Kirjoittaja Aihe: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri  (Luettu 5725 kertaa)

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« : 14.12.16 - klo:12:09 »
ideana olisi kytkeä kaksi panelia rinnan joista toinen olisi kaakon suuntaan ja kaksi lounaan suuntaan. rinnankytkettävät olisivat kaakon ja yksi lounaan suuntaan.
tarkoitus olisi että pärjäisin yhdellä invertterillä 600W (2x300W kaksi sisäänmenoa). Mahtaako onnistua?

kaakko pv-panel------invertteri----- pv-panel  (lounas)
                |___________________ pv-panel



Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #1 : 14.12.16 - klo:13:11 »
No ei oikein. Pomppaa jo siinä että invertterin tehot ei tule riittämään rinnankytketyille paneleille vaikka olisivat eri ilmansuuntiin. Toisekseen tuollaisesta kytkennästä seuraa rinnan-kytkennöissä aina harmaita hiuksia enempi vähempi. Vaatisi block-diodin rinnan kytkettäville paneleille jottei osa paremmin tuottavasta panelista valuisi lämmittämään huonommin tuottavaa panelia jos rinnankytkettävät panelit on asennettu eri ilmansuuntiin tai varjot aiheuttavat tuoton osalta epätasapainoa.

Tuossa on oikeastaan ainut mahdollisuus käyttää kahta panelia eri lappeella yhdelle invertterille. Jos useampaa aikoo tarvitaan toinen invertteri.

Se kannattaa myös huomioida että kaikki invertterit eivät silti osaa käsitellä eri tuotolla olevia paneliryhmiä jos invertterissä on kaksi tai useampia PV-in kytkentää. Jos ei osaa käsitellä kahta tai useampaa PV-in kytketää erillisenä täytyisi molemmille lappeille olla tällöin oma invertteri.

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #2 : 14.12.16 - klo:13:41 »
ok.kiitos hyvästä ja selventävästä vastauksesta.
pohdin vielä että ostanko
2 kpl 600W invertteriä eli yhteensä 4 inputtia
1 kpl 300W invertteri ja 1 kpl 600W invertteri eli 3 inputtia.
vaiko 1 kpl 1200W invertteri jossa 4 kpl inputteja.
Ylimääräiset inputtien kytkemättömyydet ei ilmeisesti vaikuta toimintaan?
Mahtaako eri valmistajien laitteet olla
yhteensopivia tuoton keräämisen suhteen? Onko näissä yleensä käytössä plc? Kovin tuntuu kallista olevan tuoton kerääminen.
Onko kellään tähän hyvää ratkaisua?

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #3 : 14.12.16 - klo:13:45 »
vai onko helpoin tapa ostaa invertteri jossa Zigbee? Saako tuohon tehtyä tuoton keräämisen halvalla (max parikymppiä)
ainakin moduleja löytyy ebaysta.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #4 : 14.12.16 - klo:13:55 »
Micro-invertterit myös useasti tarvitsevat sitten erilliset "aivot" jotka keräävät inverttereiden tuoton kasaan ennen johtamista verkkoon. Tällaiset tapaukset eivät ole kykeneväisiä keskustelemaan eri merkisten tai valmistajan laitteiden kanssa vaan käytännössä asiakas sidotaan saman valmistajan tuoteperheeseen tulevaisuuteen. Mikä sinällään on ymmärrettävää jotta saadaan jälkimarkkinointia ja myös toimintaa kannattavaksi sillä asiakas näin palaa aina uudelleen jossain muodossa tilaamaan tuotteita lisää, koska on edullisempaa uusia osa kuin vaihtaa kaikki toiseen merkkiin/malliin/valmistajan tuotteeseen.

Lisäksi näissä on myös sellainen asia että monesti kytkennän kannalta tärkeitä johtoja tahi liittimiä ei tule inverttereiden matkassa vaan ne pitää aina tilata erikseen. Se on myös asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota laitteiston hankinnan yhteydessä että on valmiina kaikki tarvittavat osat kerralla.

Joku muu voisi sitten rakennella ajatusta paremmin mikä olisi järkevä konstruktio ja minkä valmistajan laitteistolla.

Ilmaisenergia.info

Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #4 : 14.12.16 - klo:13:55 »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 568
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #5 : 14.12.16 - klo:14:45 »

Lisäksi näissä on myös sellainen asia että monesti kytkennän kannalta tärkeitä johtoja tahi liittimiä ei tule inverttereiden matkassa vaan ne pitää aina tilata erikseen. Se on myös asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota laitteiston hankinnan yhteydessä että on valmiina kaikki tarvittavat osat kerralla.


Varsinkin nämä halvimmat kiinalaiset ei toimita paketissa mitään muuta kun härpäkkeen (esim APS YC500). Nuo huomattavan hintavat liittimet pitää sitten hokata tilata lisäksi. Ja meneppä katkomaan kaapeli ja laittamaan jakorasiaa niin jos/kun tulee takuuasiaa niin siinähän olet...

Lisäys:
Esim tuo halpa kiinalainen APS YC500 sisältää 2 erillistä PV inputtia juuri eri suuntaan oleville paneleille. Ei kyllä kestä kun yhden panelin per inputti.  Noissa uusissa Zeversolareissa (SMAn halpamerkki) on tuo jänniteraja todella alhainen että pienellä panelimäärällä pääsee alkuun. Olisko ollut jopa 80V MPPT alku.


Noissa laadukkaammissa esim AEConversion oli paketissa setti omia liittimiä matkassa. SMA ja muut merkkivehkeet en osaa sanoa.
« Viimeksi muokattu: 14.12.16 - klo:14:52 kirjoittanut tengu »
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #6 : 14.12.16 - klo:19:47 »
http://gwl-power.tumblr.com/post/89660613401/multiple-solar-panels-connected-to-single-micro


What about if input which are two panels get overloaded? does invertter cut the peak? no harm for invertter?
And if second panel is not sun the other will produce ok? e.g no need to isolate with diode?
 
Hello,

No need to isolate with diode. The voltage is not over 54V so it will be OK as well. You can't connect them in serial of course. There will be no harm for inverter. And if one of the panels doesn't have sun the other will work well.
Best regards,

David Bareš
Export department

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #7 : 15.12.16 - klo:09:43 »
Block-diodi vain mahdollistaa sen että saat rinnankytketyiltä paneleilta mahdollisimman hyvän tuoton vaikka olisivat eri suuntiin suunnattu. Ilman diodia molemmissa rinnankytketyissä paneleissa paremmin tuottavasta panelista osa tuotosta muuttuu lämmöksi varjossa olevassa panelissa. Invertterin kannalta diodeilla ei ole mitään merkitystä.

Jos kerta valmistaja lupaa toimivuuden eri suunnassa oleville paneleille niin eihän silloin ole ongelmaa vaikka paneleiden nimellinen teho ylittää rinnankytkettynä invertterin tehonkeston. Varjossa oleva paneli myös tuottaa hajasäteilyn voimalla ja tiettyyn kellonaikaan auringon kulma voi olla sellainen että osuu yhtaikaa paneleihin, jolloin invertterin tehonkeston yli voidaan mennä heittämällä. Vastaus kannattaa siis säilyttää mahdollista takuutappelua varten.


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #8 : 15.12.16 - klo:15:44 »
Block-diodi vain mahdollistaa sen että saat rinnankytketyiltä paneleilta mahdollisimman hyvän tuoton vaikka olisivat eri suuntiin suunnattu. Ilman diodia molemmissa rinnankytketyissä paneleissa paremmin tuottavasta panelista osa tuotosta muuttuu lämmöksi varjossa olevassa panelissa.
Tuotakin voisi tarkentaa, eli "block-diodilla" on suurin merkitys yöaikaisen purkautumisen estäjänä. Päivällä eri suuntiinkin sojottavat paneelit nyt saavat joka tapauksessa merkittävän määrän valoa jollei auringosta, niin sitten heijastuneena. Paneelin sähköiset ominaisuudet ovat sellaiset, että tuossa tilanteessa sekä aurinkoon että varjoon osoittavat paneelit pystyvät kehittämään melkein saman lepojännitteen, sillä varjokin on aurinkoisella säällä kirkas, mutta aurinkoon osoittavat pystyvät kehittämään huomattavasti enemmän virtaa ja tehoa samalla, tuota huippujännitettä hiukan matalammalla jännitetasolla. Jotta tuo teho saadaan paremmin tuottavalta paneelilta pois, sitä pitää ja kannattaa kuormittaa (mikroinvertteri yrittää jopa tehdä tuon optimaalisesti). Siinä tapauksessa jännite ei juurikaan purkaudu heikommassa valaistuksessa olevan paneelin kautta ja "block-diodi" aiheuttaa aina jännitehäviön, eli vie vajaan voltin verran, eli vajaat pari prosenttia tuotosta pois 48V:n paneeleilla. Block-diodipari verottaa lisäksi paremmin tuottavan paneelin suhteellista tehoa enemmän kuin heikommin tuottavan aiheuttamalla paremmin tuottavaan haaraan hiukan suuremman jännitehäviön kuin heikommin tuottavaan (eli mitä häviön välttämisessä hävitään, saatetaan menettää pienentyneenä tuottona toisaalla). Virtaa ja tehoa toki karkaisi huomattavasti, ellei paneeleja kuormitettaisi niin kuin mikroinvertterin MPT-säätö luonnostaan tekee.

Yöaikaan tilanne on hiukan toinen, jos paneeli on kytketty suoraan akun rinnalle, kun paneeli ei kehitä juuri ollenkaan jännitettä, ja yö voi olla pitkäkin. Tuossa tilanteessa täysin pimeässä olevan paneelin kautta voi hukkua merkittävästikin energiaa akusta ilman "block-diodia", eli paneeli on ikään kuin joukko sarjaan kytkettyjä myötäsuuntaisia diodeja ja hukkaa akun varausta kuin sähkövastus. Samoin kahden rinnakkain kytketyn paneelin jännite tippuu hiukan ja virranantokyky heikkenee erityisen vähäisellä (siis epätaloudellisen pienellä) kuormituksella, jos siis jännitteen annetaan nousta optimaalista tasoa korkeammaksi (mitä ei mikroinvertteriin kytkettynä tapahdu).

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #9 : 15.12.16 - klo:16:30 »
Yllä  linkissä olevan selosteen mukaan jos tulee ylikuormitus tilanne ylimääräinen energia muuttuu lämmöksi panelissa ei invertterissä.
invertteri puskee vain maksimi tehot mitä pystyy antaa. Käsittääkseni mikäli panelit ovat rinnan ja toinen varjossa invertteri kykenee silti etsimään
parhaimman mppt arvon. linkissä nimenomaan suositellaan lisäämään paneleja, koska se lisää tuottoa ja saa paremman vastineen invertterille. alla myös yksi esitys
asiasta
http://www.smainverted.com/7-reasons-why-you-should-oversize-your-pv-array/
invertterille on tuhoisinta liian suuren jännitten syötttäminen ei niinkään liian suuri virta. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #10 : 15.12.16 - klo:18:25 »
Yllä  linkissä olevan selosteen mukaan jos tulee ylikuormitus tilanne ylimääräinen energia muuttuu lämmöksi panelissa ei invertterissä.
invertteri puskee vain maksimi tehot mitä pystyy antaa. Käsittääkseni mikäli panelit ovat rinnan ja toinen varjossa invertteri kykenee silti etsimään
parhaimman mppt arvon. linkissä nimenomaan suositellaan lisäämään paneleja, koska se lisää tuottoa ja saa paremman vastineen invertterille. alla myös yksi esitys
asiasta
http://www.smainverted.com/7-reasons-why-you-should-oversize-your-pv-array/
invertterille on tuhoisinta liian suuren jännitten syötttäminen ei niinkään liian suuri virta. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Kyllä niitä voi varjostuksen puolesta rauhassa kytkeä rinnan ilman diodeja. Se, kuinka paljon varjon puoli osallistuu tuotantoon riippuu siitä mihin yhteinen jännite asettuu eli lähinnä kuormasta, mutta kyllähän paneeliin jännite nousee vähälläkin valolla, virtaa tulee sitten valon määrän mukaan. Koska varjon paneeli pitää yllä omaa jännitettään sähkö ei pyri menemään takaperin.

Ei paneelisto tosiaan pysty invertteriin virtaa pakottamaan, se ottaa minkä tarvitsee, muutenhan ne hajoaisivat aina kun kuormaa pienennetään... ylikuormitus on toki aina mahdollista, mutta ei ole panelien tehtävä suojella koko systeemiä ylikuormalta kyykkäämällä kuorman edessä.

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #11 : 15.12.16 - klo:20:19 »
Jep jep juuri näin eli yhdellä inverterillä mennään. Nyt oikeastaan harmittaa kun ei ole sitä neljättä panelia jonka olisin voinut vielä laittaa toiseen inputtiin rinnalle. Tällä kikalla saan kesällä tuottoa jo aamu klo 8 alkaen. Hyvät ihmiset menkää kesällä ulos ja katselkaa mihin se aurinko paistaa ja laittakaa ne panelit sinne eikä sinne minne päivä ei paista :)

arveccio

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 130
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #12 : 16.12.16 - klo:08:53 »
1kW inverteriin voi kytkeä vaikka 5kW paneeleita kunhan inverterin maksimijännitettä ei ylitetä. Inverteri ottaa sen tehon minkä pystyy, ei enempää. Jos näin ei olisi niin eihän mikään sähkölaite toimisi vaan kaikki hajoaisi heti. Esimerkkinä vaikkapa auton ajovalo. Se ottaa sen muutaman kymmenen wattia vaikka akun maksimiteho on 5kW luokkaa. Puhumattakaan vaikkapa televisiosta tavallisessa verkkovirtatöpselissä jossa saatavissa oleva teho on myös moninkertainen laitteen tarvitsemaan tehoon suhteutettuna.
Verkkoinvertteri zeversolar 1,5kW
4x260w + 3x195w + 4x280w
Vesikeskuslämmitys puulla

petri68

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #13 : 28.12.16 - klo:15:14 »
joulupukki toi invertterin.

maanma

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 224
Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #14 : 25.01.17 - klo:08:54 »
Onko kukaan nähnyt 150vdc 600W ongrid inverttereitä?
Sähköä 17MWh/v. 30l tulistusvar., 2000 t/v tasok. 6m2 (et) + 2m2 (län) aurinkolämpöä 150+300 l vesitilassa. Mitsu FD-25. Peruskuorma 1kWh kellarin lattialämm. Enim.puru RMT vm-50. Tiimi 3000 yöpudotuksella.

Ilmaisenergia.info

Vs: 3 panelia a 250W yksi 600W mikroinvertteri
« Vastaus #14 : 25.01.17 - klo:08:54 »