Kirjoittaja Aihe: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus  (Luettu 12446 kertaa)

Jeppaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« : 09.05.18 - klo:11:14 »
Heippa kaikille! Tästä lähtee ensimmäinen kysely:

Järjestelmä on 16x270kWp- paneelin järjestelmä Froniuksen 3.7kW 3-vaiheinvertterillä, jossa GEF Vision lisäpulikka (asennussuunta Länteen). LVV on nyt asennettu kellokytkimen taakse ja 300l (3000W) varaajalle sopiva aika ikkuna meidän talouden käytöllä on noin 1.5-2.5h lämmitysaika / vrk. Kylpyhuoneen lattialämmitys on viikko-ohjelmoitavan termostaatin takana, joka on ohjelmoitu pois päältä yöksi sekä siksi aikaa, kun LVV on päällä, jotta kuormapiikki jäisi matalammaksi ja sitä kautta hyötysuhde aurinkoenergiasta paremmaksi.

Ongelmia tämä setuppi tuottaa silloin, kun aurinko ei paista tai paistaa väärään aikaan päivästä. Toisekseen muiden peruskuormaa suurempien kuormien kytkemistä pitää vahdata sen mukaan, että onko LVV päällä vai ei (eli pyykkäri, tiskari, liesi, jne). Jos haluaa olla optimaalinen niin se on hieman rasittavaa. Tästäkin huolimatta pahimmillaan lähes puolet päivän tuotannosta menee hukkaan. Tässä pari päivää sitten esimerkkinä 22kWh tuotto, josta 9,8kWh myyntiin ja siltikin LVV:n päälläoloaikana joutuu ostamaan sähköä koska paneeleista ei saa tarpeeksi paljoa energiaa kerralla.

Mitä haluaisin, olisi esimerkiksi pulssityyppinen ohjaus esimerkiksi LVV:lle ja lattialämmitykselle siten, että ei tarvitsisi murehtia muista kuormista (eli LVV:n ottamaa energiaa rajoitetaan, kun vaikka tiskari kytketään päälle =huoleton asuminen)/ päästää hyvää energiaa myyntiin huonolla hinnalla. Mitä laitteita löytyisi 3-vaihejärjestelmään? Tietysti kaikki muukin järjestelmän optimointiin liittyvä lisätieto kiinnostaa! Oma ajatus on ollut alkaa rakentamaan jonkinlaista automaatiota Raspin ympärille, mutta hankintoja en ole vielä tehnyt.

Löytyisikö tähän edes jollain tasolla kustannustehokkaita ratkaisuja? Muutamia satasia voisin olla valmis sijoittamaan. Kiitokset =)

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 569
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #1 : 09.05.18 - klo:11:26 »
Löytyy.

Engelsmannit on saaneet aikaan jo vaikka miten monta kaupallista pönäkkää :http://www.totnesenergy.co.uk/solar-immersion-controller-review/

Sitten on muitakin enempi DIY:  Wattrouter ja MK2PVRouter

Täällä nurkilla useampi 3~versio mk2PVrouterista käytössä ajamassa ylijäämää vesiboilereihin / lattialämpöön. 

Omassa 3 lähtöä:  1 Käyttöveden boosteri ajetaan 90-95C (normi fortum termari 60C).  2. Ison varaajan ensimmäinen vastus. 3. Ison varaajan toinen vastus.

Naapurissa esim 2 lähtöinen: 1: 300L vesivarajan vastus oma termari 90C   2 Pesuhuoneen ja KHH lattialämpö (nämä ohi fortumin termostaatin). Prioriteettia voi vaihtaa nappia painamalla mitä eniten haluaa lämmittää.

Yhtään ei karkaa Fortumille sähköä  8)
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Jeppaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #2 : 09.05.18 - klo:12:25 »
Kiitos vastauksesta!

Noista ehkä eniten kiinnostaa Wattrouter ja sitten tuolta totnesenergy-sivustolta löytynyt Eddi. Molemmat samassa hintaluokassa suunnilleen. MK2PVRouter voisi myös olla vaihtoehto, mutta itsekolvailu ei kiinnosta ajan puutteen takia, vaikka homma muuten onnistuukin.

Mikäli oikein ymmärsin niin nämä eivät varsinaisesti juttele invertterin kanssa suoraan (digitaalisesti) vaan lukevat invertterin sekä sähkökeskuksen johdoista paljonko energiaa kulkee ja mihin suuntaan? Tämä laite sitten ohjaa PWM-tyyppisellä signaalilla esimerkiksi lämminvesivaraajaa ja muita mahdollisia kuormia ja siten estää aurinkosähkön karkaamisen verkkoon? Toki jossakin kohtaa tulee sitten se raja vastaan, että varaaja on maksimilämmöissä eikä kaikkea energiaa saa varastoitua. Kyllähän tämä silti varmasti hävikkiä pienentäisi.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 569
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #3 : 09.05.18 - klo:12:42 »

Noista ehkä eniten kiinnostaa Wattrouter ja sitten tuolta totnesenergy-sivustolta löytynyt Eddi. Molemmat samassa hintaluokassa suunnilleen. MK2PVRouter voisi myös olla vaihtoehto, mutta itsekolvailu ei kiinnosta ajan puutteen takia, vaikka homma muuten onnistuukin.

Mikäli oikein ymmärsin niin nämä eivät varsinaisesti juttele invertterin kanssa suoraan (digitaalisesti) vaan lukevat invertterin sekä sähkökeskuksen johdoista paljonko energiaa kulkee ja mihin suuntaan? Tämä laite sitten ohjaa PWM-tyyppisellä signaalilla esimerkiksi lämminvesivaraajaa ja muita mahdollisia kuormia ja siten estää aurinkosähkön karkaamisen verkkoon? Toki jossakin kohtaa tulee sitten se raja vastaan, että varaaja on maksimilämmöissä eikä kaikkea energiaa saa varastoitua. Kyllähän tämä silti varmasti hävikkiä pienentäisi.

Varmasti osaan sanoa mk2pvrouterista kun jo 4 härpäkettä tänne rakentanut. Se mittaa virran suuntaa keskuksessa ja sen perusteella pulssittaa kuormia päälle niin että tuon sähkömittari pysyy tuossa yhden pulssin sisällä eli se ei laske kulutusta eikä tuottoa. 
 Keskukseen tulee vain 3 CT anturia tuleviin johtoihin ja 3~syöttö ohjaimelle mistä ottaa ja laskee vaihepulssin.

Eiköhän nuo kaikki toimi samalla periaatteella. Tuo mk2pv tulee varmasti halvimmaksi mutta pientä kolvailua ja diy henkistä ohjelmointia ym virittämistä se vaatii..

Itsellä lisänä ajastin tuossa kv boosterissa että kesäaikaan fortumi ei mene sinne päälle aamulla ennen kuin aurinko on saanut tilaisuuden lämmittää sen ensin.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Jeppaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #4 : 09.05.18 - klo:13:37 »
Nyt kun näitä laittamiasi linkkejä on ehtinyt lueskella ja tutkia niin fiksuin vaihtoehto taitaa omalta kannalta olla tuo Wattrouter ECO, jossa hinta pysyy vielä fiksuna.
Tarkoitus olisi tässä vaiheessa pitää homma simppelinä ja kytkeä tuohon vain tuo varaaja kiinni ja mieluiten 3-vaiheisena, jottei yhden vaiheen kuormitus kasva liian suureksi.
Olisikohan kenelläkään täällä käytännön kokemusta tuosta laitteesta? Olisin kiinnostunut kuulemaan kytkentätavoista ja toiminnasta. Valmistajalla on kyllä kattava FAQ-osio, mutta se on aavistuksen vaikeaselkoinen.

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #4 : 09.05.18 - klo:13:37 »

HeTi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #5 : 09.05.18 - klo:13:58 »
Englantilainen Eddi ohjaa lämmitystä ja pitää verkkoon syötetyn tehon minimissä.
http://myenergi.uk/products/#eddi
Varaajassa voi olla ylä- ja alavastus, yläosa lämmitetään ensin kuumaksi.
Tehonsäätö vaikuttaa portaattomalle, max 3,68kW

Samaalla valmistajalla myös sähköauton laturi mikä toimii samalla periaatteella.
Järjestelmän periaatekaavio:
http://myenergi.uk/wp-content/uploads/2017/07/myenergi_system_overview_1.0.pdf

Hintaluokkaa laitteilla on 500-600 puntaa.

Jeppaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #6 : 09.05.18 - klo:14:26 »
Näistä olikin tuossa ylempänä jo juttua ja tuo Eddi vaikutti mielenkiintoiselta, mutta se sopii vain 1-vaiheiselle varaajalle, eikä siinä ole ilman lisäkorttia kuin kaksi lähtöä, joista vain yksi kerrallaan voi olla aktiivinen. Itsellä 3-vaiheinen varaaja ja haluaisin myös sellaisena sen pitää. Tähän nähden tuo Eddi jää pois laskuista, vaikka onkin kyllä ihan fiksun oloinen laite muuten, mutta omaan käyttöön hinta ja ominaisuudet eivät kohtaa.

Tuo Wattrouter on 3-vaiheinen ja maksaa alle puolet Eddistä =) Toki ei ole yhtä hieno käyttöliittymältään, mutta ajaa minun tapauksessa paremmin käyttötarkoitusta (luultavasti). Tähänkin saa sitten kytkettyä vielä lisäohjauksia joko softaa upgreidaamalla tai hankkimalla output-laajennuksen.
Kai tästäkin on jollakin käyttökokemuksia täältä Pohjolan perukoilta? =)

Tuo sähköauton lataussysteemi on kyllä mielenkiintoinen myös. Auto on tosin varmaan parhaaseen tuottoaikaan aina työpaikan pihassa seisomassa poislukien vklp:t ja lomat =) Tietysti ensin pitäisi olla se pistokehybridi tai vastaava, toistaiseksi mennään tuolla puolella ihan fossiilisten polttoaineiden voimalla.

HeTi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #7 : 09.05.18 - klo:15:25 »
Tuo wattrouter olikin hyvä löytö, vaikuttaa monipuoliselle.
Hintaan täytyy lisätä vielä vaadittavat puolijohdereleet ja  virranmittaus modulit.

Jeppaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #8 : 09.05.18 - klo:15:31 »
Niinpä onkin. Minä kun nopsaan katsoin, että 4xSSR kuuluu hintaan, mutta eipäs kuulukaan. Se tietysti pompsauttaa hintaa mukavasti. Minulla on kyllä työpaikan kautta suora yhteys SLO:lle, mutta tietääkö joku jonkun muun paikan, josta noita puolijohdereleitä ja virranmittausmoduleita saa edullisesti?

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #9 : 09.05.18 - klo:16:43 »
Niinpä onkin. Minä kun nopsaan katsoin, että 4xSSR kuuluu hintaan, mutta eipäs kuulukaan. Se tietysti pompsauttaa hintaa mukavasti. Minulla on kyllä työpaikan kautta suora yhteys SLO:lle, mutta tietääkö joku jonkun muun paikan, josta noita puolijohdereleitä ja virranmittausmoduleita saa edullisesti?
20.4 tilasin, tänään tuli.  edelliset vielä nopeammin
https://www.ebay.com/itm/25A-40A-60A-250V-SSR-25DA-SSR-40DA-SSR-60DA-Solid-State-Relay-Alloy-Heat-Sink/112275456902?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908103841%26meid%3D64262a8ec4624417843c504528b7ebbb%26pid%3D100227%26rk%3D2%26rkt%3D7%26mehot%3Dpp%26sd%3D352141775728%26itm%3D112275456902&_trksid=p2054502.c100227.m3827

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #10 : 09.05.18 - klo:22:32 »
Oma rojekti pikkuhiljaa edistyy.
 Tässä ketjussa puhuttu Wattrouter tulossa käyttöön ja sähkökaappikytkyt alkais oleen tehdyt ja tällä nyt aluksi ohjataan 1000L hybridivaraajan 3 x 2000W vastuksia mikäli ylijäämää tulee.
Havainnekuva siis lähinnä tässä...
http://www.solarcontrols.cz/en/wattrouter_mx.html
« Viimeksi muokattu: 09.05.18 - klo:22:52 kirjoittanut ismo67 »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #11 : 10.05.18 - klo:08:41 »
Heippa kaikille! Tästä lähtee ensimmäinen kysely:

Järjestelmä on 16x270kWp- paneelin järjestelmä Froniuksen 3.7kW 3-vaiheinvertterillä, jossa GEF Vision lisäpulikka
Onkos tuo HEH Vision sitten ihan arvoton pulikka  :o

Pelkkiä Mainospuheitakö?:
Lainaus
GEF Vision™ -tuotannonseuranta- ja kulutuksenohjausjärjestelmä
GEF Vision™ järjestelmä auttaa seuraamaan aurinkoenergian tuotantoa ja ohjaamaan kulutusta vastaavasti. Se voidaan asentaa myös jo käytössä olevaan aurinkovoimalaan. Kiinteistösähkön kulutuksenohjauksen lisäksi GEF Vision™ mahdollistaa ylijäämäenergian varastoinnin.
https://www.gef.fi/fi/palvelut/gef-visiontm

Jeppaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #12 : 10.05.18 - klo:10:33 »
Hyvä tietää, että noita palikoita SSR:ä saa noinkin edullisesti. Tuolla watrrouterin sivuilla kauppasivat din-kokoisia hintaan 33e/kpl :D

Mitä tuohon GEF Visioniin tulee niin toistaiseksi siitä ei ole muuta hyötyä, kuin pelkkä reaaliaikainen tuoton seuranta ja logien tallennus. Tuohan on Raspin ympärille kasattu laite, joka pitäisi päivitysten myötä monipuolistua. 3 ensimmäistä vuotta ilmainen, jonka jälkeen 60e/vuosi. Ajattelin ennemmin laittaa jonkun oman laitteiston, kun ei huvita tuota vuosimaksua jatkossa maksaa.

Riku_84

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #13 : 10.05.18 - klo:15:09 »
Melkoinen johtohelvetti ismon kuvassa oleva keskus  :o Mutta mistä ismo hankiit wattrouterin kamat? Onko jo kokemusta toimannasta?

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #14 : 10.05.18 - klo:16:08 »
Melkoinen johtohelvetti ismon kuvassa oleva keskus  :o Mutta mistä ismo hankiit wattrouterin kamat? Onko jo kokemusta toimannasta?

Ostin täältä:
http://www.solarcontrols.cz/en/shop_wattrouter.html

Vielä ei ole kokemuksia Wattrouterin toiminnasta kun aurinkovoimala ei vielä ole toimintakunnossa... pikkuhiljaa.

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #14 : 10.05.18 - klo:16:08 »