Kirjoittaja Aihe: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)  (Luettu 19597 kertaa)

jets

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 478
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #15 : 17.08.14 - klo:13:39 »
Vähän off-topic, mutta siis millaista tuulivoimalaa tässä ollaan nyt tekemässä?

Jotain tähän tapaanko?: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lentotuulivoima

Melko mielenkiintoista.. Pistäisitkö AnttiLehtinen jotain esimerkkiä vastaavasta voimalasta kuin nyt suunnittelet?

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #16 : 17.08.14 - klo:14:15 »
taitaa olla että kaikki on enemmän tai vähemmän protoja. samaa tekniikkaa käytetään kyllä jo laivoissa. kyseessä siis leija joka tuottaa energiaa vetämällä ja pyörittämällä kelaa josta energiaa saadaan ulos. googlella löytyy leijavoimala hakusanalla esittelyitä protoista.


mitä tuohon tamuasiaan niin olen myös ollut siinä käsityksessä että isoissa laitoksissa käytetäänn useampia tamuja. hannesvindissä on käsittääkseni yksittäinen tamu sillä siinä muut toimivat mekaanisesti. jos oikein ymmärtänyt käyttävät abb:n tamua jarruttaen verkkoon.
« Viimeksi muokattu: 17.08.14 - klo:14:21 kirjoittanut Puuha »

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #17 : 17.08.14 - klo:22:43 »
Onkos täällä muuten osaavaa porukkaa tuollaisen ABB:n perus tamun säätöön, niin että sen saisi jarruttamaan verkkoonpäin?
Muistan joskus jotain ABB:n tamua näpräilleeni ja hyvin monipuoliselta se kyllä tuntui. Tosin osaamattomalle (vailla ohjekirjaa) hyvin vaikealta.
Kauan meni että sain potikalla säädettyä 3v-moottorin pyörimisnopeutta, tämä siis kolmelta ihmiseltä. Tuostakin on noin 6v aikaa, joten voi olla että
valikot ovat monisanaisemmat ja selkeämmät nykyään.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #18 : 18.08.14 - klo:10:56 »
muistelisin lukeneeni aihesta et verkkoon jarrutaessa pitäisi käyttä IGBT-siltaa ja LCL-suodinta.

itse asetuksista tamun osalta ei ole tietoa sen kummemmin. oletus toki olemassa mutta sen varmuus ja knowhown vuoksi pidätän ja olen olettamatta.

edit: vaconilta on myös omat sovellutukset tulleet pienempiin tamuihin jotka hyödyntävät verkkoon jarruttamista. näyttivät myös hyödyntävän IGBT-siltaa.
« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:12:10 kirjoittanut Puuha »

nikfly

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 406
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #19 : 18.08.14 - klo:17:25 »
Moro,
perus-tamu ei toimi siinä, pitää olla verkkoon-jarrutus yksikkö,.
Pienin on 5,5 kw..
ajattelin ekaks tehdä semmoisen virityksen mun sydemiin.. se jarruyksikkö ja sitten yksi "normi" ACSM1 taajari johon ohjelmoitaisiin ohjaus..

Ruotsissa ne myy myllyjä ABB taajarilla (löytyy yksi isompitehoinen jossa on melemmat samoissa kuorissa)

Muistaakseni olen tällä palstalla julkaisut yhden dippityön aiheesta jossa ne käyttää ABB:n tamua..

ABB esite: http://www05.abb.com/global/scot/scot201.nsf/veritydisplay/6f55f54ae9b66610c12576f8002757fe/$file/acsm1catalogreve_fi.pdf

Ilmaisenergia.info

Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #19 : 18.08.14 - klo:17:25 »

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #20 : 18.08.14 - klo:19:57 »
Koska ajattelit moisen ABB:n systeemin hankkia? Voisin sitten härskisti yrittää hyödyntää tietotaitoasi ja kokemuksiasi, tämän foorumin kautta. ;)

OT:
Koska kaikki on vielä niin alussa, en vielä perusta omaa ketjua tällaisen leija-voimalan suunnittelua varten. Kunhan ensin pääsen alkuun, niin sitten.
Itse alan rakentelemaan pikkuhiljaa ohjauslogiikkaa ja testailen langatonta tiedonsiirtoa. Tarvittavan logiikan rakennan Arduino-alustan pohjalle/ympärille.
Sitten kun langattomasti saan systeemin toimimaan, hommaan patja-leijan ja dyneema-köyttä.
Tuolla sitten testailen toimintaa käyttäen jotain energiaa tuhlaavaa jarrutustapaa (polkupyörän jarrut tjms) ja testailen takaisinkelausta.
Pyrkimys siis panostaa joka kuukausi projektiin muutama saturainen ja sitten keväällä pitäisi olla ensimmäinen kestokäyttöön laitettava proto valmis.

windmill

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 94
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #21 : 18.08.14 - klo:21:31 »
Koska ajattelit moisen ABB:n systeemin hankkia? Voisin sitten härskisti yrittää hyödyntää tietotaitoasi ja kokemuksiasi, tämän foorumin kautta. ;)

OT:
Koska kaikki on vielä niin alussa, en vielä perusta omaa ketjua tällaisen leija-voimalan suunnittelua varten. Kunhan ensin pääsen alkuun, niin sitten.
Itse alan rakentelemaan pikkuhiljaa ohjauslogiikkaa ja testailen langatonta tiedonsiirtoa. Tarvittavan logiikan rakennan Arduino-alustan pohjalle/ympärille.
Sitten kun langattomasti saan systeemin toimimaan, hommaan patja-leijan ja dyneema-köyttä.
Tuolla sitten testailen toimintaa käyttäen jotain energiaa tuhlaavaa jarrutustapaa (polkupyörän jarrut tjms) ja testailen takaisinkelausta.
Pyrkimys siis panostaa joka kuukausi projektiin muutama saturainen ja sitten keväällä pitäisi olla ensimmäinen kestokäyttöön laitettava proto valmis.


Jep,

Leijat lentämään, tähän malliin... ei ole ihan tavallinen "viipperä"   ;)

http://planeetta.wordpress.com/2010/12/09/leijatuulivoimala/




Odotan ensi kevättä suurella mielenkiinnolla?  ;D

Voipi olla ettei Arduinon sovellettu reagoi kaikkeen?

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5113.msg23794#msg23794

https://www.youtube.com/watch?v=SSUpij9LTDk&feature=youtu.be

Tuulessa on voimaa kuitenkin....

Ps. Kaikki väittämät ja teoriat ovat oikeita niin kauan, kun ne vääriksi todetaan!  :o

-Juha-







« Viimeksi muokattu: 18.08.14 - klo:21:39 kirjoittanut windmill »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #22 : 18.08.14 - klo:21:48 »
Periaatteessa homman saisi toimimaan niin, että tasasuuntaa tuuligeneraattorin jännitteen kondensaattoriparistoon ja purkaa sitten jännitettä verkkoon tamun avulla. Tamu pitää asettaa synkronimoottoria varten "flying start" -moodiin nyt ainakin ja sitten täytyy aktivoida tavoitepistesäätö, joka pyrkii pitämään kondensaattoripariston jännitteen sopivassa tavoitearvossa (voisi olla lähellä tehollisarvoa, jos järjestää kunnolliset induktiiviset suodattimet tasasuuntajaan).

Virtaa ei siis periaatteessa syötetä normaaliin tapaan verkoinputin kautta, vaan tasajännitebussin kautta, mutta voihan tasasuuntauksen toki toteuttaa 3-vaiheisen tamun verkkotulon tasasuuntaajiakin hyödyntäen (jolloin siis ei tarvita erillistä tasasuuntaajaa eikä ehkä erillistä kondensaattoriparistoakaan). Tuossa voi olla aika lailla säätäjän virittelyä (eli säätö on konfiguroitava ja viritettävä ikään kuin erittäin suuren massan omaavan synkronimoottorin säätäjäksi sillä ajatuksella, että kone jo ennen käynnistystä pyörii lähes nimellisnopeudella ja tamu sitten vain "hyökkää" mukaan synkronitaajuudella, pyrkien kumminkin ajamaan konetta -- siis oikeastaan verkkoa -- hiukan korkeammalla taajuudella käytettävissä olevan tuulitehon sallimissa rajoissa sopivalla aikavakiolla säätäen), minkä lisäksi pitäisi olla asialliset suojapiirit verkon häiriön varalle (kondensaattoripariston ylijännitteen varalta, saarekekytkennän estämiseksi jne.).

En kyllä ole kokeillut moista verkkosyöttöä (eikä itsellä ole kokemusta kuin Siemensin yksikertaisimmista tamuista, joissa ei edes ole varsinaista PID-tyyppistä säätöä mukana, jonka toki voi periaatteessa toteuttaa Arduinolla eikä itse tamulta vaadita sen kummempaa sähköistä kytkentää kuin potentiometrisäädön tapauksessakaan). En kyllä lähtisi kokeilemaankaan ihan kevyin eväin, kun pienimmästäkin virheestä voi kärähtää sitä sun tätä (vaikka sulakkeet ja tamun perussuojaukset nyt luultavasti estävät pahemman luokan katastrofit, kunhan sähköinen puoli on kytketty oikein; toki voi aloittaa kytkemällä vastukset verkon ja tamun lähdön väliin). DC-bussin suojaus ei luultavasti sitten ole läheskään yhtä hyvä kuin normaalin verkko-inputin. Eikä tavanomaista tamua ole taatusti virallisesti hyväksytty moiseen "käänteiseen" käyttöön.

Vähänkään isompien generaattoreiden yhteydessä kahden tamun kaskadi (toinen jarruttaa generaattoria ja toinen syöttää verkkoon; DC-bussit yhdistetään keskenään kondensaattoripariston rinnalle), on ehdottomasti järkevämpi, sillä tuolloin generaattorista saadaan tehoa ulos tasaisesti ja paremmalla hyötysuhteella (sekä generaattorin kannalta vähemmällä rasituksella), kuin em. yksinkertaisen tasasuuntauskytkennän kautta. Myös siinä tapauksessa, että generaattorina onkin tavanomainen asynkronimoottori, kahden tamun käyttö yksinkertaistaisi hommaan huomattavasti (eli jarruttava tamu voisi hoitaa asynkronigeneraattorin magnetoinnin paremmin ja laajemmalla kierroslukualueella, kuin mikä onnistuisi yksinkertaisella kondensaattorimagnetoinnilla). Leijakäytössä tuolla samalla laitteistolla voitaisiin varmaan ratkaista myös leijan köyden hallittu kelaus sisään moottorivoimin (leijassa lienee silti kauko-ohjattava korkeusvakain, jotta nettotehoa saadaan syntymään).

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #23 : 20.08.14 - klo:22:45 »
Niin tuota arduinoa ajattelin lähinnä leijan-ohjauslogiikan toteuttamiseen. Toki pitää tamun kanssakin keskustella, se kun saapi generaattorin toimimaan taas moottorina takaisinkelauksessa.
Liksapäivä on perjantai, sitten arduino ja xbee -tavaraa tilaukseen...

Ilmaisenergia.info

Vs: Tuulivoimalan 3v generaattorin säätö (on-grid)
« Vastaus #23 : 20.08.14 - klo:22:45 »