Kirjoittaja Aihe: lämminvesivaraajan tehonsäätö  (Luettu 10596 kertaa)

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 938
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #15 : 05.10.18 - klo:19:57 »
Ilmeisesti suomalainen, vaihekohtainen sähkönmyyntihuijaus on maailmalla ainutlaatuinen, koskapa invertterit eivät suoraan tasoita vaiheita.
Muuallahan se menee siten, että sähkölasku tulee vain siitä kulutuksesta, joka näkyy talon ulkopuolelle.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 557
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #16 : 05.10.18 - klo:21:25 »

Onko tuo sinun systeemi 1-vaiheinen? Minulla on 3-vaihe invertteri ja sähkölaitoksella ei ole vaihe netotusta.
Siksi luulisin että sen optimointi on hankalampi. Se tulee tehdä joka vaiheelle erikseen.
Mistä tuon kokonaisuuden voi ostaa vai täytyykö se rakentaa itse hankituista osista?
Löytyykö jostain kytkentäkaavio niiltäosin kun on tarpeen?


Tuolta voit ostaa valmiit kitit, ei vaadi kuin kasaamisen: http://mk2pvrouter.co.uk/13779.html
Tuolta löytyy vapaasti ladattavana koodi, osalistat, piirikaaviot ym.

Periaatteessa sinun tilanteessa tarvisit 3 kpl yksivaiheyksikköä.

jos ei tarvitse näyttöä eikä noita muita hienouksia, niin sivullani on 4 pelkistettyä mallia schemasta ilman näyttöä ja kulutuksen seurantaa, samanlaisen kuohinnan voi tehdä myös 3-vaiheiselle
http://www.elisanet.fi/korsteeni/mk2pv.shtml

kaikesta vastuusta pakenen

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 560
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #17 : 05.10.18 - klo:22:02 »

jos ei tarvitse näyttöä eikä noita muita hienouksia, niin sivullani on 4 pelkistettyä mallia schemasta ilman näyttöä ja kulutuksen seurantaa, samanlaisen kuohinnan voi tehdä myös 3-vaiheiselle
http://www.elisanet.fi/korsteeni/mk2pv.shtml

kaikesta vastuusta pakenen

Jos muistan oikein niin 3 vaiheiseen ei taida saada näyttöjä ym hienouksia ollenkaan kun loppuu pinnit kesken.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #18 : 06.10.18 - klo:21:59 »

Onko tuo sinun systeemi 1-vaiheinen? Minulla on 3-vaihe invertteri ja sähkölaitoksella ei ole vaihe netotusta.
Siksi luulisin että sen optimointi on hankalampi. Se tulee tehdä joka vaiheelle erikseen.
Mistä tuon kokonaisuuden voi ostaa vai täytyykö se rakentaa itse hankituista osista?
Löytyykö jostain kytkentäkaavio niiltäosin kun on tarpeen?


Tuolta voit ostaa valmiit kitit, ei vaadi kuin kasaamisen: http://mk2pvrouter.co.uk/13779.html
Tuolta löytyy vapaasti ladattavana koodi, osalistat, piirikaaviot ym.

Periaatteessa sinun tilanteessa tarvisit 3 kpl yksivaiheyksikköä.
Onko MK2PVRouter "valtakunnan verkkoon" hyväksytty laite?
Wattrouter MX on ks. käyttöohjeesta sertifikaatit.

https://solarcontrols.cz/en/wattrouter_mx.html

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 557
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #19 : 07.10.18 - klo:08:59 »

Onko tuo sinun systeemi 1-vaiheinen? Minulla on 3-vaihe invertteri ja sähkölaitoksella ei ole vaihe netotusta.
Siksi luulisin että sen optimointi on hankalampi. Se tulee tehdä joka vaiheelle erikseen.
Mistä tuon kokonaisuuden voi ostaa vai täytyykö se rakentaa itse hankituista osista?
Löytyykö jostain kytkentäkaavio niiltäosin kun on tarpeen?


Tuolta voit ostaa valmiit kitit, ei vaadi kuin kasaamisen: http://mk2pvrouter.co.uk/13779.html
Tuolta löytyy vapaasti ladattavana koodi, osalistat, piirikaaviot ym.

Periaatteessa sinun tilanteessa tarvisit 3 kpl yksivaiheyksikköä.
Onko MK2PVRouter "valtakunnan verkkoon" hyväksytty laite?
Wattrouter MX on ks. käyttöohjeesta sertifikaatit.

https://solarcontrols.cz/en/wattrouter_mx.html


muuntaja ce hyväksytty ja ssr ce hyväksynnällä, ct ei ole kytketty verkkoon, loput jännitteet ohjausvirtoja alle 11v
tuon muuntajankin voi korvata joten verkkoon on kytketty ainoastaan ce hyväksytty ssr
verkkoyhtiö voi tietysti käyttää samanlaista mielivaltaa kuin rahastaessaakin
« Viimeksi muokattu: 07.10.18 - klo:09:43 kirjoittanut jolla »

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #19 : 07.10.18 - klo:08:59 »

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #20 : 07.10.18 - klo:12:30 »
Mikä on ssr, ja mihin sitä tarvitaan?

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 557
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #21 : 07.10.18 - klo:15:07 »
Mikä on ssr, ja mihin sitä tarvitaan?

se on ensimmäisen viestisi triac valmiissa paketissa zero-crossing tunnistuksella

kuukkelilla ssr relay

« Viimeksi muokattu: 07.10.18 - klo:15:13 kirjoittanut jolla »

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #22 : 07.10.18 - klo:17:10 »
Mikä on ssr, ja mihin sitä tarvitaan?

se on ensimmäisen viestisi triac valmiissa paketissa zero-crossing tunnistuksella

kuukkelilla ssr relay

Oi kiitos! Tämähän selvitti asiaa huomattavasti.
Tuolla tarvitavaa tehoa ohjataan varmaakin ohjauspulssin pituudella?
Mitähän suuruusluokkaa tuo ohjauspulsitaajuus tulisi olla varaajan vastuksen tehoa säädettäessä 0 - 1000w?
Tietysti jos maksimi niin kokoajan ylhäällä mutta nuo pienemmät tehot?
Kuvitelisin että jos liian pieni taajuus niin se mokoma kerkiää jo hakea mahdollisesti maksullista sähköä avuksi!!
 

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 560
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #23 : 07.10.18 - klo:22:17 »
Samaa sanon että Googlella vähän tutustuu ssr ja sen ohjaus ac lle. Jos ajaa pwm signaalia suoraan ssr:ään niin kaipa tuo jotenkin toimii mutta riippuen ssrn tyypistä ulos tuleva teho voi olla kovin satunnaista. Siksi esim mk2 ssa on zero point crossing mittaus että ohjaus signaalin ajoitus osuu oikein ac taajuuteen. Jos et ole varma niin en suosittele kytkemään kilowattiluokan tehoja testailuun...
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #24 : 08.10.18 - klo:02:14 »
Samaa sanon että Googlella vähän tutustuu ssr ja sen ohjaus ac lle. Jos ajaa pwm signaalia suoraan ssr:ään niin kaipa tuo jotenkin toimii mutta riippuen ssrn tyypistä ulos tuleva teho voi olla kovin satunnaista. Siksi esim mk2 ssa on zero point crossing mittaus että ohjaus signaalin ajoitus osuu oikein ac taajuuteen. Jos et ole varma niin en suosittele kytkemään kilowattiluokan tehoja testailuun...
Minulla taisi olla tuossa edellisessä tehonsäätö kysymyksessä ajatusvirhe.
Laskutushan toimii kulutetun energian mukaan eikä hetkellisen tehon ja mittausjakso on vissiinkin 1 tunti.
Eli 1000w vastuksella päästään 500w kulutukseen vaikka siten että vastus on kytkettynä 1 sek ja pois 1 sek.
Onkohan tuo ajatus nyt oiken?
Kun käytetään tuota nolla piste ssr:ää niin ohjaus voidaan tehdä pulssisuhdetta muuttamalla ja pwm ei tarvita?

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #25 : 08.10.18 - klo:06:20 »
Ja taas tuli virhe. pwm onkin juuri sitä pulssinleveysmodulaatiota!


tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 560
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #26 : 08.10.18 - klo:08:27 »
Sähkömittari toimii niin että 1000 pulssia per kWh. Eli jos 1000w kuorma tunnin niin joka 3.6sekuntti mittari laskee pulssin. Aina kun Pulssi on vilahtanut niin se on kulutus rekisterissä ja sitä ei saa enää pois.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #27 : 10.10.18 - klo:09:35 »
Kun nyt sitten ssr:llä ohjataa sitä 1000w vastusta osateholla esim. 100w niin kuinka pitkä ajallisesti yksi säätöjakso tulisi olla?
Jos jakso olisi vaikka 10 sekunttia niin ymmärtääkseni tuohon haluttuun tehoon päästään 9s pois ja 1s päällä.
Vai täytyisikö sen jakso jostain syystä olla lyhyenpi?

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 560
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #28 : 10.10.18 - klo:18:54 »
Kun nyt sitten ssr:llä ohjataa sitä 1000w vastusta osateholla esim. 100w niin kuinka pitkä ajallisesti yksi säätöjakso tulisi olla?
Jos jakso olisi vaikka 10 sekunttia niin ymmärtääkseni tuohon haluttuun tehoon päästään 9s pois ja 1s päällä.
Vai täytyisikö sen jakso jostain syystä olla lyhyenpi?

Ja mitenkäs ajat sitä vastusta 1/10 teholla? Triacciahan käytetään himmentimissä esim ja jossain muistan nähneeni jopa kWh luokan himmentimiä. Miten sitä ssr:ää nyt olet ajatellut ohjata? pelkällä pwm:llä voit saada vähän satunnaisen kuormituksen.  Tässä tapauksessa mitä tarkoitat 10 sekunnin jaksolla? Jos ajattelet että se sähkömittari laskee 1kWn kuormalla noin 3.6 sekunttia ja pulssi. Lisäksi jos sattuu samalle vaiheelle kahvinkeitin ja mikro vaikka niin äkkiä se 2000w menee tovin. Tällöin alta 2s ja pulssi. Kyllä mittaus ja säätö pitää toimia ihan reaaliajassa jos haluaa kulutuksen kompensoida mahdollisimman tehokkaasti.



3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #29 : 10.10.18 - klo:21:25 »
Kun nyt sitten ssr:llä ohjataa sitä 1000w vastusta osateholla esim. 100w niin kuinka pitkä ajallisesti yksi säätöjakso tulisi olla?
Jos jakso olisi vaikka 10 sekunttia niin ymmärtääkseni tuohon haluttuun tehoon päästään 9s pois ja 1s päällä.
Vai täytyisikö sen jakso jostain syystä olla lyhyenpi?

Ja mitenkäs ajat sitä vastusta 1/10 teholla? Triacciahan käytetään himmentimissä esim ja jossain muistan nähneeni jopa kWh luokan himmentimiä. Miten sitä ssr:ää nyt olet ajatellut ohjata? pelkällä pwm:llä voit saada vähän satunnaisen kuormituksen.  Tässä tapauksessa mitä tarkoitat 10 sekunnin jaksolla? Jos ajattelet että se sähkömittari laskee 1kWn kuormalla noin 3.6 sekunttia ja pulssi. Lisäksi jos sattuu samalle vaiheelle kahvinkeitin ja mikro vaikka niin äkkiä se 2000w menee tovin. Tällöin alta 2s ja pulssi. Kyllä mittaus ja säätö pitää toimia ihan reaaliajassa jos haluaa kulutuksen kompensoida mahdollisimman tehokkaasti.

No siksi kysyin kun en oikein tiedä. Tuo esimerkkini tuotanee lämpötehoa sen 1/10 osan mutta sen soveltuvuus laskutuksen kannalta ei sitten kai toimikkaan.
Kuitenkin aurinkojärjestelmissä käytetään ssr:ää. Voisiko joku vähän selvittää että miten se on mahdollista.

ssr:llä lyhin mahdollinen päälläoloaika lienee 50hz tapauksessa 10ms .
Omassa esimerkissä 10 sekunnin jakso tarkoitti sitä että vastus on kytkettynä 1s ja pois 9s ja sitä toistettaan niin kauan kunnes halutaan muttaa tuota nimellistä tehoa.

Toimisiko tuo jos säätöjakso olisi alle 3,6s? Eli mitä reaaliaika tarkoittaa tässä tapauksessa?

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #29 : 10.10.18 - klo:21:25 »