Kirjoittaja Aihe: Mökkiin sähköä  (Luettu 38123 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #90 : 27.04.17 - klo:05:03 »
Saunassa ei muuten ledi sitten viihdy oikein huonostikkaan. Tuurista on vähän kiinni kuinka kestää ja myös sijoituspaikasta saunassa. Tuo lasipurkki-idea on muutoin hyvä mutta lasi toimii eristeenä jolloin purkin sisäpuolella lämpötila nousee kohtuuttomasti ja ennustan hyvin lyhyttä elinkaarta ledi-polttimolle vaikka sijoituskorkeus on matalahko. Lasipurkki toimii kuin kasvihuone ja led itsessään jo tuottaa lämpöä. Suurin osa Suomessa kaupassa myytävistä ledeistä omaa 10% hyötysuhteen jolloin pieneen tilaan laitettuna pienestä tehosta huolimatta nousee lämpötila kriittiseksi.

Saunassa käytännössä toimii vain ja ainoastaa hehkulamppu/halogeeni jos pitkän elinkaaren mielii.

ErkkiXC

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 26
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #91 : 27.04.17 - klo:09:09 »
Juu, huonosti ne kuumassa viihtyy. Pari vuotta sitten tein hirrenpätkästä mökkisaunaan ao kuvan valaisimen ja minnekkään alas ei sitä voinut asentaa eli on aika ylhäällä. E14-kantainen 12V led ei kovin kauaa palanut, sammui ja kohta jäähdyttyään hiukan syttyi taas uudestaan minuutiksi jne. Nyt on takana reikä seinässä ja avoin led-polttimo, pysyy valo päällä.

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 907
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #92 : 27.04.17 - klo:14:13 »
Saunassa ei muuten ledi sitten viihdy oikein huonostikkaan. Tuurista on vähän kiinni kuinka kestää ja myös sijoituspaikasta saunassa. Tuo lasipurkki-idea on muutoin hyvä mutta lasi toimii eristeenä jolloin purkin sisäpuolella lämpötila nousee kohtuuttomasti ja ennustan hyvin lyhyttä elinkaarta ledi-polttimolle vaikka sijoituskorkeus on matalahko. Lasipurkki toimii kuin kasvihuone ja led itsessään jo tuottaa lämpöä. Suurin osa Suomessa kaupassa myytävistä ledeistä omaa 10% hyötysuhteen jolloin pieneen tilaan laitettuna pienestä tehosta huolimatta nousee lämpötila kriittiseksi.

Saunassa käytännössä toimii vain ja ainoastaa hehkulamppu/halogeeni jos pitkän elinkaaren mielii.

http://www.nadenex.fi/online/contents/fi/d162_led-sarjat.html

Nyt oon hivenen eri mieltä. Nadenex-verkkokaupasta tilattu saunaled-sarja joka on "optimoitu" saunakäyttöön ja kaikki ledit on ns. kiuaslinssejä-> 12 kpl ledejä ollut paikallaan puulämmitteisen saunan katossa linsseineen 5v ja yhtään ei oo mykistyny. Tuo sarja on vielä kaukosäädin himmennettäväkin. Valoteho on ollut riittävä eli mtn lauteenalusvaoja tms ei oo kaivannu lisäks!

Toki sarja on kalliimpi kun rautakauppojen alkaen mallit mutta laatu mitä sillä on saanu ylittää kyllä odotukset. Esim kaverilla on saunan kattoon asennettuna tuommonen "halppis-sarja" niin muutaman vuoden jälkeen valtaosa ledeistä on mykistyny..
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 643
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #93 : 27.04.17 - klo:15:18 »
Mulla on katossa kiukaan päällä kaks peruslediä valaisemassa kiuasta kattopaneelin aukossa vähän upotettuna. Laitoin vielä pistokannalla, että saa helposti vaihtaa, kun eivät kestä saunan kuumimmassa paikassa. Ovat nyt olleet 10 vuotta...

wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #94 : 27.04.17 - klo:15:32 »
Tarkemmin ajateltuna tuo kurkkusalaattipurkkiledi on luokkaa 60-70cm korkealla, ja aivan oven vieressä, eli kaukana kiukaasta. Siinä on tähän asti poltettu camping ledilyhtyä patteritoimisena. Hyvin on pelannut. On varmaan viilein paikka koko saunassa. Sauna on tehty rossipohjalle ja lattia on eristämätöntä lautaa, seinän ja lattian välissä on sentin rako tuuletusta varten.
Toimivuuden tietää sitten, kunhan vesipumpun letku sulaa ja pääsee kylpemään.

Koko sähköistyksen kirpaisevin vaihe oli eilen. Jonkun verran syletti. Kaksi 180 ah akkua kävin ostamassa. Jonkun verran arvokas ostos. Ja ostin myös 10 neliön kaapelia 5+5 metrin vetoihin, ja olipahan aika arvokasta sekin. Kahdeksan neliöinen olisi tietysti riittänyt säädin-akku välille ja kutonen paneelit-säädin välille, mutta kun koko kaupungissa yhdessä kaupassa oli riittävästi kymppiä, niin otin kiireesti pois. Alkoi suivaannuttaa kuinka tarvikekauppiailla oli varastossa paksuja kaapeleita vain pari-kolme metriä.

Noista netin kaapelilaskureista ei muuten ota oikein selvää. Vaikka millaisia tuloksia saa, eikä oikein osaa pitää luotettavana. Mielestäni kaapelin paksuus pitäisi laskea paneelilta säätimelle paneelijännitteen mukaan, esim. 18V, jolloin tuloksena on ohuempi kaapeli. Ja säädin-akku välille latausjännitteen mukaan, vaikka 13,8V, jolloin on paksumpi kaapeli. Tiedä nyt noista.
Otin varman päälle ja molemmat välit vedän kymppi neliöisellä kumikaapelilla.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #94 : 27.04.17 - klo:15:32 »

VPJ

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 414
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #95 : 27.04.17 - klo:16:53 »
Mielestäni kaapelin paksuus pitäisi laskea paneelilta säätimelle paneelijännitteen mukaan, esim. 18V, jolloin tuloksena on ohuempi kaapeli. Ja säädin-akku välille latausjännitteen mukaan, vaikka 13,8V, jolloin on paksumpi kaapeli. Tiedä nyt noista.
Mittaa jännitteet ja ampperit silloin kun akut ottavat virtaa vastaan eli purkautuneina ja aurinko paistaa eli amppereita tulee.

Katsotaan mitä "Mielestäni" sitten on.
Oma projekti
TP 84 kpl etelään
TP 20 kpl lounaaseen

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #96 : 27.04.17 - klo:16:54 »
Mulla on katossa kiukaan päällä kaks peruslediä valaisemassa kiuasta kattopaneelin aukossa vähän upotettuna. Laitoin vielä pistokannalla, että saa helposti vaihtaa, kun eivät kestä saunan kuumimmassa paikassa. Ovat nyt olleet 10 vuotta...

Ledi alkaa suuttua pahasti kun puolijohde on siinä 150C.. eise sauna yksin niitä hajota, ilman virtaa ne kestävät siellä kyllä lämmön puolesta, mutta jos ledin kohdalla ilma on 120C ei sinne parane enää paljonkaan virtaa laittaa. Mitoituskysymyksiä, siis.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #97 : 27.04.17 - klo:17:05 »
Mielestäni kaapelin paksuus pitäisi laskea paneelilta säätimelle paneelijännitteen mukaan, esim. 18V, jolloin tuloksena on ohuempi kaapeli. Ja säädin-akku välille latausjännitteen mukaan, vaikka 13,8V, jolloin on paksumpi kaapeli. Tiedä nyt noista.
Mittaa jännitteet ja ampperit silloin kun akut ottavat virtaa vastaan eli purkautuneina ja aurinko paistaa eli amppereita tulee.

Katsotaan mitä "Mielestäni" sitten on.

Niin.. ei sitä kaapelin paksuutta voi varsinaisesti laskea 'oikein'. Laskurit laskevat paljonko kaapeliin häviää jännitettä/tehoa jollain virran arvolla - ja sitä sitten verrataan siihen paljonko lompsasta häviää rahaa kussakin tapauksessa. Ja sitten tehdään kompromissi. On siis kannattavampaa lyhentää kuin paksuntaa niitä kaabeleita.


wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #98 : 27.04.17 - klo:21:01 »
Mielestäni kaapelin paksuus pitäisi laskea paneelilta säätimelle paneelijännitteen mukaan, esim. 18V, jolloin tuloksena on ohuempi kaapeli. Ja säädin-akku välille latausjännitteen mukaan, vaikka 13,8V, jolloin on paksumpi kaapeli. Tiedä nyt noista.
Mittaa jännitteet ja ampperit silloin kun akut ottavat virtaa vastaan eli purkautuneina ja aurinko paistaa eli amppereita tulee.

Katsotaan mitä "Mielestäni" sitten on.
Eikö paneeleiden antama jännite ja virta ole tiedossa olevia asioita paneeleiden teknisistä tiedoista? Eikö sinne anneta max-luvut, joista sitten Suomessa toteutuu 80%. Noitten tietojen perusteellahan pitää kaapelit määrittää. Siis paneeli-säädin väli.
Ja eikö lataussäätimen tehtävä ole sitten rajata jännite akulle soveliaaksi, mulla 13,8V. Tuolla luvulla aletaan laskea säädin-akku väliä.
Huomasin, että osassa kaavoja oli tuo 80% huomioitu, osassa ei.

Antakaapa nyt kaapeleiden oikeat paksuudet minulle. Paneeleiden laskennalliset max-arvot ovat: 18V, 13,85A ja 330W. Kaapelin vetopituus on 5m+5m oletuksena, todellisuus ehkä pikkuisen vähemmän..........mitattu pitkillä askelilla.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #99 : 27.04.17 - klo:21:35 »
No ei.

Panelin arvot ovat standard test conditions (STC) mukaisesti 1000W/m2 säiteilyllä +20´c asteisilla kennoilla saatuja arvoja. Kennojen lämpötila vaikuttaa arvoihin. Lämpötilan laskiessa arvot nousevat ja taas lämmetessä laskevat.

Akkuja ladataan loppuvaiheessa kun akku alkaa olemaan täynnä 14,2-15,1V jännitteellä lämpötilankompensoinnin ansiosta.


18V*13,85A=249,5W

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #100 : 27.04.17 - klo:21:54 »
No otetaan nyt ensimmäisenä esille onko kyse PWM vai MPPT-säätimestä?

Akulta kuormalle lähtevät johdot kun mitoittaa 5% jännitteenalenemisella maksimikuormalla mitä kaapelille kytketään pääsee jo hyvään lopputulokseen saaden akun kapasiteetin tarvittaessa kokonaan käyttöön.

Aurinkopanelimelta säätimelle ei enää ole tuo jännitteenaleneminen niin oleellinen asia jos kyseessä on PWM-säädin. Jännite saa huoletta tippua 25% panelin nimellisteholla laskettuna.

MPPT-säätimellä taas säästöä saadaan kun voidaan käyttää siirtomatkalla ohuempaa kaapelia käyttämällä suurempaa siirtojännitettä kytkemällä paneleita sarjaan.

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 643
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #101 : 28.04.17 - klo:02:30 »
Mulla on katossa kiukaan päällä kaks peruslediä valaisemassa kiuasta kattopaneelin aukossa vähän upotettuna. Laitoin vielä pistokannalla, että saa helposti vaihtaa, kun eivät kestä saunan kuumimmassa paikassa. Ovat nyt olleet 10 vuotta...

Ledi alkaa suuttua pahasti kun puolijohde on siinä 150C.. eise sauna yksin niitä hajota, ilman virtaa ne kestävät siellä kyllä lämmön puolesta, mutta jos ledin kohdalla ilma on 120C ei sinne parane enää paljonkaan virtaa laittaa. Mitoituskysymyksiä, siis.
Muutaman kerran täällä, tai rinnakkaispalstalla oon tainu sanoa, et ledi itsessään ei ole yleensä ongelma, vaan sen virtalähde. Joko rakenteellisesti tai mitoituksellisesti. Itse en käytä valmiita 12V tai 230V ledejä tarkoituksella juuri missään, vaan hoidan niille raakaledeille itse oikean sähkön. Ja se tuntuu olevan kestävä tapa.

wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #102 : 28.04.17 - klo:18:03 »
Sittenkin laitoin johdonsuojakatkaisimen heti säätimen jälkeen, siis kuormaan. Toimii samalla nätisti systeemin pääkatkaisijana. 15A teholtaan, mutta 20A ja 25A on varalla. Ja sulakerasian vaihdoin sellaiseksi, että 4 neliösen piuhan saa kiinni.
Kannattaako tuollainen johdonsuojakatkaisin laittaa myös akun ja säätimen väliin? Jotta pätkäisee virrat, jos halpa kiinalainen säädin päättää syttyä palamaan tai saa muun toimintahäiriön.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #103 : 28.04.17 - klo:19:23 »
Äläs nyt sitä invertteriä kytke sen säätimen kautta, vaan suoraan akusta.

tms

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #104 : 28.04.17 - klo:20:27 »
Jääkaappi kytketty järjestelmään. 130l kokoinen ja 91kwh vuodessa kuluttava malli tyyppikilven mukaan...50w näytti ottavan akusta kompuran käydessä ja mukana invertterin häviö...tyyppikilvessä Max ottoteho 80w. Saa nähdä miten aurinkoa riittää:) ja multiplus päällä kokoajan ei hakutilassa. Pitäisi tietokoneella ohjelmoida hakutilassa käynnistyksen alaraja alemmas,tehdasasetuksilla käynnistää invertterin kun kuormaa yli 40w.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #104 : 28.04.17 - klo:20:27 »