Kirjoittaja Aihe: Mökkiin sähköä  (Luettu 37072 kertaa)

wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 104
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #75 : 12.04.17 - klo:09:50 »
Mikä on oikea tapa ladata akkua generaattorilla?
Käsittääkseni genen 12V liitännällä on todella helppo kiehuttaa akku pilalle. Mutta entäs jos syöttää tuon genen 12 volttisen aurinkopaneelien lataussäätimeen, niin eikö se ohjaa latausta turvallisella tavalla? Vai alkaako savu nousta?
Yksi vaihtoehto on myös liittää genen 220V vaihtovirtaan normaali akkulaturi, mutta millainen? Kaikki kolme generaattoriani ovat ei-invertteri tyyppisiä, joten mitään 'laatuvirtaa' niistä ei saa nykyaikaisille elektronisille akkulatureille.
 Vanhanmallisia latureita löytyy myös nurkista, mutta toimivatko nuokaan? En tosiaan ole mökillä ole akkuja ladannut generaattorilla. Viimeisin kokemus asiasta on intistä kymmeniä vuosia sitten, jolloin 12V hyrygeeneillä onnistuttiin keittämään kunnolla kymmenen autonakkua :D Jonkun töppäyksen takia ei meidän ryhmä päässyt iltalomalle, ja rangaistuksena meidät määrättiin pitämään 10 hyrygeeniä käynnissä koko yö. Ja me pidettiin ne käynnissä, vaikka akut kiehuivat jo ennen puoltayötä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3621
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #76 : 12.04.17 - klo:13:48 »
Agren 12V lähtö ei varsinaisesti ole tarkoitettu akun lataamiseen vaan suoraan 12V kulutuslaitteiden käyttöön. Akkuja sillä ei tulisi ladata vaikka näin mainostettaisiin. Tilapäisesti voi käyttää lataukseen mutta silloinkin valvotusti.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3621
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #77 : 12.04.17 - klo:16:28 »

Lisäänpä tähän vielä, että olen saanut sellaisen käsityksen, että akku vaurioituu syväpurkauksessa ennen muuta sen takia, että jännite on purettaessa liian alhainen, eikä niinkään suhteessa jäännösvaraustilaan (sähkökemialliset reaktiot riippuvat jännitteestä). Siitä syystä minimikynnysjännite toimii hyvin katkaisukriteerinä sallitulle purkutasolle. Lievästi kuormittaen akkua voi purkaa sen vaurioitumatta enemmän kuin suurella virralla.

Asia tulee selvimmin esille käynnistysakkujen osalta, eli käynnistysakun pitäisi olla aina lähes täyteen varattuna, jotta se kestäisi hyvin ja ellei ole, jännite laskee käynnistyksen aikana liian alas ja akku kuluu nopeasti. Sama mekanismi tekee heikkokuntoisesta käynnistysakusta aika pian lopullisesti entisen.

Tuo akuston napajännitteen alentuminen on suoraan yhteydessä siihen virranantokykyyn joka iän myötä huononee. Toisinsanottuna akun tekninen ikä tulee tällöin vastaan.

Auton (neste) akuista otetaan hyvin suuria virtoja ja hyvin nopeasti havaitaan kun virranantokyky laskee. Samalla laskee myös akuston napajännite jolloin akun kyky antaa tehoa laskee. Tämä näkyy eteenkin pakkasella. Tähän liittyy taas kennojen sulfanoituminen joka toimii eristeenä ja iän sekä rasituksen (mekaaninen/sähköinen kuormituksen) aiheuttama kennojen vääntyily aiheuttaen sisäisiä oikosulkuja akkua rasitettaessa. Suuri virranantokyky rajoittaa myös teknistä ikää koska kennoista ei voida tehdä yhtä tukevia sillä kennojen lyijylevyt ovat varsin ohuita jotta saadaan mahdollisimman suuri pinta-ala kemiallisille reaktioille. Pinta-ala pienenee sitä mukaan kun akku ikääntyy jolloin virranantokyky laskee ja sitä kautta vaikuttaa myös rasituksessa napajännitteeseen.

AGM:n rakenteen ollessa erilainen on siellä vaikuttavat asiat vähän erilaiset. Myös niissä tuo sulffanoituminen on elinkaaren osalta se suurin virranantokyvyn laskia.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1048
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #78 : 12.04.17 - klo:18:29 »
Mikä on oikea tapa ladata akkua generaattorilla?
Käsittääkseni genen 12V liitännällä on todella helppo kiehuttaa akku pilalle. Mutta entäs jos syöttää tuon genen 12 volttisen aurinkopaneelien lataussäätimeen, niin eikö se ohjaa latausta turvallisella tavalla? Vai alkaako savu nousta?
Yksi vaihtoehto on myös liittää genen 220V vaihtovirtaan normaali akkulaturi, mutta millainen? Kaikki kolme generaattoriani ovat ei-invertteri tyyppisiä, joten mitään 'laatuvirtaa' niistä ei saa nykyaikaisille elektronisille akkulatureille.
 Vanhanmallisia latureita löytyy myös nurkista, mutta toimivatko nuokaan? En tosiaan ole mökillä ole akkuja ladannut generaattorilla.
Generaattoreiden 12V käämi on tyypillisesti samaa kaliiberia kuin pääkäämi ja ihan sitä syystä, että normipaksuiselle ei ole kunnolla tilaa (pääkäämin ohella). Tästä syystä 12V ulostulon latausteho jää heikoksi etenkin, kun melko tyhjää akkua yritetään ladata.

Elektronisesti ohjattu akkulaturi pystyy periaatteessa sopeutumaan myös huonoon käyttösähköön. Käytännössä tilanne riippuu ihan laitteesta, eli toisella laturilla kaikki menee juuri niin kuin toivoisikin ja toinen taas on hyvin kranttu tulojännitteelle ja sähkön laadulle. Riippuu paljon myös generaattorista. Jokin halpa kiinalainen laite saattaa perustua aivan terveesti suunniteltuun säätöpiiriin, eli laite tarkkailee tuotetun sähkön jännitettä ja ohjaa generaattorin magnetointia PI-tyyppisellä säätöperiaatteella. Ainoastaan taajuus voi elää hieman, mutta vähäisellä kuormituksella taajuus on tyypillisesti liian suuri, mikä ei juurikaan haittaa. Jokin rajuun työmaakäyttöön suunniteltu ns. kondensaattorisäätöinen magnetointi ja erityisesti asynkronigeneraattoriratkaisut taas antavat pienellä teholla aivan liian suuren jännitteen, mikä voi sotkea lataustason ohjauksen pahastikin.

Muilla kuin invertterigeneraattoreilla riski on lähinnä siinä, että generaattori aiheuttaa jännitepiikkejä, jos kulutuslaitteita kytketään irti käytön aikana tai esim. jokin termostaatti katkoo kulutuslaitteen virtaa. Jos laturi on ainoa kulutuslaite ja siinä ei ole releitä tai vastaavia syöttöpuolella (ennen mahdollista muuntajaa), merkittäviä piikkejä ei välttämättä aiheudu, eli homma saattaa toimia aivan hyvin.

Kunnolla säätyvä perusgeneraattori ja siihen kytketty iso perinteinen muuntajavaraajakin saattaa olla ihan toimiva ratkaisu, kunhan tarkkailee aluksi toimintaa (eli valitsee oikein latausasetuksen mitatun jännitteen ja virran perusteella) ja muistaa irrottaa latauslaitteen viimeistään puolen vuorokauden ... vuorokauden kuluttua (mikä ei generaattorikäytössä liene ongelma). Olennaista on seurata loppujännitettä, eli pitäisi menneä esim. 12V akulla yli 15V:n eikä akkua pidä jättää tuntikausiksi tuollaiselle latausjännitteelle. Pitää myös tarkkailla, että latausvirta on pudonnut jonnekin sadaosan tienoille kapasiteettilukemasta (A vs. Ah), jos jännite ylittää selvästi 14V ja siitä, että akku ei kuumene kuin korkeintaan lämpimäksi.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3621
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #79 : 13.04.17 - klo:15:45 »
Lataussäätimessä on kaukonäyttö ja bmv700 tulee akuille...ehkä multiplussalle Bluetooth olisi Kiva lisä. Colour control tuntui turhalta kun ei ainakaan vielä nettiä ole mökillä...hieno systeemi toki sekin mutta koitan noilla kahdella monitorilla pärjätä. Sää nähdä kuinka paljon hälyttävät pilvisenä kesänä:)

Niin no, nuo esille nostamani olivat vain edullisin ja kallein vaihtoehto. Tältä väliltä löytyy monenlaista vaihtoehtoa sekä variaatiota erilaisine kokonaisuuksineen omiin tarpeisiin.

Tuosta akuston sulfanoitumisesta jatkaisin vielä sen verran että siinä avainasemassa on latausvirta ja jännite. Bulk-latauksessa on oleellista että tällöin akkua ladataan suurilla virroilla ja taas ne viimeiset n. parikymmentä prosenttia täydestä akusta taas riittävällä latausjännitteellä. Nämä molemmat ehkäisevät ja poistavat sitä sulfaatin muodostumista akussa.

Suurinta sulfadin muodostuminen on kun akku on pitkiä aikoja lähes tyhjänä. Myös tällöin heikko latausvirta aiheuttaa sulfidin muodostumista kennoille. Kennoille muodostunut sulfidi irtoaa jossainmäärin kun ladataan suurella virralla tai ladataan suuremmalla jännitteellä muodostaen nesteakuissa pohjalle sulfidisakkaa. Ajan saatossa tämä sakka saa aikaiseksi yksittäisen kennon oikosulun ja akku on tällöin vaihtovalmis.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #79 : 13.04.17 - klo:15:45 »

tms

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #80 : 14.04.17 - klo:16:41 »
Lataussäätimessä on kaukonäyttö ja bmv700 tulee akuille...ehkä multiplussalle Bluetooth olisi Kiva lisä. Colour control tuntui turhalta kun ei ainakaan vielä nettiä ole mökillä...hieno systeemi toki sekin mutta koitan noilla kahdella monitorilla pärjätä. Sää nähdä kuinka paljon hälyttävät pilvisenä kesänä:)

Niin no, nuo esille nostamani olivat vain edullisin ja kallein vaihtoehto. Tältä väliltä löytyy monenlaista vaihtoehtoa sekä variaatiota erilaisine kokonaisuuksineen omiin tarpeisiin.

Tuosta akuston sulfanoitumisesta jatkaisin vielä sen verran että siinä avainasemassa on latausvirta ja jännite. Bulk-latauksessa on oleellista että tällöin akkua ladataan suurilla virroilla ja taas ne viimeiset n. parikymmentä prosenttia täydestä akusta taas riittävällä latausjännitteellä. Nämä molemmat ehkäisevät ja poistavat sitä sulfaatin muodostumista akussa.

Suurinta sulfadin muodostuminen on kun akku on pitkiä aikoja lähes tyhjänä. Myös tällöin heikko latausvirta aiheuttaa sulfidin muodostumista kennoille. Kennoille muodostunut sulfidi irtoaa jossainmäärin kun ladataan suurella virralla tai ladataan suuremmalla jännitteellä muodostaen nesteakuissa pohjalle sulfidisakkaa. Ajan saatossa tämä sakka saa aikaiseksi yksittäisen kennon oikosulun ja akku on tällöin vaihtovalmis.
Jep näin ymmärsinkin että tarkoitit. Voisi se colour control olla ihan kiva lisä jos sen vielä saa wifiin kytkettyä ja sen avulla etänä myös seurata. Täytyy ruveta seuraavaksi katsomaan millaisia 4g wifi reitittimiä löytyy. Kieltämättä aluksi kouluttaja seurata akku monitorin ja säätimen tietoja...Mutta varmasti innostus laantuu ja pääasia että järjestelmä toimii niinkuin on suunnitellutkin sen toimivan.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3621
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #81 : 18.04.17 - klo:08:06 »
Puhelimesta saa edullisen wifi-reitittimen jonka energiankulutus on kohtuullinen, mutta käsittääkseni myös joidenkin nettitikkujen kanssa tuo tulee toimeen tökkäämällä vain usb-pistokkeeseen.

Androidissa on wifi-hotspot ohjelmisto jo valmiina. Siinä voi jopa salata yhteyden. En epäile etteikö myös iphonessa olisi tällaista mahdollisuutta. Tai ainakin sellainen on appikaupasta varmasti saatavilla kuten oli jo Nokian aikaan symbian s60 järjestelmälle.

wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 104
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #82 : 20.04.17 - klo:17:10 »
Nyt on aika alkaa suunnitella mökin sähköistämistä 12 voltilla. Toteutus sitten toukokuun-kesäkuun aikana. Mitä juttuja operaatiossa on hyvä ottaa huomioon?
Tarkoitus on alustavan suunnitelman perusteella vetää 2x4mm2 solar-kaapelia lataussäätimeltä läpi mökin runkokaapeliksi ja sieltä jakorasioiden kautta sitten laitella lamppuja ainakin kahdeksaan paikkaan, ja pari 12V/300w invertteriä ja kolme USB-pistoketta. Mitä muuta?
Akustoa tulee noin 2x180ah ja paneeleita tulee 330w.
Jääkaappi ei tule 12V systeemiin, vaan säilyy kaasukäyttöisenä.
Onko 12V lampuissa joku erityisen hyvä malli olemassa?
Laittakaahan omia huomioita asiasta.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3621
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #83 : 23.04.17 - klo:19:06 »
Tuolla 4mm2 kaapelilla et juuri pyörittele mitään inverttereitä jos matkaa on pari metriä enemmän puhumattakaan jos on vielä samassa linjassa muuta kuormaa.

wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 104
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #84 : 23.04.17 - klo:19:43 »
Aloitin sittenkin jo 12V sähköjen rakentamisen jo nyt. Taitaa tulla 8 metrin veto neljän neliön kaapelilla, ja linjan päässä tulee olemaan 100w invertteri, kun toinen 300 wattinen on oltava kotona varalla. Eka kertaa rakennan minkäänlaisia sähköjä, ja eipä vielä ole sulake kärähtänyt ( muistin laittaa  :)). Valaisimen seinäkatkaisimen kytkentää piti harjoitella, mutta sainpas ainakin ekan toimimaan.

Mutta yksi kysymys tuli mieleen kaiken uurastuksen keskellä. Mulla tulee paneelit mökin kaakkois-seinälle, johon aurinkoa tulee iltapäivään asti. Etelä-lounas seinään tulee aurinkoa heikommin puustosta johtuen, ja asennus on isoille panneleille vaikea. Katolle en asenna mitään.
Mutta mutta, jos lykkään puolenkymmentä pientä paneelia, 10-15 wattisia (konaisteholtaan luokkaa 95w) tuolle etelän seinälle ja laitan oman säätimen ja akun saunan eteiseen. Joten pystyykö tuon uuden systeemin yhdistämään aikaisempaan virtapiiriin? Eli tulisi olemaan molemmissa päissä neljän neliön runkolinjaa akku-lataussäädinsysteemi. Joskin erikokoiset akut.

Kaikissa paneeleissa on toki diodit, mutta pikkupaneeleissa vain 10A muistaakseni.
Mitähän tuossa kytkennässä oikein tapahtuu?

Toinen kysymys liittyy vikavirtasuojaan. Jossain ohjeessa neuvottiin laittamaan sellainen akun ja lataussäätimen väliin. Joten ostin myös sellaisen, kun hyllyssä näkyi olevan. 25A mallin.
Onko tuolla värkillä minkälainen vaikutus systeemiin? En ole vielä asentanut.......rakennan mökkiin ensin sähköt ja vasta sen jälkeen kytken paneelit ja akuston.



Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 633
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #85 : 24.04.17 - klo:00:11 »
Toinen kysymys liittyy vikavirtasuojaan. Jossain ohjeessa neuvottiin laittamaan sellainen akun ja lataussäätimen väliin. Joten ostin myös sellaisen, kun hyllyssä näkyi olevan. 25A mallin.
Onko tuolla värkillä minkälainen vaikutus systeemiin? En ole vielä asentanut.......rakennan mökkiin ensin sähköt ja vasta sen jälkeen kytken paneelit ja akuston.

Vikavirtasuoja ei näihin vehkeisiin kuulu, eikä sillä mitään siinä tee.

Satawattinen invertteri varmaan kyllä jaksaa toimia tuonmittasen neljäneliöisenkin perässä ongelmitta.

Tee vaan yksi järjestelmä kunnolla, äläkä ripottele akkuja ja paneleita sinnetänne.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1048
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #86 : 24.04.17 - klo:11:06 »
Toinen kysymys liittyy vikavirtasuojaan. Jossain ohjeessa neuvottiin laittamaan sellainen akun ja lataussäätimen väliin. Joten ostin myös sellaisen, kun hyllyssä näkyi olevan. 25A mallin.
Onko tuolla värkillä minkälainen vaikutus systeemiin? En ole vielä asentanut.......rakennan mökkiin ensin sähköt ja vasta sen jälkeen kytken paneelit ja akuston.

Vikavirtasuoja ei näihin vehkeisiin kuulu, eikä sillä mitään siinä tee.

Turhia toimintaongelmia ja aiheetonta hiukan lisääntynyttä tulipalonvaaraa voi ehkä tehdä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3621
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #87 : 25.04.17 - klo:04:51 »
Liekkö kuitenkin kyse johdonsuojakatkaisimesta?

wepu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 104
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #88 : 26.04.17 - klo:09:10 »
Näitä termejä kun joutuu opettelemaan ilman aikaisempaa kokemusta.......
Kyllä se taitaa ulkonäön perusteella olla johdonsuojakatkaisin, eli automaattisulake. Nyt vasta oivalsin. Ja jossain ohjeessa/ mainoksessa näin, että tulisi akun ja säätimen väliin.
Mutta ei taida tuo minun 25A teholuokka olla ihan oikein tähän järjestelmään. Ja jos käyttää vain pääkytkimenä, niin sillähän pimenee myös säädin, kun aikomuksena on katkaista virrat valaistuksesta mökiltä poistuttaessa.
Ja mainoksissa näkyy varoiteltavan myös tehohäviöistä, joten en taida mokomaa laittaa ollenkaan.
Nyt systeemissä on yksi sulakerasia heti säätimen jälkeen suojaamassa koko 'kuormaa'. Se on sellainen punainen autokäyttöön tarkoitettu lattasulakepesä. Mietityttää vaan sen rakenne, kun johdossa on paksun muovikuoren alla vain 'muutama' karva kuljettamassa virtaa. Hullulta tuntuu jos neljän neliön piuha alkaa jollain puolentoista neliön pätkällä. Eikö se toimi 'kuristimena'? Pitää tuohon katsella muitakin vaihtoehtoja, kunhan kaupunkiin pääsee.
Mutta sain sähköt vedettyä ilman isompia ongelmia. Vaikka ensimmäistä kertaa olin asialla. Valoja tuli 11 kpl, teholtaan 3,5-4w. Halpa perusasennus, eli Q10 pohjalla olevia ledipolttimoita sokeripalalla yhdistettynä johtoon. Pitää jonkunlainen varjostin kehitellä muöhemmin.
Saunaan laitoin ledin tukevan lasipurkin sisään noin metrin korkeudelle. Eli purkin kansi ruuvilla seinään kiinni, reikä johdolle sen ja seinän läpi ja pyöräytä purkki kanteen kiinni. Sellainen pilttipurkin oloinen ratkaisu...taisi olla kurkkusalaattipurkki. Silikonilla tiivistys.
Valokatkaisijoita tuli 9kpl. Periaatteena valaistuksessa oli antaa kohdevaloa tärkeimpiin oleskelu- ja kulkupaikkoihin. Mitään yleisvaloja ei tullut. Tällä lailla suht vaatimaton teho riittää.


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1048
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #89 : 26.04.17 - klo:09:47 »
Näitä termejä kun joutuu opettelemaan ilman aikaisempaa kokemusta.......
Kyllä se taitaa ulkonäön perusteella olla johdonsuojakatkaisin, eli automaattisulake. Nyt vasta oivalsin. Ja jossain ohjeessa/ mainoksessa näin, että tulisi akun ja säätimen väliin.
Mutta ei taida tuo minun 25A teholuokka olla ihan oikein tähän järjestelmään. Ja jos käyttää vain pääkytkimenä, niin sillähän pimenee myös säädin, kun aikomuksena on katkaista virrat valaistuksesta mökiltä poistuttaessa.
Akkupiirin virtasuojausta kannattaa katsoa auto- ja ehkä venetarvikkeiden osaltolta, jos meinaa halvalla selvitä. Mitoitus on sitten tehtävä valitun johdon paksuuden perusteella. Esimerkiksi 4mm2 johdolle tyypillinen maksimikuormitus on 25A (mistä ei sitten saa 24V:lla kuin 600W tehoa). Mahdolliselle invertterille kannattaisi vetää paksumpi lyhyt johto ja mahdollisesti luottaa laitteen omiin sulakkeisiin, jos johditus on kerran lyhyt, yksinkertainen ja osakokonaisuus akkuineen asennettu niin, että tulipalon riskiä ei pitäisi olla edes oikosulkutilanteessa. Autoissahan käytetään johtoja, joissa oikosulkusuojasulake aivan akkuliittiminen läheisyydessä juuri oikosulun aiheuttamalta palolta suojaamaan.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #89 : 26.04.17 - klo:09:47 »