Kirjoittaja Aihe: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain  (Luettu 32568 kertaa)

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1152
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #15 : 03.03.14 - klo:21:12 »
Onko niissä eroa siinä mihin kuivauksessa syntyvä lämpö joutuu. Jos siitä osakin jää rakennuksen vaipan sisälle niin sehän on poissa lämmityksestä. Jos kaikki jää niin kaikki on poissa lämmitystarpeesta. Olettaen että on jonkinlainen termostaattisäätö. Muutenhan se vain nostaa sisälämpöä. Niin ja kesällä lisää jäähdytystarvetta.
Jos rakennus lämmitetään maalämpöpumpulla, niin 1kW hukkatehoa (kuivaimesta) korvaa 1kW maalämpöpumpun tuottoa. Jos COP on lämmityksessä 4 (ihan realistinen arvio), niin tuon tuottaminen vaatisi 250W:n sähkötehon. Tuon laskelman perusteella menee siis hyödyksi ei todellisuudessa saadakaan tuosta 1kW:sta kuin 250W (eli tuon verran sähkötehoa kuluisi häviöinä saadun lämmön korvaamiseen).

Jos taas hukkatehoa tulee kuivaimesta kesäaikaan 1kW:n teholla, niin tuon lämmön poistamiseen tarvitaan lisäksi sähköä n. 330W:n teholla (oletus-COP 3, mikä sekin on ilmalämpöpumpulle realistinen arvio).

Pakkasella siis kuivaus lisää sähkönkulutusta 750W edestä, kesällä 1330W:n edestä. Toki siis energiaa menee kesällä enemmän, mutta yllättävää kyllä, talvellakin hukkautuu yli puolet siitä kuin kesällä. Tuota taustaa vasten lämpöpumppukuivaajassa kyllä on ainakin periaatetasolla järkeä ympäri vuoden.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #16 : 03.03.14 - klo:23:48 »
Hieno laskelma mutta mikä on tuon mlp:llä tuotetun kilovatin hinta. Kun tuo järjestelmä omakotitaloon lienee hankittaessa n. 20000 euroa. Kuinkahan monta kilovattituntia sen pumpun pitää toimia että hinta asettuu samoihin verkkosähkön kanssa. Sitten pitää vielä ottaa huomioon korot korjaukset ja kuoletukset. 

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #17 : 04.03.14 - klo:00:26 »
Hieno laskelma mutta mikä on tuon mlp:llä tuotetun kilovatin hinta. Kun tuo järjestelmä omakotitaloon lienee hankittaessa n. 20000 euroa. Kuinkahan monta kilovattituntia sen pumpun pitää toimia että hinta asettuu samoihin verkkosähkön kanssa. Sitten pitää vielä ottaa huomioon korot korjaukset ja kuoletukset.

ei liene merkitystä sillä sillä ei ole mitään tekemistä pyykin kuivaamisen kanssa.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #18 : 04.03.14 - klo:06:33 »
Hieno laskelma mutta mikä on tuon mlp:llä tuotetun kilovatin hinta. Kun tuo järjestelmä omakotitaloon lienee hankittaessa n. 20000 euroa. Kuinkahan monta kilovattituntia sen pumpun pitää toimia että hinta asettuu samoihin verkkosähkön kanssa. Sitten pitää vielä ottaa huomioon korot korjaukset ja kuoletukset.

On totta että halvimmaksi tulisi kuivata pyykit narulle ripustamalla ja antaa MLP:n lämmittää KHH:ta. Kuivausrumpu toisaalta vähentää talossa olevaa pölyn määrää. Katsotaan nyt kun saadaan värkki kotiin notta onko vanhaan verrattuna eroa. Täytyy laittaa energiamittari töpselin väliin.


Jos rakennus lämmitetään maalämpöpumpulla, niin 1kW hukkatehoa (kuivaimesta) korvaa 1kW maalämpöpumpun tuottoa. Jos COP on lämmityksessä 4 (ihan realistinen arvio), niin tuon tuottaminen vaatisi 250W:n sähkötehon. Tuon laskelman perusteella menee siis hyödyksi ei todellisuudessa saadakaan tuosta 1kW:sta kuin 250W (eli tuon verran sähkötehoa kuluisi häviöinä saadun lämmön korvaamiseen).


Kotte on laskelmassaan aivan oikeassa.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #19 : 04.03.14 - klo:11:11 »
Hieno laskelma mutta mikä on tuon mlp:llä tuotetun kilovatin hinta. Kun tuo järjestelmä o

ei liene merkitystä sillä sillä ei ole mitään tekemistä pyykin kuivaamisen kanssa.

On sillä silloin jos tuolla Mlp:llä tuotetun kilovatin hinta on korkeampi kuin verkkosähkön.
Karkeasti yleistäen 20000 euroa maksanut Mlp on tuottanut 20000Kwh. Siinä kohtaa kilovattituntihinta  on 1 euro + sähkön osuus . Hinta tietenkin pienenee mitä enemmän Mlp käy. 200000kwh:n kohdalla 10c +sähkön osuus. Korkojen ja huoltojen vaikutus tuosta tietenkin puuttuu.   
Kotte on tietenkin laskelmineen oikeassa mutta ei mainitse sen 0,250kwh:n hintaa jolla tuotetaan se kilovattitunti.

Ilmaisenergia.info

Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #19 : 04.03.14 - klo:11:11 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1152
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #20 : 04.03.14 - klo:22:48 »
On sillä silloin jos tuolla Mlp:llä tuotetun kilovatin hinta on korkeampi kuin verkkosähkön.
Karkeasti yleistäen 20000 euroa maksanut Mlp on tuottanut 20000Kwh. Siinä kohtaa kilovattituntihinta  on 1 euro + sähkön osuus.
Tuokin ajattelutapa on kritisoitavissa. Jos olet sattunut hankkimaan jo aikaisemmin maalämpöpumpun ja ilmalämpöpumpun (jäähdytykseen), kustannukset ovat siitä eteenpäin melko yksioikoisesti aiheutuneet sähkökulut ja sillä selvä. Pumppujen lisäkulumisen sen seurauksena, että kuormaa on hiukkasen enemmän tai vähemmän voidaan käytännössä unohtaa. Kumpaakin pumpputyyppiä kuluttaa lähinnä ajan hammas.

Tämän seurauksena nuo kuoletuskustannukset per tuotettu (tai tarkoituksella hukattu, jäähdytyksellä) lämpöenergiayksikkö nousevat, jos laitetta hyödynnetään vähemmän. Kaikesta tuosta seuraa, että noiden kiinteiden kustannusten huomioon ottamiselle ei ole minkäänlaista perustetta, eli säästömahdollisuudet ovat tässä vaiheessa pelkästään sähkön säästössä (eli et voi liisata käyttämättä jäävää kapasiteettiosuutta pumpuista muille).

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #21 : 04.03.14 - klo:23:36 »
Ei laitetta hyödynnetä vähemmän. Laitetta hyödynnetään niin kauankuin se on käyttökelpoinen.
Kyllä sen laitteen (MLP) hankintahinta jossain pitää näkyä. Muutenhan se voisi maksaa vaikka mitä jos sillä ei olisi lompakkoon mitään vaikutusta.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #22 : 05.03.14 - klo:00:03 »
teet itsestäsi aika idiotin väittäessäsi että pyykin kuivauksessa ja siitä ulos tulleessa energiassa pitää näkyä mlp hankintahinta. mitäs sitten jos ei ole mlp:a? mitä hankintahintaa silloin käytetään? tämä onkin aika dilemma. ehkäpä heikompi kuivaustulos johtuukin tuosta ettei mpl hankintahintaa olekkaan näkyvillä kuivaustuloksessa?

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #23 : 05.03.14 - klo:10:56 »
"idiotin" mitä sillä otetaan. Jos tarkoitit idiootti, niin se tarkoittaa että halusit loukata minua.
Hmmm.

Ehkä sinun kannattaisi lukea ketju alusta.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1152
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #24 : 05.03.14 - klo:11:40 »
Ei laitetta hyödynnetä vähemmän.
Totta kai maalämpöpumppua tai muuta lämmitintä hyödynnetään vähemmän, jos lämpö tuotetaan kuivaimella (varma on, että tuon näkisi kumpaankin liitetystä sähkönkulutusmittarista).

Ja jos käytät lämmitintä vähemmän (ottaa ja luovuttaa vähemmän energiaa), niin sitten investointikustannukset kasvavat suhteessa energikuluhin per tuotettu energiayksikkö. Jos siis laskisit ja kohdistaisit MLP:n investointikulut oikein (eli huolellisemmin ja tarkemmin), huomaisit, että niitä ei tämän ketjun tapauksessa tarvitse eikä kannata ottaa huomioon (sillä niistä aiheutuva kulu kumoutuu "alennuksesta", joka aiheutuu tuon varsinaisen lämmityslaitteen lisääntyneestä käyttötarpeesta ja -mahdollisuudesta).

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #25 : 10.03.14 - klo:14:44 »
Eka koneellinen kuivattu. Pyykin kuivamäärä ehkä 4-5kg, kuivattu ensin 800rpm lingolla ja sitten kuivausrumpuun. Tuloksena oli 1.42kWh. Tuloksen luotettavuutta heikentää se että availin 3-4krt värkkiä. Viimeisellä kerralla sammutin koko koneen kun pyykki oli kuivaa vaikka aikaa oli vielä jäljellä. Lopussa ottoteho oli 930 wattia, kun taas alkupuolisko mentiin 400 watilla.

Ei tämä ole ainakaan hiljaisempi kuin edellinen, joka tosin sekään ei ollut kovaääninen.

Jatketaan tutkimuksia ja luetaan käyttöohje kun ehditään  :)
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 908
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #26 : 10.03.14 - klo:18:00 »
Onko kulutustuloksia vanhasta kuivurista? Olis helpohkoa/kiinnostavaa verrata nyt jos pesukone on sama molempien aikana..

Onkos tuo kulutus likimainkaan kartalla mitä tuolle pumppukoneelle on luvattu?
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1047
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #27 : 10.03.14 - klo:18:16 »
Vaikea sanoa kun ei ole alkupunnituksia pyykin määrälle, mutta entinen veti sen 2.7 - 2.9kWh. Tämän uuden ja vanhan välillä on kyllä järkyttävä ero siinä paljonko lämmittää KHH:ta. Entinen oli kiuas tähän verrattuna.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #28 : 10.03.14 - klo:23:39 »
Vaikea sanoa kun ei ole alkupunnituksia pyykin määrälle, mutta entinen veti sen 2.7 - 2.9kWh. Tämän uuden ja vanhan välillä on kyllä järkyttävä ero siinä paljonko lämmittää KHH:ta. Entinen oli kiuas tähän verrattuna.

Joo ja nyt herkätkään pyykit ei vaurioidu/kutistu, kun kuivaus lämpötila on perinteiseen rumpuun nähden erittäin alhainen. Esim urheiluvaatteet. Siis kun lämpöpumppurumpu käytössä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #29 : 11.03.14 - klo:10:25 »
tuossa kun on vähän arponut kulutustuloksia niin vähän reilun 1/3 osan kuluttaa tämä ilmälämpöpupputoiminen kuivaaja.

Ilmaisenergia.info

Vs: Ilmalämpöpumppu pyykinkuivain
« Vastaus #29 : 11.03.14 - klo:10:25 »