 6kpl ;  http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_848_2066&products_id=13827

Tulivat maksamaan postikuluineen 46,26 Eur.

Odotetaan tuulista päivää testaukseen, josta tulokset postataan tänne.

Antero

Kuva konkista ja "testauspenkistä"  :D


LISÄYS; Nämä eivät toimi !
 
Asiaan tarvitaan loisteho kondeensaattoreita.
« Viimeksi muokattu: 01.06.11 - klo:23:56 kirjoittanut off grid »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #28 : 09.04.11 - klo:00:22 »
2kW tuuligeneraattorin ominaisuuksia selvitetään Joonas Valtamäen opinnäytetyössä

PIENTUULIVOIMALAN TESTAUSYMPÄRISTÖN KEHITTÄMINEN JA KÄYTTÖÖNOTTO
http://www.roaming.fi/Valtamaki_Joonas.pdf

Staattorikäämien  induktanssi  laskettiin  kaavalla  3,  kun  tiedettiin  induktiivinen
reaktanssi X L . Tulokseksi saatiin 0,067 H.



Tuostahan saadaan resonanssitaajuudeksi n. 87 Hz 50mikrofaradin kondensaattorilla (joka on muuten 0,05mF, eli 0,05 millifaradia) kaavasta 1/(2*Pii*sqrt(L*C)) , missä L on induktanssi henreinä ja C kapasitanssi faradeina (lisäksi siis vakio pii ja neliöjuurifunktio sqrt). Joka tuntee yhtään generaattoreiden ja passiivisten värähtelypiirien ominaisuuksia tietänee, mitä tämä tarkoittaa käytännössä, kun kytkee kondensaattorin vaihtuvanopeuksisen generaattorin käämin rinnalle (vaikkapa sitten tehovastuksenkin kautta). Muussa tapauksessa on syytä lukea sähkötekniikan perusoppikirjaa asiaan liittyen.

laturi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 337
Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #29 : 09.04.11 - klo:07:43 »

Kiitos tosta matikasta, jätän sen väliin kun on kirjoitusvirheitäkin riittävästi.

Asiaan ,tämä on vissiin jäänyt pois.
2.5kw myllystä tulee neljä jaksoa per kierros.
Jos en väärin muista niin 15hz oli se mistä eteen päin pistin pwm:än 100%:iin.
Eli myllylle täyden kuorman.(2.5kw mylly).

Toi pienempi 2kw mylly ajaa sinne likemmäksi 30Hz.Myrsky varat päälle.
Onnea vaan ukot kokeilulle .
Honkarissa on myynnissä superkonkkia hifi miehille ja naisille 10F niistä sais kivat akut.
http://www.sahkoala.fi/ajankohtaista/artikkeleita/sahkotekniikka/fi_FI/superkondensaattori/
Noi jysähtää kivasti (silmille).

Exmorkin sivulta kopy:
Rotor Diameter (m)
3.6
Material and number of the blades
Reinforced fiber glass*3
Rated power/maximum power   
2000/2800w
Rated wind speed (m/s)
10
Startup wind speed (m/s)
2.5
Working wind speed (m/s)
3~35
Survived wind speed(m/s)
50
Rated rotate speed(r/min)
400
Working voltage
DC48V/240V/350V
Generator style
Three phase, permanent magnet
Charging method
Constant voltage current saving
Speed regulation method
Autofurl + electromagnetic brake
Weight
68kg
Tower height (m)
9
Suggested battery capacity
12V/200AH Deep cycle battery 8pcs

http://emoncms.org/hhkn/foo 
Tietojen tulkinnan vastuu on lukijalla.Kaikki on vähän sinnepäin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mitenhän tuo tulisi kytkeä?
« Vastaus #29 : 09.04.11 - klo:07:43 »