Kirjoittaja Aihe: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet  (Luettu 26692 kertaa)

jokikallio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« : 23.02.18 - klo:10:25 »
Aloitan tähän ketjuun nyt keräämään vaihtoehtoja aurinkokeräinten asentamiseta omaan puulämmitysjärjestelmään

Nykyinen järjestelmä:
Talo 200m2 Lattialämmityksellä. Suurin osa lattialämmityksestä on lastulevyjen alla, eli hiukan normaalia korkeammilla lattialämmöillä mennään talvikaudella. Märkätiloissa päällä kesällä.

Käänteispalokattila 80kw joka lataa 3:n m3 ja 4:n m3 Akvan perus varaajia, jotka ovat sarjassa. Lämmin käyttövesi kiertää molempien varaajien kierukat 2kpl.
Automix säätelee ulkolämpötilan mukaan kiertovettä. Varaajat ja kattila pannuhuoneessa ulkorakennuksessa.

Nyt olen alkanut miettimään, että turhaa lämmittää puilla koko kesää.

Pannuhuoneen katon lappeet ovat koilliseen ja lounaaseen. Lounaan puolella ilman varjostusta saa laitettu ehkä 2-3 paneelia, sitten iso tammi varjostaa iltapäivän puolella. Pannuhuoneen takana on puidensäilytystilaa ja sen vieressä peltoa. Ensimmäisenä ajatuksena paneelit tulisi telineisiin maahan ja sieltä maan alle kaivettuna pannuhuoneeseen.

Vaihtoehtoja joita olen miettinyt:

1. Hankitaan halpoja tasokeräimiä esim. 20m2 ja liitetään ne suoraan varaajaa lämmittämään lämmönvaihtimen kautta, koska varaajissa ei ole vapaita kierukoita, mutta lähtöjä on.

2. Hankitaan esim. akva solar 300l varaaja ja sijoitetaan se viereiseen varastoon, koska pannuhuoneessa ei ole enää tilaa lisävaraajalle.  Ajatuksena ylimitoittaa paneelimäärää niin, että saadaan tuo 300l pidettyä varmasti lämpimänä ja esim yli 55 asteisena ja loppu ohjattaisiin isoihin varaajiin. Tuon 300l varaajasta otettaisiin lämmintä käyttövettä ja lattialämpöön myös vesi.


Olen yrittänyt ajatuksissani saada selville, että onko tuossa vaihtoehdossa 2. mitään järkeä. Tuollaisen akvan varaajan ja putkitöiden hinnalla saa varmaankin kutakuinkin 6m2 paneelipinta-alaa enemmän ja plussana vielä järjestelmän yksinkertaisuus 1. kohdassa. 

Mitä mieltä olette noista vaihtoehdoista, kumpi on järkevämpi?

Investointi on tarkoitus tehdä 2019 keväällä. Pitäisi nyt saada kevään/alkukesän mittaan suunnitella tuo järjestelmä ja sen laajuus. Tämä sen vuoksi, että
pelto on ns. piha-aluetta, joka ei ole vielä käytössä. Ettei tule ainakaan istutettua mitään turhia varjoja eteen tai tehtyä 30m3 puupinoa juuri kohdalle.

Nyt pitäisi alkaa selvittämään hintoja, ettei projekti karkaa käsistä heti kättelyssä.  Mielenkiintoisinta olisi, jos putkitukset, pumput ja levylämmönvaihtimen voisi mitoittaa sen verran isoiksi, että tulevina kesinä voisi laajentaa järjestelmää tarvittaessa. Eli jos sen voisi tehdä niin, että alkuun lähdettäisiin esim 10-12m2 pinta-alalla?


sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #1 : 23.02.18 - klo:12:04 »
Tuosta löydät parhaan kytkennän: http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Brilon/Live_Brilon/live_brilon.html

Jollakin 10-12m2 et saa kuin pahan mielen. Toki noista varaajista kannattaisi toinen eristää pois käytöstä, mutta silti vaatii 20-30m2 keräintä.

Ilman muuta maateline ja reipas 60 asteen kulma sekä keräinten alareuna noin metrin verran maasta ylös. Siten että pääset putsaamaan ne näin helmi-huhtikuussa kun lunta satelee. Kesällä lämpöä tulee liikaakin. Mikään "pikkuaurinkovaraaja" ei liene järkevä vaan se kannattaa toteuttaa jollakin 100l suorasähköpriimausvaraajalla.

Jos tekee niin tekee kunnolla...
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

jokikallio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #2 : 23.02.18 - klo:12:22 »
Noin on monissa kommenteissa sanottu, kun olen keskusteluita lukenut, että pitäisi isoon varaajaan saada paljon keräin pinta-alaa.

Eikö kerrostuminen kuitenkin edes auta, että vaikka kennoilla ei koko varaajaa saakaan lämpimäksi, niin ei se haittaa. Ylälämmöllä on kuitenkin vaan merkitystä. Toki iso tilavuus antaa mahdollisuuden isoonkin kerääjä kenttään.

Noita suomalaisia verkkoauppahintoja kun katselee, niin halvat saksalaisetkin alkaa kiinnostamaan. Varsinkin, jos ne halvat saa toimimaan, niin silloin pinta-alan saa helposti tuplaksi verrattuna kalliimpiin keräimiin.

Ympäristöenergia:
Wagner Euro L42 HTF 399€/kplx10kpl = 4000€  20m2
Wagner Euro L20 AR 798/kplx5kpl= 3990€  12m2

Sundial:
Sundial sf 4 495€kplx8=3960€  15m/2
SAVO 15 suurkeräin voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto

Ravensberger saksasta:
https://www.ravensbergersolar.de/solarkollektoren/flachkollektoren/328/hochleistungs-flachkollektor-2qm-bafa-foerderfaehig
2m2 keräin 189€/kplx15kpl= 2835€  30m2

Onko kenelläkään kokemuksia noista Ravensbergereistä?

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #3 : 23.02.18 - klo:13:34 »

Ravensberger saksasta:
https://www.ravensbergersolar.de/solarkollektoren/flachkollektoren/328/hochleistungs-flachkollektor-2qm-bafa-foerderfaehig
2m2 keräin 189€/kplx15kpl= 2835€  30m2

Onko kenelläkään kokemuksia noista Ravensbergereistä?

Ovat BAFA:n hyväksymät keräimet. Pienet erot hyötysuhteessa, eristyksessä tai rakenteessa voi korvata sillä että laittaa keräimen tai kaksi enemmän. Järjestelmän toimivuuden kannalta tärkeintä on että silloin kun aurinko paistaa niin saadaan mahdollisimman paljon sitä energiaa sinne varaajaan. Silloin kun aurinko on pilvessä niin on aivan sama saadaanko pari kilowattia enemmän talteen.

Tietty itse laittaisin maalämmön ja lopettaisin vallan puiden kanssa pelaamisen...mutta saahan tuostakin helpotusta :)
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 113
    • Blogi
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #4 : 23.02.18 - klo:14:12 »
Alla olevassa verkkokaupassa tarjotaan WUNDER CLASSIC 1808 -keräintä hintaan 199 euroa kun tilaa 8 kpl.

http://www.profil.fi/solimpeks.html

Mulla ei ole kokemusta tuotteesta tai liikkeestä, kunhan sattui tässä jokunen päivä sitten silmiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #4 : 23.02.18 - klo:14:12 »

VPJ

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 411
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #5 : 23.02.18 - klo:14:25 »

Nyt olen alkanut miettimään, että turhaa lämmittää puilla koko kesää.


Paljonko puuta ja aikaa kuluu toukokuun alusta elokuun loppuun?

Yleensä poltopuut on ilmaisia ja vaativat vain työtä. Puulämmittäjällä aurinkokeräimet eivät koskaan maksa itseään takaisin.
Halpis tasokeräimillä saadaan lämpöä silloin kun sitä vähiten tarvitaan eli ei kannata ainakaan ylimitoittaa, toimivat myös kuumalla ilmalla lämmönkerääjinä heikosta eristyksestä johtuen, vastaavasti ylituottoa voidaan hukata yöllä pumppua käyttämällä.

Melkein kannattaa panostaa aurinkosähköön tai  vesijäähdytteisiin sellaisiin.
Oma projekti
TP 84 kpl etelään
TP 20 kpl lounaaseen

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 963
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #6 : 23.02.18 - klo:15:12 »
Kyllä niitä puita kuluu kesälläkin, kun kattilat ja putkistot falskaavat ja lämpö karkaa hormista. Kuitenkin kuumaa käyttövettä olisi saatava joka päivä. Puulämmitys myös kuumentaa kämppää turhaan kesällä ja sitoo paikan päälle kesälomilla (ainakin ellei uskalla päästää pataa +20 asteeseen, mikä on lievä bakteeririski).
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 563
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #7 : 23.02.18 - klo:19:17 »
Täällä puulämmittäjä myös :o
Reilu puoli vuotta menee että ei tarvi ajatellakaan puiden polttoa. Lämmitys ja käyttövesi taivaalta.
Esim itsellä 75x tyhjäreitä kytketty varaajan alakierukkaan (2000L) joka on ihan pohjalla. ~3,5kw PV paneleista ylijäämät ajetaan ensin 60l käyttöveden boosteriin ( kaksi termaria joista aurinko säädetty 90C) ja sitten ison varaajan ylävastukseen. Joskus kesällä on varaaja ollut 90C lattiasta kattoon kun poissa kotoa viikon mutta ei lähelläkään kiehumista.
 Tuolla varaajamäärällä voi kyllä laittaa tasoja tai tyhjäreitä ihan reilusti. Varmaan paras kytkentä olisi tuo 3-tie että varaajan lämmön perusteella voisi ajaa ylös tai keskelle riippuen varaajan lämmöstä.  PV huomattavan kätevä kun ei tarvi pumppuja ym mutta kyllä noista vesikiertoisista saa sen ~3x tehon lämmitykseen mitä samasta määrästä PV paneleja. Molempi parempi tietysti niin saa pumppujen ym sähköt kuitattua.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 290
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #8 : 23.02.18 - klo:20:26 »
Kattelin tossa mielenkiinnosta miten paljon pannuhuoneessa on palanut puuta toukokuu-syyskuu/ koko vuosi. 6 neliön aurinkoseinän kait tässä keväällä kytkee käyttöön niin sitten huomaa miten paljon kesäinen puunpoltto vähenee.

2012 887/7273
2013 950/7000
2014 1100/7120
2015 1100/6809
2016 777/6710
2017 1098/6519

jokikallio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #9 : 23.02.18 - klo:21:29 »


[/quote]

Paljonko puuta ja aikaa kuluu toukokuun alusta elokuun loppuun?

Yleensä poltopuut on ilmaisia ja vaativat vain työtä. Puulämmittäjällä aurinkokeräimet eivät koskaan maksa itseään takaisin.
Halpis tasokeräimillä saadaan lämpöä silloin kun sitä vähiten tarvitaan eli ei kannata ainakaan ylimitoittaa, toimivat myös kuumalla ilmalla lämmönkerääjinä heikosta eristyksestä johtuen, vastaavasti ylituottoa voidaan hukata yöllä pumppua käyttämällä.

Melkein kannattaa panostaa aurinkosähköön tai  vesijäähdytteisiin sellaisiin.
[/quote]

Totta. En ole vielä koskaan puista mitään maksanut. Mutta nytkin kun koivua poltan, niin kaikki se on pois puun myyntituloista. Kattila syö metristä halkoa ja sitä ei ole viitsinyt rankapuista alkaa tekemään. Toki kesäisin olen yrittänyt jotain ”huonompaa” puuta poltella. Ei ole tullut laitettua ylös puun kulutusmääriä kesäisin. Syys-kevät välillä halkoja on kulunut noin 20 pinokuutiota, hiukan puun laadusta riippuen.

Aurinkosähkö ei jostain syystä ole ollut mielessäkään. Se olisi yksinkertainen systeemi, jos tuoton ohjaisi vaikka pieneen sähkövaraajaan ja loput ison varaajan yläosaan.

VPJ

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 411
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #10 : 24.02.18 - klo:10:16 »
Tuon 300l varaajasta otettaisiin lämmintä käyttövettä ja lattialämpöön myös vesi.
300 litraisesta ei paljoa lattialämmitykseen oteta, mielummin isosta varaajasta.
Hintaakin kertyy pienelle varaajalle yllättävän paljon jos ei löydä käytettyä tai tee itse.

Meillä on aika hyvin riittänyt huonompaa puuta omaan lämmitykseen, kuusta ja mäntyä.

« Viimeksi muokattu: 24.02.18 - klo:10:21 kirjoittanut VPJ »
Oma projekti
TP 84 kpl etelään
TP 20 kpl lounaaseen

jokikallio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #11 : 25.02.18 - klo:09:35 »
Juu kyllä sitä puuta aina sen verran kerääntyy mitä kesällä kuluu. Tämä talvi on ollut poikkeus kun on 700m3 hakattu niin pystykuivia ja myytäväksi kelpaamattomia on kertynyt alle 2m3. Lumituhot on sitten paikanneet tilannetta, mutta enemmänkin rankapuita nuo.

2016 merkkasin kalenteriin lämmityskertoja. Niitä kertyi huhti-syyskuussa 45kpl. Poltettavista määristä ei ole tietoa.

En ole tässä takaisinmaksua hakemassa paneeleille. Jos joku sanoo että puulämmitys on harrastus, niin minulle aurinkolämpö voi olla sitten se harrastus :).


sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #12 : 25.02.18 - klo:14:14 »
Aurinkosähkö ei jostain syystä ole ollut mielessäkään. Se olisi yksinkertainen systeemi, jos tuoton ohjaisi vaikka pieneen sähkövaraajaan ja loput ison varaajan yläosaan.

Kyllähän aurinkosähkö tuottaisi myös pilvisellä säällä. Vaatii vain tilaa ja omatekoiset telineet sekä vastuksia sinne varaajaan.

https://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels

Ja vaikka noita yksivaiheisia solaxin invettereitä jotka osaavat ohjata ylituoton sinne vastuksiin.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 575
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #13 : 25.02.18 - klo:16:58 »
Aurinkosähkö ei jostain syystä ole ollut mielessäkään. Se olisi yksinkertainen systeemi, jos tuoton ohjaisi vaikka pieneen sähkövaraajaan ja loput ison varaajan yläosaan.

Kyllähän aurinkosähkö tuottaisi myös pilvisellä säällä. Vaatii vain tilaa ja omatekoiset telineet sekä vastuksia sinne varaajaan.

https://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels

Ja vaikka noita yksivaiheisia solaxin invettereitä jotka osaavat ohjata ylituoton sinne vastuksiin.
mikä niistä ohjaa ylituoton vastuksiin?

jokikallio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #14 : 27.02.18 - klo:06:13 »
Eilen tuli tehtyä toimenpideilmoitus aurinkokeräinten asentamisesta. Kunta alkaa rahastamaan maaliskuun alusta lähtien joko ko. Ilmoituksia tai sitten pelkästään aurinkopaneelien/keräinten asentaminen menee toimenpideluvan/rakennusluvan piiriin. Kolme vuotta on voimassa tuo toimenpideilmoitus.

Ilmaisenergia.info

Vs: Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet
« Vastaus #14 : 27.02.18 - klo:06:13 »