Kirjoittaja Aihe: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä  (Luettu 9142 kertaa)

juhe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #30 : 13.03.19 - klo:09:08 »
Onko tuntumaa Vatti-merkkisten lataussäätimien laadusta?
Nettimyynnissä tai Kärkkäisellä niitä näkyy ja omaan käyttöön 80A malli voisi olla sopiva eli https://www.nettimyynti.fi/tuote/lataussaadin-80a-mppt-aurinkopaneelille-mppt12-24-80d-lcd-naytolla/6438168103143/.

Suurimman osan ajasta se voisi olla kotona käyttövettälämmittämässä. Sinänsä siinä ei tarvita lataussäädintä ja sen perään invertteriä, mutta ennestään on 12V invertteri & modifioitu sini kelpaa lämmitysvastukselle. Lämmityskäyttöä ajatellen säätimen ja invertterin hukkatehot suhteellisen pieniksi (tai alle 30%). Ei se invertterin hukkalämpö kokonaan hukkaan mene lämmitettävässä tilassa... 24V sini-invertteri olisi hyvä, mutta jäänee myöhemmin hankittavaksi. 24 V akusto ja sini-invertteri olisi hyvä optio sähkökatkosten varalle :)

Toinen käyttöpaikka olisi asuntovaunu ja pieni akun lataaminen. Käytännön tehon tarvetta ei ole tullut mietittyä, mutta tuollainen 80A malli ei ainakaan jää siinä käytössä pieneksi. Suurin haitta voi olla A4:n kokoisen pinta-alan ottaminen, hivenen enemmän kuin pienempi malli. Onko sitten isomman säätimen oma kulutus pientä säädintä isompi?? Käyttöohjeen mukaan on sama kuin 30A mallissa.

esauna

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #31 : 20.03.19 - klo:01:36 »
Onko kokemuksia automaattisista vaihtokytkimistä? Esim. IVT US-12N https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?language=en&products_id=338. Saako tuollaisella vain invertterin hajalle?

Olisi tarkoitus kytkeä pienehkö off-grid-aurinkosähköjärjestelmä varmistamaan poistoilmalämpöpumppua. Tai miksei myös toisinkinpäin ainakin silloin, kun aurinkoa on riittävästi tarjolla. Viikko-ohjelmalla PILP:lle voi säätää yöksi pienemmän tehon (vaikka pelkkä ilmanvaihto).

Kaavaillut speksit
Aurinkopaneelit: 2-4 x 280W (560Wp-1120Wp)
Lataussäädin: 40A MPPT (12V-520W/24V-1040W)
Invertteri: 12V/24V siniaalto 1000W-1200W
Akut: 12V-500Ah/24V-250Ah AGM
Lämpöpumppu: mittarin mukaan tehontarve 125W-775W, max. virta ollut 4,18A.

Olen vielä kahden vaiheilla tuleeko 12V vai 24V järjestelmä. 24V jos paneeleita tulee yli 2 kpl.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #32 : 20.03.19 - klo:06:53 »
 Vaihtoaikaauttamatta liian pitkä. 1-2s ajalla laitteet saa jo sammumaan ja voivat jäädä vikatilaan. Vaihtoaika pitäisi olla 20ms luokkaa tai alle tuollaisessa tarkoituksessa.

esauna

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #33 : 20.03.19 - klo:16:02 »
Vaihtoaikaauttamatta liian pitkä. 1-2s ajalla laitteet saa jo sammumaan ja voivat jäädä vikatilaan. Vaihtoaika pitäisi olla 20ms luokkaa tai alle tuollaisessa tarkoituksessa.

Onhan noita, mutta hinta vaan aika suolainen.
https://www.victronenergy.fi/transfer-switches/filax-2#pd-nav-image
330 eur
Tai vaihtoehtoisesti invertteri joka hoitaa homman
https://www.victronenergy.fi/inverters-chargers/multi-500-va#pd-nav-image
1000 eur

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #34 : 20.03.19 - klo:20:27 »
Niin, onhan edullisempi hankkia vaikka Victron Easysolar mikä senkin hinta on edullisempi kuin huonoilla vehkeillä särkeä kallis pilppi. Easysolarissa on kaikki elektroniikka mitä tarvit,. Invertteri ja lataussäädin sekä optiona verkkolaturi.

Ilmaisenergia.info

Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #34 : 20.03.19 - klo:20:27 »

hemaris

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 89
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #35 : 21.03.19 - klo:07:17 »
Onko kokemuksia automaattisista vaihtokytkimistä? Esim. IVT US-12N https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?language=en&products_id=338. Saako tuollaisella vain invertterin hajalle?

Olisi tarkoitus kytkeä pienehkö off-grid-aurinkosähköjärjestelmä varmistamaan poistoilmalämpöpumppua. Tai miksei myös toisinkinpäin ainakin silloin, kun aurinkoa on riittävästi tarjolla. Viikko-ohjelmalla PILP:lle voi säätää yöksi pienemmän tehon (vaikka pelkkä ilmanvaihto).
....
Olen vielä kahden vaiheilla tuleeko 12V vai 24V järjestelmä. 24V jos paneeleita tulee yli 2 kpl.

Oliko tarkoitus käyyttä ilkäänkuin PILPin UPSina + aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. UPS-moodi ei tarvtse kovin paljoa älyä, lähinnä hyvän vaihtokytkimen. Sen sijaan jos käyttää myös suoraa aurinkosähköä korvaamaan verkkovirtaa  niin siinä tapauksessa tarvitaan akun käyttöä puskuroimaan auringonvalon vaihtelua. Silloin systeemiin tarvinnee sen verran älykkään invertterin että tietää akun varastason ja osaa vaihtaa ajoissa (akun 50% varastasolla) takaisin verkkovirtaan. Joku muu kuin lyijyakku voisi sopia tällaiseen systeemiin paremmin, oletan että akut olisi sijoitettu lämpimään/puolilämpimään tilaan.

Paneelita laittaisin suoraan 4 kpl ainakin jos tarkoitus on ajaa PILPpiä aurinkosähköllä. Purkuvirta ei ole kovin korkea joten periaatteessa sekä 12V että 24V on OK.

Tuossa Puuhan mainitsemassa Easysolarissa on ainakin kaikenlaisia optiota verkkovirran ja akkuvirran välisen säädön ja akkujen latauksen toteuttamiseksi.
Mökin aurinkosähkö: Paneelit  900 Wp (400+500 Wp), Victron easysolar 24/3000 + Bluesolar 100/30. BVM-712.
 Akut 4xRolls S605 (24V: 4x6V/468Ah/C20)

esauna

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #36 : 02.04.19 - klo:01:25 »
Oliko tarkoitus käyyttä ilkäänkuin PILPin UPSina + aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. UPS-moodi ei tarvtse kovin paljoa älyä, lähinnä hyvän vaihtokytkimen. Sen sijaan jos käyttää myös suoraa aurinkosähköä korvaamaan verkkovirtaa  niin siinä tapauksessa tarvitaan akun käyttöä puskuroimaan auringonvalon vaihtelua. Silloin systeemiin tarvinnee sen verran älykkään invertterin että tietää akun varastason ja osaa vaihtaa ajoissa (akun 50% varastasolla) takaisin verkkovirtaan. Joku muu kuin lyijyakku voisi sopia tällaiseen systeemiin paremmin, oletan että akut olisi sijoitettu lämpimään/puolilämpimään tilaan.

Paneelita laittaisin suoraan 4 kpl ainakin jos tarkoitus on ajaa PILPpiä aurinkosähköllä. Purkuvirta ei ole kovin korkea joten periaatteessa sekä 12V että 24V on OK.

Tuossa Puuhan mainitsemassa Easysolarissa on ainakin kaikenlaisia optiota verkkovirran ja akkuvirran välisen säädön ja akkujen latauksen toteuttamiseksi.

Kiitos Puuha ja hemaris asiallisista vastauksista!

Kyllä, alkuperäinen ajatus oli mahdollisuuksien mukaan käyttää systeemiä UPS:na PILP:lle ja silloin kun aurinkoa on enemmän tarjolla (kevät-syksy) käyttää PILP:iä aurinkosähköllä osan päivästä. Olen asennoitunut niin, ettei tuo voi mitenkään maksaa itseään takaisin, mutta voisiko se olla mahdollista? Tällä hetkellä löytyy jo 2 x 280W paneelia ja Epever 40A MPPT säädin, joille yritän nyt keksiä käyttöä. Näihin mennyt 350 €, joten TMA olisi vielä maltillinen, kunhan nuo saisi järkevään käyttöön pienin investoinnein.

Tuo Victron Energyn EasySolar 1600VA vaikuttaa varsin pätevältä laiteelta (varsinkin jos pääasia on saada toimintavarmuutta PILP:lle myös sähkökatkoksien aikaan), mutta 1500€ hinta tarkoittaa sitä että tuo systeemi ei kyllä maksa itseään koskaan takaisin. Vielä jos lisää akuston 1000 € + 2 x lisäpaneelit 300 € + johdot ja liittimet 100 € + sähkömies 200 €.

Hatusta vedetyt luvut, saa kritisoida :) Sähkön hinnan nousua en huomioinut laskelmissa.

Arvioitu käyttöikä:
Akusto: 10 vuotta
Invertteri: 15 vuotta
Paneelit: 25 vuotta

Investointi: 3500 €
Vuotuinen säästö: 0.14€/kWh * 1000kWh = 140 €
TMA = Investointi/vuotuinen säästö
- TMA (laitteet "ikuisia") = 3500 € / 140 € = 25 vuotta
- TMA (akut 10v) = 3500 € / (140 € - 100 €) = 87,5 vuotta
- TMA (akut 10v, paneelit 25v) = 3500 € / (140 € - 100 € - 20 €) = 175 vuotta
- TMA (akut 10v, paneelit 25v, invertteri 15v) =  3500 € / (140 € - 100 € - 20 € - 100 €) ~ ääretön

Jos akut jättäisi pois:
- TMA (laitteet "ikuisia") = 2500 € / 140 € = 18 vuotta

Pystyisikö tuota EasySolaria käyttämään myös ilman akkuja? Silloin voisi unohtaa aluksi UPS-käytön ja ehkä myöhemmin lisäillä akkuja jos jostain saa puoli-ilmaiseksi.

Olisiko tällaisesta mihinkään: https://www.vapaakauppa.net/hybridilaite-24v-iii-bluetooth-invertteri-3000w-mppt-80a.html?___SID=U. Speksit ja hinta kohdillaan, mutta kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta.

edit: Akuille löytyisi optimaalinen paikka, tuulettuva alapohja, jossa lämpötila 4°C - 15°C. Teknisestä tilasta olisi helppo vetää akkukaapelit valmiista läpivienneistä.
« Viimeksi muokattu: 02.04.19 - klo:01:55 kirjoittanut esauna »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #37 : 02.04.19 - klo:08:01 »
Aina kun puhutaan akuista verkkosähkön ollessa saatavilla ei voida TMA:sta puhua samassa lauseessa. Se on sellainen yhtälö että akkujen käyttökustannukset yksistään on suuremmat kuin mitä sähkönsiirto maksaa kokonaisuudessa yksikköä kohti.

Easysolar kuten muutkin vastaavat kaipaavat akut kaverikseen.

Nykyään ei myöskään enää tahdo saada käytettyjä akkuja mitkä olisivat jokseenkin kunnossa vaikka olisi hyviäkin suhteita. Enää ei tahdota vaihtaa koko akustoa kerralla vaan yksitellen sitä mukaan kun menevät huonoksi. Jos joku sattuu setin saamaan tahtoo olla aika suuri houkutus muuttaa se rahaksi. Siksi myös käytettyjen teollisuusakkujen saatavuus huononi merkittävästi kun tietyt tahot alkoivat ahneiksi pilaten hyvän homman.
« Viimeksi muokattu: 02.04.19 - klo:08:12 kirjoittanut Puuha »

jiikoo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #38 : 03.04.19 - klo:19:12 »
Täältä varmaan saa nopeiten vastauksen kannattaako vai ei seuraavanlainen järjestelmä? Ajatuksena aurinkosähköistää konehalli mökillä ja samalta hallilta vetää kaapeli vanhempieni mökille, joka sijaitsee 150m:n päässä. Heidän mökki siis käyttäisi samaa järjestelmää hallin kanssa, koska on sen verran pimennossa, jotta tuntuisi helpommalta käyttää samaa järjestelmää.
- 4*280W panelit täältä https://www.aurinkosahko.net/product/167/4--280w-monikidepaneeli
- Lataussäädin täältä https://www.tuontitukku.fi/tuote/aurinkopaneelisaadin-80a-mppt-lcd-12v-24v-mppt-lataussaadin-80a/6438168103143/
- 2000W invertteri täältä https://www.tuontitukku.fi/tuote/invertteri-siniaalto-2000w-puhdas-siniaalto-invertteri-mokille/6438168103136/
- Akut ehkä täältä 2*220Ah https://www.aurinkosahko.net/product/71/powerxon-agm-akku-12v
Plus tietenkin kaapelit ym.pientarvikkeet....

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 637
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #39 : 03.04.19 - klo:20:55 »
^
puuilo myi ainakin jokin aika sitten 220Ah agm akkua 229€

hemaris

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 89
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #40 : 04.04.19 - klo:07:37 »

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Mökin aurinkosähkö: Paneelit  900 Wp (400+500 Wp), Victron easysolar 24/3000 + Bluesolar 100/30. BVM-712.
 Akut 4xRolls S605 (24V: 4x6V/468Ah/C20)

juhe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #41 : 04.04.19 - klo:08:02 »
Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Niinhän se näyttää, jos taas vähän pudottaa kriteeteitä eli sietää 5% häviön ja riittää pienempi virta eli 9A (~2000W), niin kaapeli onkin jo 6 mm2. -> Halvemmalla pääsee jos siellä kauempana ei tarvitse "täyttä" tehoa.

jiikoo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #42 : 04.04.19 - klo:08:19 »
Itse päädyin myös 6mm2 tällä laskurilla.
https://www.jkauppi.fi/kuparikaapeli-poikkipinta-laskuri/

jiikoo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #43 : 04.04.19 - klo:09:52 »
Pystyisiköhän tuossa käyttämään 4x2,5mm2+2,5 maakaapelia, jos sallii 5% jännitehäviön? Tulisi 2x5mm2+2,5...
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/mcmk-4x2-52-5-maakaapeli

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #44 : 04.04.19 - klo:13:16 »

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Tuota mitenköhän annatte arvoja laskurille että saatte 16mm2 johdon pinta-alaksi? Vaihtovirralla se on vain suuntaansa jolloin 2kW kuorma vaatii 150m matkalle 10mm2 kaapelin 3% hävikillä. Taas jos hyväksytään tuo 5% hävikki on kaapelin minimipinta-ala 6mm2.

En kuitenkaan vaihtovirralla alkaisi jännitehäviöllä kovin hirveästi kikkailemaan sen vaikuttaessa moneen asiaan. Mm. jääkaapin käynnistys jää yritykseksi kun jännite kyykkää. Alijännite myös voi rikkoa sähkölaitteita. Tuollattee 10mm2x2+10mm2 maakaapeli maksaa n. 6 euroa metri ja suhteilla voi saada edullisemmallakin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #44 : 04.04.19 - klo:13:16 »