Kirjoittaja Aihe: Keräimet puun kaveriksi  (Luettu 115631 kertaa)

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 563
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #15 : 24.03.14 - klo:07:26 »
Siis jos oikein ymmärsin niin aloittajalla on ulkorakennuksessa varaaja ja kv kierto menee sinne saakka? Eikös se ole aivan hirveä lämpötuhlari tuo kv kierto, ainakin ulkorakennukseen saakka?  Yhdessä paikassa näin sellaisen systeemin että ulkorakennuksessa varaaja(no tässä tapauksessa se oli maalämpö) ja sisällä khh:ssa oli sitten pieni 30l tulistuspytty.
 Jos varaajaa nyt aikoo "reikiä" niin eikös helpolla tee "tuplakuparikierukan" sitten samalla että kv esilämmitys ja aurinkokierukka on samassa nipussa? Tällöin aina kun vettä ottaa niin aurinkokierto viilenee mahd paljon. Sitten vaan esikierukalta varsinaisen kierukan tuloon jne.  Jos tuo kv kierto käytössä niin eikös se tarvisi suntin että kierukasta otetaan vaan tarvittava? Jos uusi Ouman käytössä niin siihen saa lisämodulin ja voi ohjata kahta sunttia. Itsellä on tuo lisämoduli kytkettynä mutta lisäanturien takia.

Omassa on seuraavanlaisesti:
Arimax 25+ kattila ja 2kL varaaja. Arimax paluu varaajan yläosaan ja tulo ihan alhaalta.
Aurinkokierukka on ihan pohjalla kv esikierukan alla. Esikierukasta kv yläkierukan kautta sekoittajalle ja tämän jälkeen 60l tulistuspurkin läpi hanoja kohti. Pääsekoittaja säädetty 5c korkeammalle kun tulistuspurkin.
Lattiakierto oumannille ylhäältä ja paluu noi puoleen väliin varaajaa.
Omassa PV panelit lisänä ja vastus reilu puolessa välissä varaajaa, mikä auttaa kerrostumista.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #16 : 24.03.14 - klo:10:04 »
Jos tilanne on edellämainittu niin ilman muuta pikkuvaraaja tuvan puolelle. Jos sen pikkuvaraajan laitat niin silloinhan voit pitää alkuperäisen suunnitelmasi. Jonkun pikkuvaraajan kulutus alittaa polttopuiden kulutuslisän ihan lämmityskaudellakin pelkkiä puita käytettäessä. Saat lisäksi joka kolmannen puulämmityssouvin pois kun voit ison pöntön lämpötilan antaa alentua 30 asteeseen sydän talvella. Todellinen win-win tilanne siis.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

APuuVa

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 110
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #17 : 24.03.14 - klo:10:18 »
Asiallista asiaa kirjoittelette. rotzi osui oikeaan, eli 50 m 18 mm kieppikuparia odottelee tallissa. Jos pannun putket virittelisi niin, että se lämmittäisi vain varaajan yläosaa, pitäisi polttaa puolta pesällistä. Yhdellä koko pesällä lämpenee 50/20 (ylä/alalämpö) 80/80 asteeseen, eli ei kannata.

Mitä sellainen levari kustantaisi, jolla saisi sen 10 m² paneelien tuoton siirrettyä varaajaan? Se tarvinnee vielä oman pumpun. Selvyydeksi muuten, kun puhun kierukasta, niin se ei olisi sellainen tehdastekoinen tiukka paketti, vaan oli meininki veivata se 50 m varaajan sisään siten, että se on halkaisijaltaan noin 60-70 cm ja pystysuunnassa putkien väli on noin 20 mm (kiinnitetään kierrokset toisiinsa sellasilla "klipsuilla"). Jos sen saa siitä alaluukusta ja alareunan 2" yhteistä ujutettua/pyöriteltyä, niin hyvä, mutta henkisesti olen valmistautunut teurastamaan varaajan kyljen asennusta varten.

Minkä lämpöistä vettä voisi odottaa kesäkelillä puolipilvisellä/ pilvisellä säällä paneelilta tulevan? Ainakin nyt alkuun riittäisi jos touko-syyskuun pärjäisi muutamalla puunpolttokerralla. Keväällä/syksyllä, kun nyt on lämmitettävä 3-4 päivän välein, se jos olisikin 5-6 päivää paneelien, niin tavoite olisi saavutettu. Keskikesällä on nyt muuten saattanut mennä 6-7 päivää yhdellä lämmityksellä.

Vielä siitä kv-kierrosta. Varaaja, pannu (ja tulevat paneelit) ovat ulkorakennuksessa, josta lähtee noin 15m 4-putkinen lämpökanaali päärakennukseen. Kierto tosiaan hävittää osan lämpimästä kv:stä, mutta toisaalta eristin sen koko putken vielä ympäriinsä 5 cm finnfoamilla, joten se hukka taitaa siirtyä lattialämmityskiertoon suurimmaksi osaksi (eli ei haittaa paitsi kesällä). Kierrossa on mekaaninen suntti, joka nyt käyttää osan kv-kierrosta yläosan kierukalla. Tää toimii ihan hyvin, mutta nyt siis meininki olisi saada kylmää alas ottamalla suntille tuleva kylmä vesi ensin varaajan alaosan kautta (kuparikiepillä, ainakin vielä).

Täytyy ottaa tuo pikkulämmitin harkintaan. Polttopuut tosin maksavat vain tekemisen vaivan.
« Viimeksi muokattu: 24.03.14 - klo:10:24 kirjoittanut APuuVa »

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #18 : 24.03.14 - klo:12:42 »
120€ saa ainakin riittävän kokoisen. Ja kyllä se tarvii kiertovesipumpun. http://www.ebay.de/itm/B3-23-30-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-69m-Solar-Heizung-neu-/131137488711?pt=Lüftungs_Klimatechnik&hash=item1e88674747

Tuossa systeemissä sitten huonoa on että taitaa varaaja hieman sekoittua, vai sekoittuuko.

Itse kun olen laiska niin laittaisin lämmönvaihtimen siihen kattilakiertoon, joka sulla lienee jo valmiina? Kattilakierron pumpun sähköjohtoon töpseli. Säätimen aurinkopumpun piuhoista haara tuolle kattilakierron pumpulle. Ja tietysti aurinkokeräimet sitten tuohon levariin. Ja se pikkuvaraaja sinne tuvan puolelle.

Kun sitten lämmität puilla niin ainoa mitä pitää muistaa on latauspumpun vaihtaminen toiseen pistorasiaan

Edut:
- isoon varaajaan ei tarvi koskea, eikä avata
- halvempi, kupari maksaa
- tehokkaampi, saat kaikki talteen latauspumppu ottanee kylmintä vettä pohjalta
- onnistuu varmasti, ei tarvitse jännittää.

Minusta tuo ei millään onnistu ilman pikkuvaraajaa, siis siten että se olisi hyvä.

Tässä kytkentä hieman mukailtuna, sullahan kierukka on isossa varaajassa.


Koko tarina http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=694.30
« Viimeksi muokattu: 24.03.14 - klo:12:48 kirjoittanut sam123 »
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1627
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #19 : 24.03.14 - klo:17:17 »
Asiallista asiaa kirjoittelette. rotzi osui oikeaan, eli 50 m 18 mm kieppikuparia odottelee tallissa. Jos pannun putket virittelisi niin, että se lämmittäisi vain varaajan yläosaa, pitäisi polttaa puolta pesällistä. Yhdellä koko pesällä lämpenee 50/20 (ylä/alalämpö) 80/80 asteeseen, eli ei kannata.

Mitä sellainen levari kustantaisi, jolla saisi sen 10 m² paneelien tuoton siirrettyä varaajaan? Se tarvinnee vielä oman pumpun. Selvyydeksi muuten, kun puhun kierukasta, niin se ei olisi sellainen tehdastekoinen tiukka paketti, vaan oli meininki veivata se 50 m varaajan sisään siten, että se on halkaisijaltaan noin 60-70 cm ja pystysuunnassa putkien väli on noin 20 mm (kiinnitetään kierrokset toisiinsa sellasilla "klipsuilla"). Jos sen saa siitä alaluukusta ja alareunan 2" yhteistä ujutettua/pyöriteltyä, niin hyvä, mutta henkisesti olen valmistautunut teurastamaan varaajan kyljen asennusta varten.

Minkä lämpöistä vettä voisi odottaa kesäkelillä puolipilvisellä/ pilvisellä säällä paneelilta tulevan? Ainakin nyt alkuun riittäisi jos touko-syyskuun pärjäisi muutamalla puunpolttokerralla. Keväällä/syksyllä, kun nyt on lämmitettävä 3-4 päivän välein, se jos olisikin 5-6 päivää paneelien, niin tavoite olisi saavutettu. Keskikesällä on nyt muuten saattanut mennä 6-7 päivää yhdellä lämmityksellä.

Vielä siitä kv-kierrosta. Varaaja, pannu (ja tulevat paneelit) ovat ulkorakennuksessa, josta lähtee noin 15m 4-putkinen lämpökanaali päärakennukseen. Kierto tosiaan hävittää osan lämpimästä kv:stä, mutta toisaalta eristin sen koko putken vielä ympäriinsä 5 cm finnfoamilla, joten se hukka taitaa siirtyä lattialämmityskiertoon suurimmaksi osaksi (eli ei haittaa paitsi kesällä). Kierrossa on mekaaninen suntti, joka nyt käyttää osan kv-kierrosta yläosan kierukalla. Tää toimii ihan hyvin, mutta nyt siis meininki olisi saada kylmää alas ottamalla suntille tuleva kylmä vesi ensin varaajan alaosan kautta (kuparikiepillä, ainakin vielä).

Täytyy ottaa tuo pikkulämmitin harkintaan. Polttopuut tosin maksavat vain tekemisen vaivan.
Niin sulla on niin hirvee mylly sielä lämmittämässä 40kW ettei oikeen pysty pieneen lämmitykseen...
Kyllä se sähkövaraaja siellä talossa ei kuluta yhtään sen enempää kuin se LKV-kiertokaan tai olisko vaikka toisinkin päin vaikka tietty onkin ilimaset puut...mutta tämän aurigon kanssa se on kyllä pakko jollain varmistaa se priimaus ettei tarvi tulilla pilata saantoa....eikä se priimari sillon kuluta kun varaaja on puulla kuumennettu eli se on vain osan vuotta tarpeellinen.
Onhan ne kunnon priimarit kallita (Jämä tjms), mutta kai niitä halpoja romuja saa olla siiten vaihtamassa/korjaamassa jatkuvasti...melkeinpä noita vähän käytettyjä laatumerkkejä on turvallisempaa ostaa...niitähän on torit yms pullollaan...nimmerk "oma 60L oottaa nurkassa" ;)

Saatko kuparit kaupaan takasi ;) taitaa olla levarit helpompi laitellakin tuohon kuin ne kuparit ja parempi tulee levareilla...

Ilmaisenergia.info

Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #19 : 24.03.14 - klo:17:17 »

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

APuuVa

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 110
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #21 : 24.03.14 - klo:18:47 »
Kuparin palautusta en ole vielä kysellyt. Toi levari kyllä kiehtoo, mutta siitä tulisi muuten pari muuttujaa (pumppu ja ohjaus). Arimaxi hukkaa myös aika siivun, jos kierrättää sen läpi, on siinä senverran rautaa ja aika ohkoset eristeet.

Taidan kokeilla kumminkin tuota kuparikieppiviritystä varaajassa, jos se vaikka toimisi kuten on kuviteltu kerrostuksen suhteen. Siinä pitäisi olla vähän reilukkaasti mittaa noille paneeleille, se olisi täysin passiivinen, eikä tällöin liikkuvia (eli rikkoutuvia) osia olisi kuin paneelien kiertovesipumppu. Jos ei paneelien tuotto riitä voisi katolle vielä virittää muutaman vaikkakin huonoihin suuntiin (tai sitten vielä päätyyn tunkisi pari poikittain).

Voisi kokeilla ensin kesän ja laittaa sitten sen pikkuvaraajan tuvalle  ???. Kiitti muuten linkistä, ei ihan paha tuolla bilteemassa.

Ravensbergerille olin muuten tänään yhteydessä. Sanoi, että pakkaavat tällä viikolla. Toivotaan, toivotaan

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 787
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #22 : 24.03.14 - klo:19:28 »
Suostuuko ne tuolla ravenssilla juttelemaan Englanniksi, vai onko Saksaa väännettävä?
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80 + Nibe 1120 maalämpö

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1627
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #23 : 24.03.14 - klo:19:32 »
Kuparin palautusta en ole vielä kysellyt. Toi levari kyllä kiehtoo, mutta siitä tulisi muuten pari muuttujaa (pumppu ja ohjaus). Arimaxi hukkaa myös aika siivun, jos kierrättää sen läpi, on siinä senverran rautaa ja aika ohkoset eristeet.

Taidan kokeilla kumminkin tuota kuparikieppiviritystä varaajassa, jos se vaikka toimisi kuten on kuviteltu kerrostuksen suhteen. Siinä pitäisi olla vähän reilukkaasti mittaa noille paneeleille, se olisi täysin passiivinen, eikä tällöin liikkuvia (eli rikkoutuvia) osia olisi kuin paneelien kiertovesipumppu. Jos ei paneelien tuotto riitä voisi katolle vielä virittää muutaman vaikkakin huonoihin suuntiin (tai sitten vielä päätyyn tunkisi pari poikittain).

Voisi kokeilla ensin kesän ja laittaa sitten sen pikkuvaraajan tuvalle  ???. Kiitti muuten linkistä, ei ihan paha tuolla bilteemassa.

Ravensbergerille olin muuten tänään yhteydessä. Sanoi, että pakkaavat tällä viikolla. Toivotaan, toivotaan
juu ei varmaan kannata arimaxin kautta alkaa häviöiksi muuttamaan sitä aurinkoa... 8)
täällä levari systeemi kukkuu yksinkertaisesti vain niin että ohjain pyörittää molempia pummpuja...ei niinku tiedä tavallaan mitään siitä toisesta pumpusta...hyvin kukkuu.

tuossa kuparin pituuteen ohjetta:
http://www.y-energia.com/aurinkolampo/varaaja/varaaja.html

edelleenkin suosittelisin levaria... ;)

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 787
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #24 : 24.03.14 - klo:19:55 »
Se 50m kuparia voisi varmaankin vaihtaa (jos on ostettu lvi-liikkeestä) kunnolliseen jäspin 100L priimausvaraajaan, väliraha ei varmaan ole iso ja suunnata ajatukset levyvaihdinmaailmaan.
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80 + Nibe 1120 maalämpö

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1627
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #25 : 24.03.14 - klo:20:08 »
Tarkoitus on (ja tilattukin jo) asentaa ulkorakennuksen päätyseinälle (suoraan etelään) 10 m² tasokeräimiä. Varaajaan pitäisi ujuttaa 50 m 18 mm kieppikuparista lämmönvaihdin pohjalle, joka olisi noin 700 mm halkaisijaltaan ja 900 korkeudeltaan (tähän liittyy paljon yksityiskohtia, enkä edes yritä selittää tässä).

Jotta pönttöön (halkaisija noin 1.5 m ja korkeudeltaan 2.2 m, eikä sisällä ole tietääkseni mitään välipohjia) saataisiin lämpö paremmin kerrostumaan, tarkoitus olisi lisätä käyttövedelle esilämmityskierukka (2 kierrosta 18 mm putkea kiertämään ulkokehälle). Ajatus tässä on, että auringon lämmitysteho saisi varaajan keskeltä lämpimän veden nousemaan ylös ja reunalla alas tuleva vesi jäähtyisi esilämmityskierukassa.
Ymmärsinköhän nyt oikein tuon alemman ?  8)

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #26 : 24.03.14 - klo:22:05 »
Suostuuko ne tuolla ravenssilla juttelemaan Englanniksi, vai onko Saksaa väännettävä?
Omat tyhjiöputket ja pumppuasemat jne on Ravensbergeriltä, vaikka pari vuotta on tullut Saksaa luettua kaauuan sitten, on kommunikointi tapahtunut pelkästään englanniksi ( Saksa unohtunut kieli...)- Ja hyvällä englannilla on vastaukset tulleet...

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 563
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #27 : 25.03.14 - klo:07:16 »
Teillä joilla on iso varaaja ja lattialämpö, niin:
Miten lattialämpöpiiri on kytketty? Omassa on että otetaan ylhäältä oumannille meno ja paluu noin varaajan puolen välin tienoille (no ehkä 2/5 osaa alhaalta). Monessa kuvassa kun katsellut niin paluu on varaajan pohjalle?
 Arimax taas paluu ihan ylös ja ottaa ihan pohjalta.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

APuuVa

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 110
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #28 : 25.03.14 - klo:07:44 »
Joo,aluksi yritin saksaksi google kääntäjän kanssa, nopeesti vaihdettiin enkuksi, hyvin sujui kommunikaatio.

Se esilämmitys ulkokehällä tarkoittaa pyöreän varaajan ulkokehää, eli noin 1,5m halkaisijalla.

Mulla lattialämmitys paluu akvatermiin on aika alhaalla, ja siinä taitaa olla vielä jotkut virtauksen ohjausputket sisällä, jotta paluu tulee varmasti pohjalle.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1045
Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #29 : 25.03.14 - klo:07:48 »
Sen puukattilan  voi varmaankin plokata pois kierrosta yhdellä väliputkella ja kahdella sululla. Kaikki lienevät kuitekin yhtä mieltä siitä että suurin pullonkaula on pienehkö keräinmäärä suhteessa varaajan kokoon. Kaikkihan se toki hyödyksi tulee lattialämmityksen kanssa, mutta vaatii sen priimausvaraajan sitten myöhemmin.

10m2 paneeleiden päivätuotto liikkuu maksimissaan 30-35kWh välissä. Sillä nostaa koko 3000l säiliön lämpötilaa max. 10 astetta. Ja tuo on sitten pilvetön taivas koko päivän ja viileä varaaja eikä yhtään kulutusta.

Aloittajan ei kannata hötkyillä asian suhteen, koska noita levareita saa toki lisättyä myöhemminkin ja aurinkokierukan voi ottaa esilämmityskäyttöön jos sen aurinkokäytöstä luopuu.
« Viimeksi muokattu: 25.03.14 - klo:07:55 kirjoittanut sam123 »
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Ilmaisenergia.info

Vs: Keräimet puun kaveriksi
« Vastaus #29 : 25.03.14 - klo:07:48 »