Kirjoittaja Aihe: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet  (Luettu 28678 kertaa)

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1712
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #15 : 27.02.18 - klo:16:00 »
Eilen tuli tehtyä toimenpideilmoitus aurinkokeräinten asentamisesta. Kunta alkaa rahastamaan maaliskuun alusta lähtien joko ko. Ilmoituksia tai sitten pelkästään aurinkopaneelien/keräinten asentaminen menee toimenpideluvan/rakennusluvan piiriin. Kolme vuotta on voimassa tuo toimenpideilmoitus.
Eikös se ollut niin että tuossa oli oikein valtakunnallista norminpurkua noiden aurinkovermeitten suhteen.....mahtaakos KUNTA olla ajan hermolla. Tuosta taisi joku kirjoitella täälläkin foorumilla.

Varaajien alapäässä ei tainnut olla LKV kierukkaa?
Minkä kokoiset ne kierukat on?

Kytkentäkuvahahmotelma kyllä avais hommaa ja mahdollisia ongelmia huomattavasti

Tuo on muuten sinänsä puppua että iso varaaja VAATII paljon keräimiä, keräimiähän periaatteessa tarvitaan sen verran millä halutun ajankohdan kulutus saadaan tapettua hävikkeineen. Ainoastaan isot tankit sallii ison määrän keräimiä kun niihin mahtuu sitä varastoitavaa  energiaa....sinun tapauksessa erityisen paljon.

Tuolla on muuten "Iivo tarjous" 295€
http://www.sundial.fi/sundial-aurinkolmpkerin-p-34.html?utm_source=Verkkokauppa+Asiakasrekisteri&utm_campaign=337037106a-EMAIL_CAMPAIGN_2018_02_25&utm_medium=email&utm_term=0_e1f15458dc-337037106a-350164917

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #16 : 27.02.18 - klo:17:10 »

Tuo on muuten sinänsä puppua että iso varaaja VAATII paljon keräimiä, keräimiähän periaatteessa tarvitaan sen verran millä halutun ajankohdan kulutus saadaan tapettua hävikkeineen. Ainoastaan isot tankit sallii ison määrän keräimiä kun niihin mahtuu sitä varastoitavaa  energiaa....sinun tapauksessa erityisen paljon.


Ja jos niitä keräimiä ei ole tarpeeksi niin iso säiliö ei koskaan lämpene tarpeeksi.

Voihan sitä tietty lämmittää puulla ensin varaajan kuumaksi ja sitten ylläpitää lämpöä keräimillä  ;D

Suomeksi: vähän keräimiä ja vahdit varaajan lämpötilaa koko elämäsi kuten tähänkin asti  8)

Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 300
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #17 : 27.02.18 - klo:18:37 »
2012 887/7273
2013 950/7000
2014 1100/7120
2015 1100/6809
2016 777/6710
2017 1098/6519

Tuo on muuten sinänsä puppua että iso varaaja VAATII paljon keräimiä, keräimiähän periaatteessa tarvitaan sen verran millä halutun ajankohdan kulutus saadaan tapettua hävikkeineen. Ainoastaan isot tankit sallii ison määrän keräimiä kun niihin mahtuu sitä varastoitavaa  energiaa....sinun tapauksessa erityisen paljon.

Ja jos niitä keräimiä ei ole tarpeeksi niin iso säiliö ei koskaan lämpene tarpeeksi.

Voihan sitä tietty lämmittää puulla ensin varaajan kuumaksi ja sitten ylläpitää lämpöä keräimillä  ;D

Suomeksi: vähän keräimiä ja vahdit varaajan lämpötilaa koko elämäsi kuten tähänkin asti  8)
[/quote]

Jos tosta kattos vaikka keskimäärin 1000 kg puuta 5 kuukauden ajalle = 4000 kWh ja 3/4 hyötysuhteella poltettuna on 3000 kWh saatu talteen.

Minkä verran tarvitaan keräimiä että 3000 kWh saadaan touko-syyskuu välisenä aikana varaajaan? 150 vuorokaudella jaettuna olis 20 kWh/vrk. Yhdellä kierukalla varaajassa piti itelle olla ~40c ja eukolle  ~45c ettei hellasäröä syntynyt suihkussa. Saa nähdä nyt miten alas voi varaajan lämmöt mennä kun on 2 kierukkaa käytössä.
« Viimeksi muokattu: 27.02.18 - klo:18:44 kirjoittanut Pähkäilijä »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 568
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #18 : 27.02.18 - klo:20:26 »

Minkä verran tarvitaan keräimiä että 3000 kWh saadaan touko-syyskuu välisenä aikana varaajaan? 150 vuorokaudella jaettuna olis 20 kWh/vrk. Yhdellä kierukalla varaajassa piti itelle olla ~40c ja eukolle  ~45c ettei hellasäröä syntynyt suihkussa. Saa nähdä nyt miten alas voi varaajan lämmöt mennä kun on 2 kierukkaa käytössä.

Täällä tuo 3x25 tyhjäriä sen 2500-3000 kwh vuodessa lykännyt 2000L varaajaan. Tuottokausi on helmikuu - lokakuu. Toukokuu yleensä  paras.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

jokikallio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #19 : 27.02.18 - klo:22:19 »
Järjestelmäkaaviota aloin jo piirtelemään. Työt vaan pakkaa häiritsemään hiukan näitä ”harrastuksia”.

En ole vielä varma, mitkä kierukat on varaajissa, mutta oletuksena ilmeisesti LK35 kierukat molemmissa varaajissa ylä ja alaluukuissa. Nyt käyttövesi kiertää kaikki kierukat (4kpl )läpi, eli varmaan käyttövesi lämpeää sen mitä varaajista on otettavissa.


Ilmaisenergia.info

Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #19 : 27.02.18 - klo:22:19 »

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 300
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #20 : 27.02.18 - klo:22:56 »
En ole vielä varma, mitkä kierukat on varaajissa, mutta oletuksena ilmeisesti LK35 kierukat molemmissa varaajissa ylä ja alaluukuissa. Nyt käyttövesi kiertää kaikki kierukat (4kpl )läpi, eli varmaan käyttövesi lämpeää sen mitä varaajista on otettavissa.

Kierukoiden vesimäärä on sen verran pieni ja vaihtuu samantien kun lämpimän hanan avaa niin legionellan suhteen en ole ite huolta kantanut. Noissa kolmessa vesi kyllä lämpenee sen mitä pystyy ja viimeiselle kierukalle jos saa vähän lämpimämpää ympärille niin selviää ilman hellasäröä mikäli mihinkään ei tarvita sen kuumempaa vettä mikä suihkuun riittää. (eri asia onko joka tilanteessa järkevää kierrättää vesi kaikkien 4 kierukan kautta - onko varaajat rinnan/sarjassa, voisko yhden kierukan huoleti ottaa aurinkolämpökäyttöön jne).

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1712
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #21 : 28.02.18 - klo:04:35 »
Järjestelmäkaaviota aloin jo piirtelemään. Työt vaan pakkaa häiritsemään hiukan näitä ”harrastuksia”.

En ole vielä varma, mitkä kierukat on varaajissa, mutta oletuksena ilmeisesti LK35 kierukat molemmissa varaajissa ylä ja alaluukuissa. Nyt käyttövesi kiertää kaikki kierukat (4kpl )läpi, eli varmaan käyttövesi lämpeää sen mitä varaajista on otettavissa.
Ai niitä on peräti 4 kierukkaa, no sitten alkaa riittämään, oraksen syöttösekoventtiili lienee myös pelissä mukana...

Puiden poltto harvakseltaan veden tulistukseen ei liene ongelma, monimutkaisuus lisääntyy jos yrittää myös loppulämmitää veden auringolla, tuskin puiden poltto nyt niin puisevaa on että 100% pitää kesällä päästä eroon... :)
Jos on niin sitten maalämpöön siirto astuu kuvioihin  ;)

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #22 : 28.02.18 - klo:07:37 »
Jos on lääniä ja varaajassa vastuksen paikka niin täysin ylivoimaiseen ratkaisuun pääsee laittamalla paneeleita keräinten sijaan.

Paneelit tuottavat paremmin kylmällä kun sitä energiaa tarvitaan

Ovat tunteettomia varaajan lämmölle. Keräimet eivät tuota mitään jos varaajat lämmittää puulla talvella 70 asteiseksi.

Ei tarvi puljata keruunesteen, sähkökatkon aikaisen kiehumisen yms. kanssa.

Muutaman kympin sähköjohto kytkemiseen.

Joku 3x3kW vastukset ja siihen suorakytkennällä paneelit kiinni. Häviötä tulee jonkin verran mutta sen voi sitten kikkailla joskus pois kun laitteet kehittyy.

Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1712
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #23 : 28.02.18 - klo:08:40 »
Jos on lääniä ja varaajassa vastuksen paikka niin täysin ylivoimaiseen ratkaisuun pääsee laittamalla paneeleita keräinten sijaan.

Paneelit tuottavat paremmin kylmällä kun sitä energiaa tarvitaan

Ovat tunteettomia varaajan lämmölle. Keräimet eivät tuota mitään jos varaajat lämmittää puulla talvella 70 asteiseksi.

Ei tarvi puljata keruunesteen, sähkökatkon aikaisen kiehumisen yms. kanssa.

Muutaman kympin sähköjohto kytkemiseen.

Joku 3x3kW vastukset ja siihen suorakytkennällä paneelit kiinni. Häviötä tulee jonkin verran mutta sen voi sitten kikkailla joskus pois kun laitteet kehittyy.
Ylivoimaisuudesta tiedä mutta vaihtoehto kumminkin joka kannattaa ottaa vertailuun mukaan...

Se on tietysti selvää ettei talvella noista kummastakaan auringosysteemistä mitään merkitystä ole, mutta kesäksihän tätä aloittaja suunnitteleekin.

Jos paneeleihin valinta osuu niin kannattako niiden kanssa hukata 30% tuotosta siihen että laittaa suorakytkennän...en ainakaan itse tekisi niin.

Paneeleita ajatellen aloittaja selvittänee sähkölaitoksen palvelusta paljonko sitä sähkökulutusta on eri aikoina.
Jollakin divertterillä saa sitten kaikki talteen, eli ylijäämät varaajaan...luokkaa 35m2 paneelistoa tarvitaan tuohon yhtälöön.

Helkoo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #24 : 28.02.18 - klo:08:49 »

Ja vaikka noita yksivaiheisia solaxin invettereitä jotka osaavat ohjata ylituoton sinne vastuksiin.
mikä niistä ohjaa ylituoton vastuksiin?
Samaa olen miettinyt. Joissain malleissa lukee hybrid, mitä lienee tarkoittaa? Sanovat ettei verkkoon päin päästä mitään (jos ei sallita) Sitten on akkuhybridi kuten täällä
https://www.tori.fi/kymenlaakso/Hybridi_aurinkosahkojarjestelma_3_24kW_44664314.htm?ca=16&w=3
« Viimeksi muokattu: 28.02.18 - klo:12:45 kirjoittanut Helkoo »
Jäspi Tupla2, Ovaali 1800l, 10 m2 keräimet

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1033
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #25 : 28.02.18 - klo:09:39 »
Sanovat ettei verkkoon päin päästä mitään (jos ei sallita) Sitten on akkuhybridi kuten täällä
https://www.tori.fi/kymenlaakso/Hybridi_aurinkosahkojarjestelma_3_24kW_44664314.htm?ca=16&w=3

Taitaa ongelma olla juuri tuo:

"Lithiun akku yht.6kWh DOD90% akun ikä n.6000 sykliä. Takuu 10 vuotta."

Maksat siis akusta 3000 euroa, käytät sitä 6000 sykliä, 50c/kpl. Noin siis ihannetilanteessa. Käytännössä syklin hinnaksi muodostunee noin yksi euro, siis 16.7 c/kWh. Sähkön varastointiin verrattuna selvästi halvempaa on tumpata sähkö harakoille ja ostaa sitä sitten tarvittaessa verkosta 10 c/kWh.

Akusto voi kannattaa silloin, jos systeemin kulutus on pieni ja se on kokonaan irti verkosta - vältät siis suhteessa suuret perusmaksut ja ostohintaa voi verrata liittymän hintaan.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #26 : 28.02.18 - klo:11:13 »
Ylivoimaisuudesta tiedä mutta vaihtoehto kumminkin joka kannattaa ottaa vertailuun mukaan...

Se on tietysti selvää ettei talvella noista kummastakaan auringosysteemistä mitään merkitystä ole, mutta kesäksihän tätä aloittaja suunnitteleekin.

Jos paneeleihin valinta osuu niin kannattako niiden kanssa hukata 30% tuotosta siihen että laittaa suorakytkennän...en ainakaan itse tekisi niin.

Paneeleita ajatellen aloittaja selvittänee sähkölaitoksen palvelusta paljonko sitä sähkökulutusta on eri aikoina.
Jollakin divertterillä saa sitten kaikki talteen, eli ylijäämät varaajaan...luokkaa 35m2 paneelistoa tarvitaan tuohon yhtälöön.

Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1712
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #27 : 28.02.18 - klo:12:47 »
Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.
Kyllä nyt jutustelet turhaan noista TALVEN lillukanvarsista, kun tarve ja tavoite oli kesällä puiden polton vähennys. Jos keräintuotto talvella on 0kwh  niin yhtä merkityksetön on  paneelien suorakytkentä varaajaan lämmön tuottajana. 'Talvella täydellä' teholla juu on haave vain kun aurinko ei  nouse horizontista  ja lumetkin vielä päällä.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #28 : 28.02.18 - klo:15:28 »
Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.
Kyllä nyt jutustelet turhaan noista TALVEN lillukanvarsista, kun tarve ja tavoite oli kesällä puiden polton vähennys. Jos keräintuotto talvella on 0kwh  niin yhtä merkityksetön on  paneelien suorakytkentä varaajaan lämmön tuottajana. 'Talvella täydellä' teholla juu on haave vain kun aurinko ei  nouse horizontista  ja lumetkin vielä päällä.

Nii se vesikeräinten tuotto on valitettavan usein pilvisellä kelillä tasan nolla myös kesällä toisin kuin paneeleilla. Paneelit tuottaisivat esim. tänään-20 asteen pakkasella aloittajan varaajiin täyden tehon riippumatta siitä onko aamulla varaaja vedetty 80 asteeseen puilla tai ei. Kerääjät eivät inahtaisikaan jos vastassa on 80 asteinen varaaja.

"Tili" tehdään lämmityskaudella. Kesällä homma onnistuu kaikilla konsteilla.

Jos aloittajalla on pelto vieressä niin upottaisin sinne keruuputken ja laittaisin maalämmön. Myymällä poltettavat puut saisi maalämmön kuolletettua pitkässä juoksussa.



Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 300
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #29 : 28.02.18 - klo:15:55 »
Jos investoi vaikka 1000€ kun tossa aloittajalla on 4 kierukkaa joista yhden voinee huoleti ottaa aurinkokäyttöön ja lienee ylimääräinen vastuskin joten niitten hintaa ei tarvise laskea.

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkosähköllä varaajaan?

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkolämmöllä varaajaan?

Ilmaisenergia.info

Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #29 : 28.02.18 - klo:15:55 »