Kirjoittaja Aihe: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?  (Luettu 44181 kertaa)

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1021
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #90 : 23.04.16 - klo:14:41 »
saa epäilemään että windsiden turbiinia lämmitetään sen tuottamalla energialla.
Yleensähän jää syntyy turbiinin kohtaavaan pintaan, joka joutuu alttiiksi ylipaineelle. Vaaka-akseliturbiinissa siiven johtoreuna kohtaa koko ajan maksimivauhtisen virtauksen etenkin lavan päätä lähestyttäessä, joten se osa on hyvin jäätymisherkkä (ja isommissa turbiineissa lämmitysvastukset ovat tuossa kohtaa; samoin lentokoneissa riittää siiven etureunan jääntorjunta). Pystyakselisessa virtaus osuu pahiten kupin taustapuoleen, joka taas vaihtelee koko ajan yli- ja alipaineen välillä kierroksen mukana, joten tiivistyvä vesi taitaa päästä helpohkosti haihtumaan pois välillä. Saman on tilanne kupin kärjen kohdalla, johon jäätä voisi myös ajatella kertyvän vaaka-akseliturbiinin lavan johtoreunan lailla.

Joka tapauksessa jään kertyminen aiheuttaa pieninäkin määrinä tasapaino-ongelmia vaaka-akselisiivistölle, minkä lisäksi virtaukset häiriintyvät pahasti. Pystyakseliroottorin suhteessa pieni halkaisija ei helposti aiheuta vastaavia värinöitä eikä virtaus suhteessa merkittävästi häiriinny pienestä huurrekertymästä. Toisaalta pystyakseliturbiinin suuri pinta-ala tekisi jään torjumisen lämmittämällä käytännössä mahdottomaksi vaadittavan tolkuttoman tehon takia, jos jäätä kertyisi moniin kohtiin.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #91 : 23.04.16 - klo:15:29 »
Tein pienen simulaation: otin Lammin biologisen aseman sovelluksella http://tumetsu.github.io/FMI-weather-downloader/quickstart/finnishguide.html ( jolle siis on windows-installeri ) joulukuuun 2015 datat exceliin ( taitaa olla csv-filu ).

Otin muutaman W / m/s pisteen täältä otetulta Air Breezen tehokäyrältä http://www.bluemarinestore.com/air-breeze-marine-200w-wind-generator/ ja annoin excelin tehdä sille 3 asteen käyräsovituksen jotta sain tuulen mukaiselle teholle kaavan. Laitoin akun kooksi 500Wh, sitä enempää ei saanut jemmaan.

Lopputulos oli se, että Air Breeze olisi Joulukuussa hoitanut systeemit 24/7 jos sillä olisi ollut 200Wh akku tukenaan, syvin vajaus oli 120Wh.

Kiitos simulaatiosta VesA! 200Wh? Siinähän olisi riittänyt moottoripyörän akku :)

Täytyy ne laskelmat jossain välissä tarkistaa, en ole koskaan ollut oikein kaveri excelin kanssa ja tuo -2016 on kovin hanakka tekemään asioita oman arvauksen mukaan. Myös Windside olisi selvinnyt 500Wh akun kanssa. Toisaalta tuulen keskiarvo Tankarin mittarissa oli 2015 joulukuussa 8,25m/s.. 12W tehontarve täyttyy silläkin helposti. Eli täytyy tutkia ne muutkin vuodet.. jos joulukuu on yleensä lähes yhtä tuulinen niin pimeän ajan saa kuitattua tuulen voimin.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #92 : 23.04.16 - klo:19:07 »
Tein pienen simulaation: otin Lammin biologisen aseman sovelluksella http://tumetsu.github.io/FMI-weather-downloader/quickstart/finnishguide.html ( jolle siis on windows-installeri ) joulukuuun 2015 datat exceliin ( taitaa olla csv-filu ).

Otin muutaman W / m/s pisteen täältä otetulta Air Breezen tehokäyrältä http://www.bluemarinestore.com/air-breeze-marine-200w-wind-generator/ ja annoin excelin tehdä sille 3 asteen käyräsovituksen jotta sain tuulen mukaiselle teholle kaavan. Laitoin akun kooksi 500Wh, sitä enempää ei saanut jemmaan.

Lopputulos oli se, että Air Breeze olisi Joulukuussa hoitanut systeemit 24/7 jos sillä olisi ollut 200Wh akku tukenaan, syvin vajaus oli 120Wh.

Kiitos simulaatiosta VesA! 200Wh? Siinähän olisi riittänyt moottoripyörän akku :)

Täytyy ne laskelmat jossain välissä tarkistaa, en ole koskaan ollut oikein kaveri excelin kanssa ja tuo -2016 on kovin hanakka tekemään asioita oman arvauksen mukaan. Myös Windside olisi selvinnyt 500Wh akun kanssa. Toisaalta tuulen keskiarvo Tankarin mittarissa oli 2015 joulukuussa 8,25m/s.. 12W tehontarve täyttyy silläkin helposti. Eli täytyy tutkia ne muutkin vuodet.. jos joulukuu on yleensä lähes yhtä tuulinen niin pimeän ajan saa kuitattua tuulen voimin.

Vuoden 2010 joulukuun keskiarvo oli 4,93m/s. Air breezen kanssa pärjää edelleen kohtuullisilla akuilla. Windside hukkaa 2010 1000Wh varastolla viikon verran, 1500Wh varastolla juuri pärjää. 80Ah/12V on vajaa 1000Wh, toisen jos moisen hommaa niin 2010 klaaraantuu.

johkar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 42
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #93 : 29.04.16 - klo:11:50 »
Palataanpa taas aiheeseen. Olen tehnyt laskelmia, vertaillut hintoja, tuottoja ja kaikkea mahdollista. Kiitos kaikille kommentoijille, tietämys aiheesta on kasvanut merkittävästi
ja näkökulma on nyt huomattavasti laajempi.

Mieli alkaa kallistua pikkuhiljaa pelkän aurinkosähkön puoleen. Lisäksi on selvää, että kannattaa muuttaa järjestelmä 24V:ksi. Näin ollen olen laskeskellut kolmen vaihtoehdon
välillä:

1) Pelkkä aurinkosähkö, 24V, lisätään 5 paneelia (yht 600W, 3 sarjaan ja rinnan) ja akustoa 4 x 110Ah = 5280Wh, paneelit pystyssä seinällä

+ ei liikkuvia osia, pienempi rikkoutumisvaara
+ 24V järjestelmässä pienemmät kaapeli/liitinhäviöt
- pitkän pilvisyysjakson aikana käyttökatkon vaara
- paneelien päälle voi kertyä lunta tai jäähuurretta
- 6 paneelia mökin seinällä saattavat häiritä maisemaa jonkun mielestä

2) Hybridisähkö, 24V, lisätään 2 paneelia (yht 300W sarjaan), Airbreeze tuulivoimala ja akustoa 4 x 90Ah = 4320Wh, paneelit pystyssä seinällä

+ toisistaan riippumattomat energiamuodot
+ vähemmän paneeleita seinällä
- ei voida käyttää vanhaa 75/15 lataussäädintä
- tuuligeneraattoria ei voida asentaa optimaalisesti vaan sen tuotto tullee jäämään luvatusta reilusti
- tuuligeneraattorissa rikkoutuvia liikkuvia osia
- tuuligeneraattori vaatii huoltoa
- talvella jäätäminen voi haitata tuuligeneraattoria
- tuuligeneraattorin käyttöikä pienempi kuin paneelien

3) Pelkkä aurinkosähkö, 24V 3 x 250W paneelit sarjaan (yht 750W) ja akustoa 4 x 110Ah = 5280Wh, paneelit pystyssä seinällä

+ vaihtoehtoon 1 verrattuna tehoa enemmän, liitoksia vähemmän
- isommille paneeleille ehkä hankalampi löytää asennuspaikkoja
- vanhaa 100W paneelia ei voida hyödyntää
- hukkasähköä on kesäaikaan aika lailla

Nämä kaikki kolme vaihtoehtoa asettuvat hinnoiltaan noin sadan euron sisälle toisistaan. En ole laskenut hintoihin (vielä) pois jäävien
osien myynnistä tulevaa vähennystä.

Tämä olisikin helppoa jos auringosta ja tuulesta tulisi koko ajan ainakin vähintään tietty määrä energiaa. Todennäköisesti aurinkosähkövaihtoehdoilla
joutuu joulukuun kulutusta laskea, muuten näyttää sekä pvgis:in että Ylivieskan aurinkovoimalaan suhteutettujen laskelmien mukaan että virtaa riittäisi
muina kuukausina.

Hybridienergialla laskelmien mukaan pärjätään hyvin myös joulukuussa jos tuulta on keskiarvojen mukaan. Laskin pessimistisesti tuulivoimalle vain 5kWh tuoton / kk.
Kukaanhan ei kuitenkaan tiedä jos joulukuussa on pari päivää sellaiset sääolot että tuuligeneraattoriin kertyy jäätä ja se ei enää pyöri esim 6-7m/s tuulilla vaan meneekin
pari viikkoa kunnes tulee kunnon 15m/s tuulet ja jää ei enää jaksa laittaa vastaan siipien voimalle.

Tässä taas uusia ajattelemisen aiheita, aika loputon, mutta mielenkiintoinen suo tämä.





VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #94 : 29.04.16 - klo:12:18 »
On noissa jo aika reilusti varaa.. joulukuussa näyttää tuulevan niin, että pelkällä keskimäärin alamittaisella Windsidellä ja 2000Wh akuilla olisi Tankarissa pärjännyt kaikki tähän mennessä mitatut joulukuut.. eli 2010-> mutta tuolla saarella ei siis pääse samaan tuuleen. Auringosta rippeitä siihen päälle, mutta muutama kymmenen Wattia/m2 hetken päivällä ei 100W paneelilla paljon tuota ( IL palvelussa on myös Auringon säteilytehoja, mutta ei Tankarille, Utö on jo aika kaukana etelässä)

Jos katsoo noita telemastoja niin niissä on päädytty jostain syystä Windsideen ja kohtuulliseen paneelikokoon vaikka teletolppaan aurinkopaneeleita saisi päällekkäin montakin. Tolpissahan se genis on toki aina aika korkealla vapaassa tuulessa.

Jos vielä sammuttelee ne kamerat kokonaan pimeän ajaksi saa lisää pelivaraa pimeään kauteen..

Ilmaisenergia.info

Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #94 : 29.04.16 - klo:12:18 »

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 104
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #95 : 29.04.16 - klo:13:23 »
Vielä hieman paneelisähköstä. Siinä vieressä, Ylivieskassa on  27 neliömetrin, 18kpl 250W paneeleja tuottanut marraskuussa noin 60Kwh, joulukuussa 20Kwh, tammikuussa 70Kwh. Siitä voi laskea että joulukuussa neliön melkein pystyssä olevalta paneelilta tuli noin 0,75Kwh.
Tuota paikkaa katsoessa tulee mieleen että investointi akkuihin saattaisi olla kestävämpi vaihtoehto.
 

Laskelmia ei liiaksi kannata perustaa yhden vuoden toteutuneisiin tuottoihin. Allekirjoittaneella paneelit selvästi etelämpänä (Porvoossa) kuin Ylivieskassa. Löytyy 8 kpl 250 W paneeleja, jotka tuottivat joulukuussa 15 kWh, tammikuussa 20 kWh ja helmikuussa 44 kWh. Melkoiset erot, jos vertaa, mitä 1 paneeli on tuottanut samana ajanjaksona Ylivieskassa ja Porvoossa. Sitten vielä on huomioitava sekin, että aurinko käy talvipäivänä selvästi korkeammalla Porvoossa.
Minusta täytyisi tietää tuotot 4-5 talven ajalta ennen kuin tekee liian pitkälle meneviä päätelmiä.

johkar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 42
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #96 : 29.04.16 - klo:14:35 »
VesA: Ilmatieteenlaitoksen sivuilla on info Tankarin sääasemasta. Tuulianturi on 5m korkean rakennuksen katolla 5m korkeassa mastossa, kaakossa esteenä 100m päässä majakka.
Olen muutaman kerran Tankarilla käynyt, siellä on vähemmän puustoa kuin Krunnissa.

Tankarin tuulilukemat ovat kuitenkin varmaan toistaiseksi paras referenssi tuulienergian mitoittamista varten.

Aurinkoinen: Otin laskelmien pohjaksi pvgis:stä generoidut keskiarvot (varmaan jokunen vuosi siellä on) ja rinnalle Ylivieskan yhden vuoden tuottoarvot. Kumpikaan ei tietenkään
kerro suoraan totuutta mutta jos ylimitoittaa järjestelmää alimpien arvojen mukaan, varmaan ollaan ainakin siellä päin.




Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3570
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #97 : 29.04.16 - klo:19:23 »
Vielä hieman paneelisähköstä. Siinä vieressä, Ylivieskassa on  27 neliömetrin, 18kpl 250W paneeleja tuottanut marraskuussa noin 60Kwh, joulukuussa 20Kwh, tammikuussa 70Kwh. Siitä voi laskea että joulukuussa neliön melkein pystyssä olevalta paneelilta tuli noin 0,75Kwh.
Tuota paikkaa katsoessa tulee mieleen että investointi akkuihin saattaisi olla kestävämpi vaihtoehto.
 

Laskelmia ei liiaksi kannata perustaa yhden vuoden toteutuneisiin tuottoihin. Allekirjoittaneella paneelit selvästi etelämpänä (Porvoossa) kuin Ylivieskassa. Löytyy 8 kpl 250 W paneeleja, jotka tuottivat joulukuussa 15 kWh, tammikuussa 20 kWh ja helmikuussa 44 kWh. Melkoiset erot, jos vertaa, mitä 1 paneeli on tuottanut samana ajanjaksona Ylivieskassa ja Porvoossa. Sitten vielä on huomioitava sekin, että aurinko käy talvipäivänä selvästi korkeammalla Porvoossa.
Minusta täytyisi tietää tuotot 4-5 talven ajalta ennen kuin tekee liian pitkälle meneviä päätelmiä.

niin eli verraten teidän panelistoon (tuotto 7,5Wh/Wp/kk) tuottaisi joulukuussa jos sen koko olisi 600W 4,5kWh, ylivieskan laitteisto (4,4Wh/Wp/kk) tuottaisi joulukuussa 600W panelisto 2,6kWh.

joulukuussa muutama satakilometriä korkeammalla kuin ylivieska 8-15Wh/Wp/kk. sen mukaan 600W paneliston pitäisi siis tuottaa 4,8-9kWh välimaastoon. tähän tuskin merellä päästään keliolojen ollessa vähän erilaiset.

ratkaisevaa on se missä asennossa talvella panelit ovat. jos ne ovat siinä perinteisesti katolla 30-45 asteen kulmassa niin eipä ne siellä kauhesti tuota sillä ottavat niin lumen kuin myös kuuran huomattavati helpommin kuin esimerkiksi suorassa seinäasennuksessa jota myös savonius minun lisäksi suosii. pitää muistaa myös ottaa ylivieskan osalta huomioon että heillä on käytössä seuranta. tosin talvisin sillä ei ole juurikaan merkitystä sillä suurin osa tuotosta tulee hajasäteilystä pimeimpänä aikana joten siihen tarttuminen on aika turhaa.

sille on siis ihan sama vertaillaanko niitä panelistoja ja niiden maantieteellisiä paikkoja. panelistojen asennot ovat monasti erit, varjot erit, olosuhteet erit, jne. jne. varsinkaan jos taustoista ei puhuta mitään. totuus tulee vasta sitten kun laitteisto on valmis ja ensimmäinen vuosi on takana.

johkar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 42
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #98 : 30.04.16 - klo:21:49 »
Tuossa hybridivaihtoehdossa olikin näköjään virhe. Kyllä sitä vanhaa säädintäkin voi käyttää 3x100W paneelit sarjassa 24V akustolla.

Mietin että akustoa ehkä voisi tuossa vaihtoehdossa pienentää kun energiantuotto on ehkä kuitenkin tasaisempaa, samalla saisi akuston uusimiskustannuksia
pienennettyä. Mutta toisaalta taas jos tuulimylly jumittaa joulukuussa, on hyvä olla varakapasiteettia...

Ja tosiaan noissahan on nyt suunnitelmana laittaa ne paneelit seinään pystyyn kohti etelää.




weatherc

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 128
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #99 : 30.04.16 - klo:22:25 »
 
Lainaus
Ilmatieteenlaitoksen sivuilla on info Tankarin sääasemasta. Tuulianturi on 5m korkean rakennuksen katolla 5m korkeassa mastossa, kaakossa esteenä 100m päässä majakka.


Sullahan on Daviksen vispeli joka päivittyy kiitettävän 2.5 sekunnin välein. Se kertoo kyllä tuulet oikein kunhan se on kunnolla asennettu. Laita se siihen mihin mahdollinen tuuligenu tulisi vaikkapa kuukaudeksi jonka jälkeen vertaat niitä datoja Tankarin datoihin jolloin saat kertoimen. ;)

johkar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 42
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #100 : 01.05.16 - klo:09:25 »
Lainaus
Ilmatieteenlaitoksen sivuilla on info Tankarin sääasemasta. Tuulianturi on 5m korkean rakennuksen katolla 5m korkeassa mastossa, kaakossa esteenä 100m päässä majakka.


Sullahan on Daviksen vispeli joka päivittyy kiitettävän 2.5 sekunnin välein. Se kertoo kyllä tuulet oikein kunhan se on kunnolla asennettu. Laita se siihen mihin mahdollinen tuuligenu tulisi vaikkapa kuukaudeksi jonka jälkeen vertaat niitä datoja Tankarin datoihin jolloin saat kertoimen. ;)

Joo, se anturihan on ollut asennuspaikalla kohta vuoden. Vähän noita datoja sieltä täältä vertailinkin, varmaan mitään suoranaista kerrointa ei voi käyttää, mutta tietysti käyrät näyttävät samanmuotoisilta, huippuarvot Krunissa vaan alhaisemmat.

Itseasiassa tuota sääaseman hankintaa paikalliset perustelivat sillä syyllä että Tankarin
tuulilukemat eivät aina kerro totuutta Krunnin tilanteesta - ihmekös tuo kun etäisyyttäkin on
jo 15 km. Ilmeisesti ovat tehneet silmämääräisiä ja empiirisiä havaintoja jo vuosia Tankarin
tuulilukemiin perustuen.


weatherc

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 128
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #101 : 01.05.16 - klo:10:47 »
Lainaus
Itseasiassa tuota sääaseman hankintaa paikalliset perustelivat sillä syyllä että Tankarin
tuulilukemat eivät aina kerro totuutta Krunnin tilanteesta - ihmekös tuo kun etäisyyttäkin on
jo 15 km.

Tässä osut asian ytimeen mitä tulee säädatoihin, on se sitten tuuli, lämpötila, aurinko tai joku muu arvo. Ainut tapa saada selville paikan X tarkat tiedot on oma asema siihen paikkaan, nuo arvot kun voivat erota aika suurestikkin pienelläkin matkalla.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #102 : 01.05.16 - klo:13:00 »
Lainaus
Ilmatieteenlaitoksen sivuilla on info Tankarin sääasemasta. Tuulianturi on 5m korkean rakennuksen katolla 5m korkeassa mastossa, kaakossa esteenä 100m päässä majakka.


Sullahan on Daviksen vispeli joka päivittyy kiitettävän 2.5 sekunnin välein. Se kertoo kyllä tuulet oikein kunhan se on kunnolla asennettu. Laita se siihen mihin mahdollinen tuuligenu tulisi vaikkapa kuukaudeksi jonka jälkeen vertaat niitä datoja Tankarin datoihin jolloin saat kertoimen. ;)

Joo, se anturihan on ollut asennuspaikalla kohta vuoden. Vähän noita datoja sieltä täältä vertailinkin, varmaan mitään suoranaista kerrointa ei voi käyttää, mutta tietysti käyrät näyttävät samanmuotoisilta, huippuarvot Krunissa vaan alhaisemmat.

Itseasiassa tuota sääaseman hankintaa paikalliset perustelivat sillä syyllä että Tankarin
tuulilukemat eivät aina kerro totuutta Krunnin tilanteesta - ihmekös tuo kun etäisyyttäkin on
jo 15 km. Ilmeisesti ovat tehneet silmämääräisiä ja empiirisiä havaintoja jo vuosia Tankarin
tuulilukemiin perustuen.

Tankarin peruslukemat ovat 10 min keskiarvoja ja puuskat sitten eri listassa. Niitä joutuu sovittelemaan omiin näytteisiin jotennii, mutta eiköhän siitä äkkiä joku näkemys tule suunnan funktiona. Äärimmäiseen tarkkuuteen ei kannata pyrkiäkään....

weatherc

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 128
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #103 : 01.05.16 - klo:15:44 »
Mitä itse kulutukseen tulee niin pientä vinkkiä ehkä omasta asemastani. Kulutuslukema tulee Victronin antamasta "load current" lukemasta. Tiedä sitten kuinka hyvin pitää paikkansa.

Käytössä ovat seuraavat:
- Davis Envoy loggeri
- Cubietruck
- Dovado reititin + 3G tikku
- Blitzortung salamapaikannin
- 2 x RaspberryPi:tä (toinen toimii kamerana)
Kulutus 0.5 A @ 12V.  :)

johkar

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 42
Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #104 : 01.05.16 - klo:19:05 »
Mitä itse kulutukseen tulee niin pientä vinkkiä ehkä omasta asemastani. Kulutuslukema tulee Victronin antamasta "load current" lukemasta. Tiedä sitten kuinka hyvin pitää paikkansa.

Käytössä ovat seuraavat:
- Davis Envoy loggeri
- Cubietruck
- Dovado reititin + 3G tikku
- Blitzortung salamapaikannin
- 2 x RaspberryPi:tä (toinen toimii kamerana)
Kulutus 0.5 A @ 12V.  :)

Onhan tuo hyvällä mallilla, ei varmaankaan paljon alemmaksi enää saa jos haluaa kamerankin pitää. Tuo Krunnin asema vie mittausten mukaan 0,7-0,8A, mutta olen käyttänyt
laskelmissa tuota 1A niin onpa tarpeeksi. 100mA saa pois kun ottaa tuon jännitemittauksen pois. Jäykälle säädetyllä hämäräkytkimellä saisi kamerat pois päältä pimeän ajaksi, vielä on kysymysmerkki mitä kamerat pitävät virran katkomisesta. Nuo IP-kamerat on tehty jatkuvaan käyttöön, ja nyt talven ajastusjakson jälkeen toinen kamera ei anna palvelimella olevan cron-skriptin ladata kuvaa. Kamera täytyy rebootata ennenkuin lataus onnistuu uudelleen. En ole tohtinut etänä palauttaa kameraa tehdasasetuksille, todennäköisesti homma onnistuisi, mutta jos ei onnistu, sitten on tiedossa venereissu saareen :) Epäilen että ajastimen pätkimän virran vuoksi jokin bitti on jäänyt softassa poikittain talven jäljiltä.



Ilmaisenergia.info

Vs: Lisävirtaa sääasemalle Windsidella?
« Vastaus #104 : 01.05.16 - klo:19:05 »