Kirjoittaja Aihe: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus  (Luettu 11405 kertaa)

petriojk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #45 : 06.08.18 - klo:00:40 »
Froniuksessa (Symo) on vakiona yksi rele. Sen saa päälle ja pois tuotannon ohjaamana. Päälle- ja poisrajat voi ohjelmoida erikseen. Jos hankkii Data Manager lisäkortin (joka vakiona joissain) niin saa älykkäämmän Digital Outputin (12,7 VDC) johon voi ohjelmoida päästöviiveen tai ”tavoiteajan” jonka perimmäistä funktiota en ole vielä sisäistänyt. Käsittääkseni tavoite päälläoloaika on jotain jonka ohkaus pyrkii olemaan päällä, mutta jos asetan tavoitteeksi 6h ja tavoiteajaksi 07:00 niin pitääkö Fronius ohjauksen aina päällä klo 01:00 eteenpäin 6h vai katsooko se että onko 6h saavutettu edellisenä tuotantoaikana ja jättää yöohjauksen väliin?

Tosiaan jäi mainitsrmatta että ensin tulee selvittää sähkönjakelijalta onko vaihenetotus käytössä vai ei. Jos ei ole niin 3~ invertteri on aika huono. Esim. meillä Elenian verkossa netotusta ei ole ja jos paneelit tuottaa 3 kW ja keitän vedenkeittimellä (2kW) teevedet niin silloin myyn 2 kW ja ostan yhden. Ei mitään järkeä.
« Viimeksi muokattu: 06.08.18 - klo:10:20 kirjoittanut petriojk »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #46 : 06.08.18 - klo:17:00 »
välillä kontaktit kusi kun olin kasannut leipälautaan ja pyöri tuossa pöydällä muitten rojujen kanssa niin ajattelin tinata yhteen könttiin reikälevylle ja kun vielä tuli nuo vähän virallisemmat muuntajatkin, kyseessä mk2pvrouter

joku rasia vielä koteloksi

rantautuja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #47 : 06.08.18 - klo:22:01 »
Tosiaan jäi mainitsrmatta että ensin tulee selvittää sähkönjakelijalta onko vaihenetotus käytössä vai ei. Jos ei ole niin 3~ invertteri on aika huono. Esim. meillä Elenian verkossa netotusta ei ole ja jos paneelit tuottaa 3 kW ja keitän vedenkeittimellä (2kW) teevedet niin silloin myyn 2 kW ja ostan yhden. Ei mitään järkeä.

Kysyin, ei ole vaihenetotusta ...kele.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1046
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #48 : 07.08.18 - klo:08:20 »
Tällä hetkellä varaaja lämpiää yösahköllä. Miten noissa Froniuksen tai SMAn inverttereissä tuo kuormanohjausrele toimii? Voiko sitä esim. ajastaa, että (kesä)päivällä valitulla aikavälillä esim. 10-16 menisi päälle tietyn rajan ylittyessä ja pois tietyn, hieman alemman, rajan alittuessa. Sitten esim. 16-19 olisi jokatapauksessa päällä lämpimän veden varmistamiseksi. Muuten off. Ja jos varaaja olisi esim. 3 kW+peruskuorma niin laittasi ohjauksen vaikka jonnekkin vähän alemmas 2-3 välille? Ei tarvisi ylim. systeemejä ja ehkä pystyisi hyödyntämään tuotantoa pelkkää kelloa paremmin?

Miten tuollainen Jäspi Solar tms. jossa ylä ja alavastukset ja omat termostaatit. Olisiko jollain set-upilla helposti hyödynnettävissä? Kuormanohjausreleellä alavastus ja kellolla ylä? Hinta tosin pompsahtaa. Ja tarvittavat kytkennät ja ohjaus menee kyllä täysin oman hilseen yli.

Houkuttaisi 3 vaihe aurinkosysteemi 1 vaiheista enemmän jostain syystä... Ja oma ymmärrys sähköistä aika heikkoa. On-off releet yms. vielä ymmärrän, mutta sitten kun on esim. varaaja useammassa vaiheessa, niin ymmärrys alkaa loppua. Esim. jos ohjaa releellä sähköä vain yhdelle vaiheelle, toimiiko 3 kW vastus 1 kWsena tms. vai pimeneekö täysin?

Joka tapauksessa pitäisi olla systeemi, jonka sähkäri voi asentaa/kytkeä, koska oma osaaminen nollassa.

Yksivaihejärjestelmä ja kaikki kuormat siihen vaiheeseen. Älä ylimitoita vaan max. 2kW. Siihen vaiheeseen ne molemmat ILP:t ja astian-pyykinpesukoneet, iv-kone, kylmälaitteet, talon pistorasiat.

Sitten jos haluaa hifistellä niin englannista boksi joka ohjaa ylijäämäkulutuksen yhdelle varaajaan vastuksista. Eli jos järjestelmän tuotto on 2kW ja talon saman vaiheen kulutus sillä hetkellä 1.2kW niin boksi ohjaa 800 wattia siihen vastukseen ekä yhtään valu verkkoon.

Näitä ei kaupallisesti halua kukaan tarjota koska ihmiset ovat niin typeriä että ostavat ylisuuria järjestelmiä ja lahjoittavat ilmaiseksi/puoli-ilmaiseksi sähköä verkkoon.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Mitrix

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #49 : 07.08.18 - klo:09:26 »
Ja sit ihmetellään kun pääsulake ei kestä ..-
 ::)

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #49 : 07.08.18 - klo:09:26 »

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1046
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #50 : 07.08.18 - klo:10:01 »
Ja sit ihmetellään kun pääsulake ei kestä ..-
 ::)

Miksei kestäisi? Etkö osaa laskea?
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Mitrix

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #51 : 07.08.18 - klo:10:17 »
Kokemusta ....  8)

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1046
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #52 : 07.08.18 - klo:10:51 »
Kokemusta ....  8)

Taitaa 25A sulake kestää tunnin kaksi noin 1.5x kuormitusta. Eli yli 8000 wattia. Pitää oikeasti yrittää että saa sellaisen kuorman kämppäänsä yhdelle vaiheelle. Saati 5750 wattia jatkuvaa...
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Riku_84

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #53 : 07.08.18 - klo:14:17 »
Froniuksessa (Symo) on vakiona yksi rele. Sen saa päälle ja pois tuotannon ohjaamana. Päälle- ja poisrajat voi ohjelmoida erikseen. Jos hankkii Data Manager lisäkortin (joka vakiona joissain) niin saa älykkäämmän Digital Outputin (12,7 VDC) johon voi ohjelmoida päästöviiveen tai ”tavoiteajan” jonka perimmäistä funktiota en ole vielä sisäistänyt. Käsittääkseni tavoite päälläoloaika on jotain jonka ohkaus pyrkii olemaan päällä, mutta jos asetan tavoitteeksi 6h ja tavoiteajaksi 07:00 niin pitääkö Fronius ohjauksen aina päällä klo 01:00 eteenpäin 6h vai katsooko se että onko 6h saavutettu edellisenä tuotantoaikana ja jättää yöohjauksen väliin?

Päästöviive toimii siten että kun aurinkosähkön teho esim ylittää 1500W. Se minkä sä olet sinne datamanagerin: "Energy management" välilehdelle asettanut esim, tässä tapauksessa by power productio: ON: 1500W OFF:1300W vaikkapa.

By power production ja by power surplus (in case of feed-in limits)" Vaatii Froniuksen smart meter mittarin pääkeskukseen ja sieltä rs485 väylällä datamanager kortille.

Tämä arvo kun ylittyy niin lähtö pysyy päällä vaikka aurinko menee pilveen, eli hyvä vaikka lämpöpumpun ohjaukseen. Vaikkapa näin Minimum duration per on-signal: 30min Maximum duration per day: 120min Eli lähtö pysyy päällä pakotetusti 1500W ylittyessä, maksimissaan 30min ja koko päivän (24h) aikana 120min.

Tavoiteaika tai paremminkin Haluttu kesto/ajastus. Tästä en ole aivan 100% varma joskus kokeilin vain asetusta ja tälläisen kuvan asiasta sain.

Eli edellä mainittu että ensin tuo 1500W pitää ylittyä, sen jälkeen tuolla "Desired duration" ajastuksella voisi vaikka lämminttää käyttövesivaraajaa, ajattellaan niin että olet ohjelmoinut Per day kestoksi 120min. ajastuksen laitat esim, 14:00 jos tähän mennessä ei ole tuota aurinkosähköä tullut 1500W  ja kello tulee 14:00 sen jälkeen vaikka tulisi taivaalta 2000W tehoa, lähtöä ei kytketä päälle mutta jos tulee tuo tuo 1500W ja Per day aika ei 120min tulee täyteen lähtö kytkeytyy päältä pois ja odottelee taas seuraanvaan päivään että tuo 1500W ylittyy ennen klo 14. Tässä osiossa voi myös käyttää tuota päästöviive asetustakin, silloin pitää vain olla tarkana kuinka asetukset asettaa manager kyllä herjaa jos eivät ole oikein.
« Viimeksi muokattu: 07.08.18 - klo:14:24 kirjoittanut Riku_84 »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #54 : 08.08.18 - klo:12:16 »
pitihän tehdä varalle toinen kiskolevylle, hitaampi tehdä mutta aavistuksen siistimpi ja piikkirima liitännäisille

millaisia vastuksia tengu käytät R4 a R5
tein ekan noilla kaavan 10k/100k, sitten kuin netistä että 1k/180R olisi parempi, en ainakaan vielä ole havainnut eroa

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 566
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #55 : 08.08.18 - klo:18:18 »

millaisia vastuksia tengu käytät R4 a R5
tein ekan noilla kaavan 10k/100k, sitten kuin netistä että 1k/180R olisi parempi, en ainakaan vielä ole havainnut eroa

Mitenkäs olisi hämärä kuva että 180R (tämä voi olla 100R myös nyt en muista ihan varmaa) ja 1K olis vastukset. Jos nyt oikein muistan niin riippui vähän mittamuntajasta nuo koot ja jos liian isot niin muuntajan signaali ei enää niin selvä kun liian vähän kuormitusta.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #56 : 16.08.18 - klo:10:14 »
mk2pv routerin ongelma on epätasainen verkon kuormitus, kukahan keksisi tähän ratkaisun
simppeli vikasietoinen invertteri ei ole niin herkkä mutta mitä 'laadukkaampi' ja kalliimpi, sen herkemmin se ajaa tehot alas

https://youtu.be/dOq3kL9t948
« Viimeksi muokattu: 16.08.18 - klo:10:28 kirjoittanut jolla »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1681
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #57 : 16.08.18 - klo:10:31 »

simppeli vikasietoinen invertteri ei ole niin herkkä mutta mitä 'laadukkaampi' ja kalliimpi, sen herkemmin se ajaa tehot alas


Mitäs tuolla nyt oikeastaan tarkoitat?

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #58 : 16.08.18 - klo:10:34 »

simppeli vikasietoinen invertteri ei ole niin herkkä mutta mitä 'laadukkaampi' ja kalliimpi, sen herkemmin se ajaa tehot alas


Mitäs tuolla nyt oikeastaan tarkoitat?

sitähän minä tarkoitan kun mk2pv ämpäri täyttyy -250v ja kun tyhjenee 230v , invertterit reagoi eri tavoin moiseen vaihteluun, 245 voltissa useimmat ajavat tehonsa alas
kyllä se tuosta videoklipistä https://youtu.be/dOq3kL9t948 näkyy mitä tarkoitan

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 566
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #59 : 16.08.18 - klo:10:54 »

simppeli vikasietoinen invertteri ei ole niin herkkä mutta mitä 'laadukkaampi' ja kalliimpi, sen herkemmin se ajaa tehot alas


Mitäs tuolla nyt oikeastaan tarkoitat?

sitähän minä tarkoitan kun mk2pv ämpäri täyttyy -250v ja kun tyhjenee 230v , invertterit reagoi eri tavoin moiseen vaihteluun, 245 voltissa useimmat ajavat tehonsa alas
kyllä se tuosta videoklipistä https://youtu.be/dOq3kL9t948 näkyy mitä tarkoitan

Täällä ei ole kyllä mitään ongelmia inverttereiden kanssa vaikka mk2 ajaa yli 4kw tehoa läpi välillä. Se on kyllä totta että verkkoon päin tulee resonanssia mutta ei taida näin pienet tehot verkossa mitään tuntua. Sitten jos joka talossa olisi mokoma niin asia voisi olla eri.

 Täällä huomaa tuon sykkimisen ainoastaan liesituulettimen ja uunin valoista kun noissa ei ole ledejä.

Edit : Äkkinäinen ajatus. Ison tasurin läpi ja julmettu konkkapatteri perään ja pwm ohjattu vastus perään?
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #59 : 16.08.18 - klo:10:54 »