Kirjoittaja Aihe: Pieni/suuri akusto välivarastona?  (Luettu 5616 kertaa)

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Pieni/suuri akusto välivarastona?
« : 21.09.14 - klo:17:57 »
Hei, kannattaisiko seuraava?: Paneeleista ylituottoa->ohjataan akkuihin. Paneeleista alituottoa->otetaan akuista, jos tyhjät akut->otetaan verkosta. Paneeleista ylituottoa->akut täynnä->ohjataan ylituotto vesivaraajaan->Jos varaaja liian kuuma ohjataan ylituotto verkkoon.

Ideana siis saada tuotetulle aurinkoenergialle parempi kannattavuus kuin työntämällä se puoli-ilmaiseksi verkkoon. Akkuina olisi itse-rakennetut NiFe-akut, joita voisi lisäillä aina rakentelu-innostuksen myötä. Utopistisena ideana olisi saada energiaa niin paljon talteen että syksyllä tai alku kesästä saisi yö-ajan sähkön kulutuksen katettua.

Loppupeleissä kyseessähän on rahasta, olisi tietysti kätevää tuottaa niin paljon energiaa auringosta että verkkoon syötetyn energian määrän rahallinen korvaus (vaikka siitä maksetaan törky-vähän) riittäisi kattamaan varjoiset päivät ja pimeät yöt. Niin että lasku kotiin tullessa olisi likimain +-0€, jos ei nyt talvella tai edes syksyllä, niin sitten koko vuoden keskiarvona.

Systeemi olisi siis tarkoitus toteuttaa sitä pikkuhiljaa laajentamalla, kerta rysäyksellä ei ole moista paneelimäärää varaa hankkia. Komponentteina paneeli+microinvertteri.
Eikös tuossa ole muuten jokin maksimi-tuottoraja micro-tuotannossa? Oliko se jotain 3,6kW? Onko kyse kWp:stä, että olisiko pelivaraa?

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 963
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #1 : 22.09.14 - klo:07:13 »
Riippuu järjestelmän kokonaishinnasta ja siitä, montako lataussykliä se kestää. Mutuna heittäisin, että ei ole taloudellisesti kannattavaa.
On olemassa sähkönmyyjiä, jotka hyvittävät tuottamasi aurinkosähkön 1:1-suhteessa takaisin, joten heidän kanssaan tuota akkuongelmaa ei ole. Tietysti jos heidän myymänsä sähkö on selvästi kalliimpaa, tulee kustannuksia sieltä.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

RV

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #2 : 22.09.14 - klo:14:27 »
On olemassa sähkönmyyjiä, jotka hyvittävät tuottamasi aurinkosähkön 1:1-suhteessa takaisin, joten heidän kanssaan tuota akkuongelmaa ei ole. Tietysti jos heidän myymänsä sähkö on selvästi kalliimpaa, tulee kustannuksia sieltä.

Olisin kiinnostunut tuollaisesta sähkönmyyjistä.
Nyt myyn verkkoyhtiölle joka maksaa vuoden spot- välityspalkkion = aika vähän.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 963
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #3 : 22.09.14 - klo:14:58 »
On olemassa sähkönmyyjiä, jotka hyvittävät tuottamasi aurinkosähkön 1:1-suhteessa takaisin, joten heidän kanssaan tuota akkuongelmaa ei ole. Tietysti jos heidän myymänsä sähkö on selvästi kalliimpaa, tulee kustannuksia sieltä.

Olisin kiinnostunut tuollaisesta sähkönmyyjistä.
Nyt myyn verkkoyhtiölle joka maksaa vuoden spot- välityspalkkion = aika vähän.

Muistaakseni Lappeenrannan energia, Ekosähkö ja Mäntsälän sähkö hyvittävät suoraan. Voin muistaa väärin ja voi olla myös muita myyjiä, mutta nuo nimet ovat enimmäkseen pyörineet esillä.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1623
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #4 : 22.09.14 - klo:22:25 »
Mitähän mielestänne tarkoittaa 1:1 ?

Sanoisin että se tarkoittaa ~1:3-4  8)

Ilmaisenergia.info

Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #4 : 22.09.14 - klo:22:25 »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3612
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #5 : 23.09.14 - klo:10:00 »
akuston käyttökustannukset on 5-10c/kWh riippuen paikasta, käytettävistä akuista ja käytöstä alimmillaan. nife akuissa käyttökustannuksia nostaa merkittävästi akuston hyötysuhde sekä iso itsepurkarkautuminen vaikka hankintahinta olisikin edullinen.

jos käytössä on 16A sulake niin max. teho 3,6kW per vaihe.
« Viimeksi muokattu: 23.09.14 - klo:10:38 kirjoittanut Puuha »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3612
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #6 : 23.09.14 - klo:11:26 »
Mitähän mielestänne tarkoittaa 1:1 ?

Sanoisin että se tarkoittaa ~1:3-4  8)

no jos rahallisesti lasketaan suhdetta ylijäämän verkkoon työntämisellä niin se on n. 1:0,5 (koska siirtomaksu) ja takaisin otettaessa jos se pukataan ilpin läpi niin lopputulos on 1:1,5-2.


AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #7 : 28.09.14 - klo:09:11 »
No ilpin läpi en tätä ajatellut puskea...  ::)
Mutta tuosta 1:1 korvauksesta, eli mielestäni suurimman säästön saa kun käyttää kaiken itse. Ei tarvitse maksaa takasinpäin tulevan sähkön osalta siirtomaksua.
Siirtomaksuhan on nykyään noin puolet sähkön kokonaishinnasta. Järjetöntä tuon siirtomaksun(+verot) keksiminenkin. Eihän ruokakaupassakaan ole leivällä omaa hintaa ja sitten vielä
kassalla lätkäistä leivän siirtomaksua, vaikka sen leivän siirtoon (kuten sähkönkin) on kulunut energiaa.
Pitäisi itse voida veloittaa omat siirtomaksut verkkoyhtiöltä prkl.!
Tähän suhteutettuna sähkön hinta (minulla 5,43c/kwh) ja siirto+verot (2,80c/kwh + 2,359c/kwh) ovat aika samalla viivalla, joten akkuihin panostaminen (varsinkin NiFe akkuihin) on mielestäni järkevää. Ainakin yhtä järkevää kuin paneeleihin panostaminen. Olettekos muuten googlailleet Edison akuista (NiFe)? Kestävät isältä pojalle ja kunnostaminen tapahtuu vesihuuhtelulla, ainesosatkin ovat varsin harmitonta tavaraa verrattuna lyijy- ja cadmium-pohjaisiin akkuihin.
Tästä nyt tulee vähän pitkä postaus, mutta tulkoon...
Sähkön hinta olisi siis melkein sama siirto- ja veromaksujen kanssa, tästä voitaisiin päätellä että paneeleita tulisi olla ainakin kolmin-kertaisesti omaan kulutukseen nähden, silloin kuin aurinkoa olisi tarpeeksi täyteen tehoon 12h ajan (tuotto kattaa 12h). Tällaistahan ei tietysti olisi kuin hetken vuodessa, johtuen vuodenajoista, pilvistä ja varjoista (naapurin puut).
Eli tarvitsisin 3kWh:n kuorman kattamiseen ainakin 9kWh:n paneeliston. Mutta jos lataisin ylijäämän akustoon, tulisi akuston koon olla ainakin 3kWh+häviöt joka mahdollistaisi paneeliston pienentämisen 6kWh:n kokoiseksi. Akuston hankkiminen pitäisi siis maksaa vähemmän kuin 3kWh paneeleita+oheistarvikkeet. Käsikädessä tulisi sitten akustoa kasvattaa kunnes se kattaa hieman huonommatkin päivät.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3612
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #8 : 28.09.14 - klo:09:40 »
no samahan se on antaako akuston kokonaishyötysuhteen syödä 30-40% energiasta vai maksaako siirtomaksun. näkemykseni mukaan saatuun hyötyyn ja työmäärään ei oikein tuntipalkoille pääse kyseisellä akulla. noin 10-20% saadulla hyödyllä ei vielä kuitenkaan akuston takaisinmaksuaika ole kovin järkevälle ajanjaksolla katettavissa. tilanne ei toki muutu miksikään käytetään mitä akkutyyppiä tahansa sillä elinkaari on lyhyempi vaikka kokonaishyötysuhde olisikin korkeampi ja näin lopputulos on samaa luokkaa.

edullinen energianvarastointi on kovin hankalaa nykyisellä akkuteknologialla niin että se olisi kustannuksiltaan järkevää kaikin puolin. on se sähkö sen verran halpaa vielä.

STP

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 94
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #9 : 28.09.14 - klo:10:20 »
Tuohon energian varastoinnin kustannuksiin pääsee alkuun käsiksi esimerkiksi näin:

Pitää tietää kuinka paljonko kWh (eli jännite * amppeeritunnit) akkua maksaa? Ja kuinka monta lataussykliä akku kestää?

Esim. auton akku 12V * 80Ah = 0.96kWh, maksaa 100€ ja kestää 500 sykliä.
Akkuun varastoitu energia akun elinikänä on 500*0,96kWh=~500kWh ja maksoi 100€.
Yhden varastoidun kWh:n hinta siis 100€/500kWh= 0,2€/kWh

Johtopäätös, ei kannata, verkosta saa halvemmalla. Tämä laskenta ei huomioi häviöitä mitenkään, häviöt tekevät hommasta edelleen kalliimpaa.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3612
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #10 : 28.09.14 - klo:10:51 »
vaikka edellinen laskelma suoritettiin todellisella kapasiteetilla jota auton akulla ei voida tehdä 500 vaan muutaman kymmenen kertaa sillä jokainen täysi purku syö kapasiteettia akusta.

eli virallisissa laskelmissa pitää myös huomioida minimi lataustaso jolla saadaan suurin kWh määrä akusta ulos. näin saadaan akuston purkukerrat ja elinkaari mahdollisimman pitkäksi. minimi lataustaso akkutyypistä riippuen maksimaaliselle rahalliselle hyödylle on 70-90% tienoolla.
« Viimeksi muokattu: 28.09.14 - klo:11:13 kirjoittanut Puuha »

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #11 : 28.09.14 - klo:20:57 »
Ok. Eli yleinen käsitys on että akut eivät kannata. Onko siis kysymyksessä vain tuo rajattu lataus/purkaus-syklien määrä? Edison-akut (NiFe) ovat kestäneet yhtäkestoista syväpurkausta ja ylilatausta helposti 100vuoden ajan. Vai hyötysuhde? Jos 40% menee hukkaan niin onhan se aika paljon.
Toki on myönnettävä että kaikista yksinkertaisin ja huoltovapain ratkaisu olisi paneelit ja mikroinvertterit ilman akkuja. Siirtomaksut ja sähkövero vain tuntuivat siltä että noillahan hankkisi jo sopivan akuston, johonka ylituoton laittaisi pilvisen päivän/pimeän yön varalle talteen.

Onko olemassa jotain rajaa, minkä yksityis-henkilö voi sähköliittymäänsä kytkeä verkkoon päin syöttävää tehoa? Vai rajoittaako vain pääsulakekoko?
Itse muistelen että olisi ollut jokin 3,6kW:n maksimi-raja...

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3612
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #12 : 28.09.14 - klo:23:25 »
niin no akusto kustantaa saman kuin siirto+verot per kWh jos onni käy. Yleensä tällaisesta tilantelta vältytään muuttuvien olosuhteiden vuoksi.

pääsulake on se ratkaiseva. toki kannattaa jakaa tuotto joka vaiheelle jolloin tämä helpottaa jakeluverkkoa ja sen toiminnan ylläpitoa kun ei ole vinokuormaa.

karpo73

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 60
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #13 : 29.09.14 - klo:22:03 »
Harkitsen vaihtoehtoa hankkia käytettyjä SGF paikallisakkuja.
Mikähän näiden käyttöikä mahtaa olla ja mahdolliset edut tai haitat?

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3612
Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #14 : 29.09.14 - klo:22:34 »
jollet pura alle 50% lataustason ja pidän tilassa joka on viileä mutta plussalla niin +10 vuotta.  mulla on vastaavia vartan ja niillä on ikää 16 vuotta mutta ikä jo painaa eikä virranantokyky ole kovin kummoinen.

akut pitäisi sitten mittoa että ovat mahdollisimman saman kuntoisia, niin itsepurkautumiseltaan kuin myös virranantokyvyltään. odotettavissa on vanhalla akustolla samoja ongelmia kuin mitä käyttäjä jets:llä oli hänen ketjussaan.

Ilmaisenergia.info

Vs: Pieni/suuri akusto välivarastona?
« Vastaus #14 : 29.09.14 - klo:22:34 »