Kirjoittaja Aihe: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?  (Luettu 20565 kertaa)

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1073
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #31 : 08.03.18 - klo:18:08 »
Eli noin 150 euroa äkkiseltään laskettuna. 2 kW systeemi 1500 + 150 euroa on 1650 euroa. Toinen vaihtoehto olisi ostaa 2200W paneeleita hintaan 1650 euroa ja lykätä ne suoraan vastukseen.
Näyttäisi siis jo selkeästi olevan ihan taloudellisesti kannattavaa laittaa säätö. Aina ei niin ole ollut.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

ave

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Ilmaista enerkiaa jo vuodesta 2011 "DC lämmitys"
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #32 : 08.03.18 - klo:19:34 »
Mitä tämä tarkoittaa suomeksi ?(crome suomennos ) Aurinkosähköpaneeli toimii maksimiteholla vain optimaalisella jännitteellä. Lämmittimen liittäminen suoraan aurinkopaneeliin johtaa jännitehäviöön. Pienennetty käyttöjännite, paneeli tuottaa jopa pienemmän kuin optimaalinen jännite.
Mikä on aurinko paneelin optimaalinen jännite ?
Ilmaista enerkiaa jo vuodesta 2011 "DC lämmitys"
DC48v vesivastus 2000w ja ilmalämmitys/ylläpitolämmitys 48v 1800w
Panelit 8x250w 48v
Panelit 8x265w 48v
Panelit 4x285w 48v
Tuulivoimala 3,5kw 48v
2kpl  Morningstar tristar pwm 60A
1Victron multiplus 2 48v 3000w 32A
Akusto nicd

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 569
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #33 : 08.03.18 - klo:19:42 »
Mitä tämä tarkoittaa suomeksi ?(crome suomennos ) Aurinkosähköpaneeli toimii maksimiteholla vain optimaalisella jännitteellä. Lämmittimen liittäminen suoraan aurinkopaneeliin johtaa jännitehäviöön. Pienennetty käyttöjännite, paneeli tuottaa jopa pienemmän kuin optimaalinen jännite.
Mikä on aurinko paneelin optimaalinen jännite ?


Tarkoittaa sitä että jos kytkee suoraan vastukseen pitää olla mitoitus oikein koska muuten tulee rumasti häviöitä ( R= U / I). Muutenkin suorakytkennällä lämmitysvastukseen ja kiinteillä paneleilla voi saada optimituoton vain tietyn hetken päivällä. Jos ei ole säädintä välissä niin heti kun mennään panelin optimituoton ulkopuolelle putoaa tuotto rajusti.

Tuo sam123:n linkkaama värkki olisi ihan ehdoton jos kytkee vastukset suoraan paneleihin. 2kw näkyy olevan maksimi tuolla vehkeellä millä saisi jotain jo aikaan.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

ave

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Ilmaista enerkiaa jo vuodesta 2011 "DC lämmitys"
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #34 : 08.03.18 - klo:19:59 »
Esimerkki ,jos on 24vdc paneeli ja 24vdc vastus ,niin eikö silloin olla optimaalisella jännitteellä ?
Ilmaista enerkiaa jo vuodesta 2011 "DC lämmitys"
DC48v vesivastus 2000w ja ilmalämmitys/ylläpitolämmitys 48v 1800w
Panelit 8x250w 48v
Panelit 8x265w 48v
Panelit 4x285w 48v
Tuulivoimala 3,5kw 48v
2kpl  Morningstar tristar pwm 60A
1Victron multiplus 2 48v 3000w 32A
Akusto nicd

Ilmaisenergia.info

Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #34 : 08.03.18 - klo:19:59 »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 569
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #35 : 08.03.18 - klo:20:22 »
Esimerkki ,jos on 24vdc paneeli ja 24vdc vastus ,niin eikö silloin olla optimaalisella jännitteellä ?

Ei.
 Tarvitset panelista Vmpp arvon ja Impp arvon. Tästä saat optimaalisen vastusarvon panelille täydessä auringonpaisteessa.

Esim panelista Vmpp 30VDC   ja Impp 8.0 A
Tästä saat R = U/I   eli     30 / 8 =  3,75 ohmia optimaalinen vastuksen koko.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #37 : 08.03.18 - klo:21:42 »
Esimerkki ,jos on 24vdc paneeli ja 24vdc vastus ,niin eikö silloin olla optimaalisella jännitteellä ?

Ei.
 Tarvitset panelista Vmpp arvon ja Impp arvon. Tästä saat optimaalisen vastusarvon panelille täydessä auringonpaisteessa.

Esim panelista Vmpp 30VDC   ja Impp 8.0 A
Tästä saat R = U/I   eli     30 / 8 =  3,75 ohmia optimaalinen vastuksen koko.
se on juuri noin täydellä paisteella mutta puolella paisteella vastus on oltava puolet suurempi jotta saa sen 50% maximista tai muuten saa vain 50% siitä mahdollisesta viidestäkymmenestä prosentista
mittailin noita pari viikkoa kahden 8*270W paneliston kanssa, toinen suoraan ja toinen invertterin kanssa.....vaikeeksi menee säätäminen ilman invertteriä ja vielä ne 10 senttiset valokaaret, heh

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 569
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #38 : 09.03.18 - klo:08:05 »

se on juuri noin täydellä paisteella mutta puolella paisteella vastus on oltava puolet suurempi jotta saa sen 50% maximista tai muuten saa vain 50% siitä mahdollisesta viidestäkymmenestä prosentista
mittailin noita pari viikkoa kahden 8*270W paneliston kanssa, toinen suoraan ja toinen invertterin kanssa.....vaikeeksi menee säätäminen ilman invertteriä ja vielä ne 10 senttiset valokaaret, heh

PV panelien toiminta ei ole ihan niin yksinkertaista kun luulisi. Juuri siksi tuollainen MPPT ohjain tarvitaan että saa panelista kaiken irti.
Minulla oli aikanaan 2,1kw paneleita suoraan kiinni vastuksessa omatekoisen säätimen läpi.   Iso konkkapatteri, IGBT kivi ajamassa pwm ja arduino säätämässä algoritmia.

Tuolla poikkis.net:issä oli pitkä ketju perehtyen tuon mppt säätimen rakentamiseen mutta onkohan poikkis lopettanut saitin..
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #39 : 10.03.18 - klo:12:16 »

se

PV panelien toiminta ei ole ihan niin yksinkertaista kun luulisi. Juuri siksi tuollainen MPPT ohjain tarvitaan että saa panelista kaiken irti.
Minulla oli aikanaan 2,1kw paneleita suoraan kiinni vastuksessa omatekoisen säätimen läpi.   Iso konkkapatteri, IGBT kivi ajamassa pwm ja arduino säätämässä algoritmia
å

Pikkuisen pitää nyt toppuutella. Kyllä se on erittäin yksinkertaista. 2013 heinäkuusta on meillä ollut käyttövedenlämmitys tasavirralla suoraan paneeleista. Vedenlämmitykseen kytkettyjen paneelien määrä vaihtelee 8-13 paneelin välillä. Varaajana on 300 litran Nibe Commander. Vastus on 53 ohmia. Lämmitystä säätää tasavirralle tehty termostaatti. Sitä myöden kun vedenlämmityksessä on ylikapsiteettia ylimääräiset paneelit kytketään mikroverkkoinvertteriin. Helmikuun puolesta välistä tänä vuonna on vedenlämmityksessä ollut kahdesan paneelia ja viisi mikroverkkoinvertteriä syöttää verkkoon.
Kun olen ajoittain verrannut veteen menevän energian ja auringosta tulevan energian määriä niin kyllä ne aika hyvin ovat linjassa. Kun täällä on heitelty noita prosenttilukuja  siitä kuinka paljon tuo  kiinteä on MPPT huonompi, esim 30% mihin tuo hävinnyt energia joutuu. 2000W paneelilta tulevasta tehosta siis 600W katoaa johonkin.
Kun ostosähköä meillä kuluu vuodessa 2100Kwh niin ei siinä kovin huono voi tuo hyötysuhde olla.
« Viimeksi muokattu: 11.03.18 - klo:00:35 kirjoittanut Savonius »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #40 : 10.03.18 - klo:12:23 »
Ei teho minnekkään katoa, osa tehosta vain muuttuu suoraan paneleissa lämmöksi suoralla kytkennällä.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #41 : 10.03.18 - klo:14:46 »
Nimellistehoisissa olosuhteissa 13 paneelia kytkettynä paneelistostani tuon 53 ohmisen vastuksen yli tulee 299V ja 7,5 ampeeria joka tekee 2 992 vattia. Tuossa häviöt siis olisivat olleet noin 1000W

Ehkä mittaustilanteessa oli ilma noin miinus 10 mutta paneelin lämpö noin +25. Vaihteli jonkinverran tuulesta riippuen.

Minkälaisia mittaustuloksia muut olette saaneet.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #42 : 10.03.18 - klo:19:30 »
Nyt kannattaa muistaa että häviöt on träkkäävässä systeemissä pienemmät kuin kiinteässä asennuksessa...koska suuntaus on 'aina' optimi...

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 569
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #43 : 10.03.18 - klo:19:36 »
Tässä alla kaksi kuvaa eri päivinä kiinteä vastuskytkentä vs oma MPPTsäädin suorakytkentään.  Säätimessä olisi ollut varaa kehittää ja saada huomattavasti parempi tuotto tuohon aamuun ja iltaan kun tämä mallin säätö ei yltänyt kun 1/3 - täydet.
 Aurinkoisen päivän käyrää kun katsoo niin keskellä päivää suorassa paisteessa kiinteä vs säädin antaa aivan samat mutta heti molemmin puolin erot kasvaa. Pilvisenä päivänä ero moninkertaistuu kokonaistuotossa.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #44 : 10.03.18 - klo:21:25 »
kyllä nuo on hyviä havainnollistavia kuvia, jos laittaisin kiinteästi suoraan vastuksiin, hokeilisin täsmätä niin että nuo käyrät leikkaisi tuolla huipun kahdenpuolen, silloin saisi ilta/aamu/pilvinen paremman tuoton = ajallisesti pidemmän ajan parempaa tuottoa vs lyhyt leikkaus huipiusta

samalla periaatteella etenen panelien asennuksen suhteen, elikkä enempi kohti taivasta antaa illasta ja aamusta sekä pilvisellä enempi mutta ei taas huippuja
yhä enempi olen tullut panelien kiinteän asennuksen kannalle havaitessani kunka hyvin ne tuottavat jo silloin kun aurino edes osuu niihin vaikkapa ihan sivusta

Ilmaisenergia.info

Vs: Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?
« Vastaus #44 : 10.03.18 - klo:21:25 »