Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: tengu - 24.04.19 - klo:08:29

Otsikko: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 24.04.19 - klo:08:29
Arvon palstalaiset.

Henk koht kun en ole akkujen kanssa pelannut ja nyt joutuu mökkipaketin kasaamaan niin kommentteja kiitos seuraavasta.
Vaatimukset talouden emännältä:
- Pitää saada jääkaappi käymään. Kesällä varmaan pysyy päällä viikot.
- Kahvinkeitin
- Mikroaaltouuni
- Imuri

Mitä itsellä oli mielessä ehdottaa:
2x285W paneli itään + 2x285w paneli länteen. 2 panelia sarjassa ja molemmat sarjat rinnan säätimelle.
Säädin: Victron SmartSolar MPPT 100/30 https://www.victronenergy.fi/solar-charge-controllers/smartsolar-100-30-100-50#downloads
Invertteri : Victron 2000VA  https://www.victronenergy.fi/inverters/phoenix-inverter-compact#datasheet
Akut: 2x 200+Ah AGM

Victronin osat sen takia että laadukkaita ja invertterin starttivirran kesto erinomainen (jos isäntä vaikka jotain työkaluja pöristää noilla).
Ainoa mitä tuumin että pitäisikö tuo säädin olla sittenkin se 100/50 malli vai piisaisiko tuo 30 ihan ok?
Tuolla panelimäärällä akut kyllä täyttyvät melko nopsaan auringolla mutta panelit on se halvin osa tässä systeemissä.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: denzil dexter - 24.04.19 - klo:08:53
Jääkaappihan noista on oikeasti ainoa, joka ampeeritunteja tarvitsee. Tai riippuu emännän imurointi-innosta, mutta yleensä.
Tuon suhteen saattaisi olla mahdollista suorittaa optimointia. Joskus voi jääkaapin sijoittelulla ja sen mahdollisimman pienellä energiankulutuksella olla mahdollista pärjätä pienemmällä määrällä paneeleita/akkuja.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: VesA - 24.04.19 - klo:09:17
Jääkaappihan noista on oikeasti ainoa, joka ampeeritunteja tarvitsee. Tai riippuu emännän imurointi-innosta, mutta yleensä.
Tuon suhteen saattaisi olla mahdollista suorittaa optimointia. Joskus voi jääkaapin sijoittelulla ja sen mahdollisimman pienellä energiankulutuksella olla mahdollista pärjätä pienemmällä määrällä paneeleita/akkuja.

Optimoida voi monella tapaa. Vähän pilvisempi jakso tuolla akustolla aika äkkiä paha.

Wh-määrä jonka akuista voi käyttää on vasta vajaa 2000Wh.. jos on sellainen 1500W imuri voi olla että kannattaa imuroida aina pois lähtiessä kun sammuttaa jääkaapin..
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: rotzi - 24.04.19 - klo:09:33
Meinaatko @VesA että luokkaa 40% vois vain kuormittaa tuota akustoa?

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 24.04.19 - klo:11:31

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

Johonkin se raja noissa laitteissa pitää vetää. A+++ pikku kaappi pärjää aika pienellä. Lähinnä tuota säädintä vaan tuumin kun paperilla pitäisi tuolla kokoonpanolla 30 malli riittää vaan olisiko parempi olla sittenkin 50 malli. Noilla hintaeroakin jo melkoisesti.  Akkuja lisää tai pikku alligaattori lataamaan... Tuo invertteri ainakin riittää kaikkiin. Valintoja valintoja
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Savonius - 24.04.19 - klo:13:42
Mulla on vuosikaudet ollut käytössä parikymmentä vuotta vanha 150 litrainen Helkama jääkaappi jossa on kaapin levyinen js syvyinen n. 20cm korkuinen pakastelokero. Siellä on urheilupuolelta (vaimon) perintönä sellaisia sinisiä muovautuvia kylmäpusseja parikymmentä. Kaapissa on myös termostaatin ohitus jolla kaapin saa ajettua alle nollan tarvittaessa. Ei kuitenkaan ole tarvinnut käyttää viime vuosina. Muuten se toimii niin että päivällä se ajetaan maksikylmäksi termostaatin ohjaamana mutta pimeään aikaan käyntiä rajoitetaan kellolla. Yleensä se käy yössä kolmisen kertaa kellon 15min kytkentäjakson. Useimmiten termostaatti katkaisee käynnin aiemmin.  Nuo kylmäpussit pysyvät jäässä useita päiviä  ja kaappi kylmänä vaikka olisi pilvistäkin.
Jäin vähän ihmettelemään mihin tarvitset AGM akkuja. Oma akkupuoleni toimii kahdeksalla tavallisella Exiden 235Ah:n akulla. Noin 4-5Kwh niistä otetaan päivittäin. Invertteri siirtää kuorman verkkosähkölle 23,8V jännitteessä. Joskus myöhäissyksyllä niin käy.

Nuo 285W paneelit joita mulla on kolme, lataavat tyhjähköä akkua 29,4A virralla joten jos kumpaankin paneeliryhmääsi paistaisi täysillä samaan aikaan niin virta olisi noin 19A.  Mutta kun ei paista ja jos ne menevät samaan MMPT säätimeen  niin heikompi pari dominoi  joten se on siellä 10A paikkeilla max virta. Joten tuo 30A riittää hyvinkin

Huomaathan sen että korkeimmillaan aurinko on kesän tasauksessa noin 27 asteen korkeuskulmassa joten paneelit saisivat olla aika pystyssä tuolla suuntauksella.
Lisäys , länteen ja itään osoittaessaan
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 24.04.19 - klo:17:06

Jäin vähän ihmettelemään mihin tarvitset AGM akkuja. Oma akkupuoleni toimii kahdeksalla tavallisella Exiden 235Ah:n akulla. Noin 4-5Kwh niistä otetaan päivittäin. Invertteri siirtää kuorman verkkosähkölle 23,8V jännitteessä. Joskus myöhäissyksyllä niin käy.

Nuo 285W paneelit joita mulla on kolme, lataavat tyhjähköä akkua 29,4A virralla joten jos kumpaankin paneeliryhmääsi paistaisi täysillä samaan aikaan niin virta olisi noin 19A.  Mutta kun ei paista ja jos ne menevät samaan MMPT säätimeen  niin heikompi pari dominoi  joten se on siellä 10A paikkeilla max virta. Joten tuo 30A riittää hyvinkin

Huomaathan sen että korkeimmillaan aurinko on kesän tasauksessa noin 27 asteen korkeuskulmassa joten paneelit saisivat olla aika pystyssä tuolla suuntauksella.

Eikös nuo AGM akut ole juurikin tällaista käyttöä varten tehty?

Juu erillinen piharakennus mihin tulee panelit seinälle itä-/länsi suuntauksella eri hyvin pystyyn tulevat mokomat. Pitää kahtella paras hinta 30A säätimelle ja invertterille niin saadaan tuonkin mökin emäntä tyytyväiseksi  ;D
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: kepsilla - 24.04.19 - klo:17:58
Meidän mökillä suuri kulutus tulee 22 tuuman väri TV:stä (12V / 1.8A).  Jääkaappina on 60 l  arkkupakastin ,1000W invertteri ja itse tehty säädin.  Pääsiäisen aikaan jääkaapin kulutus oli 90 tunnissa 28,5 Ah (noin 7,6Ah/vrk). Pakastin on mökissä sisällä 20-24 asteen lämpötilassa.
   Akkuna on 100Ah vapaa-ajan akku, mutta sen kapasiteetti tuskin on 50 Ah enempää. Aurinkopaneelit on 70+85W.

Eli aika pienelläkin järjestelmällä tulee toimeen.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: hemaris - 24.04.19 - klo:19:34

Mitä itsellä oli mielessä ehdottaa:
2x285W paneli itään + 2x285w paneli länteen. 2 panelia sarjassa ja molemmat sarjat rinnan säätimelle.
Säädin: Victron SmartSolar MPPT 100/30 https://www.victronenergy.fi/solar-charge-controllers/smartsolar-100-30-100-50#downloads
Invertteri : Victron 2000VA  https://www.victronenergy.fi/inverters/phoenix-inverter-compact#datasheet
Akut: 2x 200+Ah AGM

Victronin osat sen takia että laadukkaita ja invertterin starttivirran kesto erinomainen (jos isäntä vaikka jotain työkaluja pöristää noilla).
Ainoa mitä tuumin että pitäisikö tuo säädin olla sittenkin se 100/50 malli vai piisaisiko tuo 30 ihan ok?
Tuolla panelimäärällä akut kyllä täyttyvät melko nopsaan auringolla mutta panelit on se halvin osa tässä systeemissä.


Alkuperäisestä viestistä ei käynnyt ilmi että oliko ajatuksena 12 vain 24V systeemi. Virran ja volttien puolesta tuo on tosiaan OK molemmille kuten tuossa aiemmin todettiin, mutta 12V systeemissä taitaa tehoraja (440W) paukkua 100/30 säätimelle - ainakin teoriassa jos paneeleista irtoaa nimellistehot tai vähän allekin. Jos laitat akut sarjaan ja teet 24V systeemin niin sitten pitäisi riittää. Bonuksena se että voit laittaa hieman ohuemmat piuhat invertteriin.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 24.04.19 - klo:20:02

Alkuperäisestä viestistä ei käynnyt ilmi että oliko ajatuksena 12 vain 24V systeemi. Virran ja volttien puolesta tuo on tosiaan OK molemmille kuten tuossa aiemmin todettiin, mutta 12V systeemissä taitaa tehoraja (440W) paukkua 100/30 säätimelle - ainakin teoriassa jos paneeleista irtoaa nimellistehot tai vähän allekin. Jos laitat akut sarjaan ja teet 24V systeemin niin sitten pitäisi riittää. Bonuksena se että voit laittaa hieman ohuemmat piuhat invertteriin.

Kas juu unohdin mainita 24v systeemi.
Tämä tulee ns "aurinkoummikoille" eli sen vaan pitää toimia ilman säätämistä.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: hemaris - 24.04.19 - klo:20:53

Alkuperäisestä viestistä ei käynnyt ilmi että oliko ajatuksena 12 vain 24V systeemi. Virran ja volttien puolesta tuo on tosiaan OK molemmille kuten tuossa aiemmin todettiin, mutta 12V systeemissä taitaa tehoraja (440W) paukkua 100/30 säätimelle - ainakin teoriassa jos paneeleista irtoaa nimellistehot tai vähän allekin. Jos laitat akut sarjaan ja teet 24V systeemin niin sitten pitäisi riittää. Bonuksena se että voit laittaa hieman ohuemmat piuhat invertteriin.

Kas juu unohdin mainita 24v systeemi.
Tämä tulee ns "aurinkoummikoille" eli sen vaan pitää toimia ilman säätämistä.

En muista että oliko noissa uusissa smartsolareissa jonkinlainen varaustason seuranta, ainakaan edellisen sukupolven laitteessa (BLuesolar 100/30) ei tainnut sellaista olla. Sen voi tsekata ottamalla Victronin apilla yhteyden säätimeen. Jos ei ole niin harkitsisin BVM-712 mittarin ostamista niin näkisi että kuinka paljon varausta on akusta löytyy. itsellä on sellainen ja osoittautunut näppäräksi. toisaalta on pikkuisen hinnakas ihan puhtaaksi jännite/varaustasomittariksi.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Puuha - 25.04.19 - klo:14:40

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

Johonkin se raja noissa laitteissa pitää vetää. A+++ pikku kaappi pärjää aika pienellä. Lähinnä tuota säädintä vaan tuumin kun paperilla pitäisi tuolla kokoonpanolla 30 malli riittää vaan olisiko parempi olla sittenkin 50 malli. Noilla hintaeroakin jo melkoisesti.  Akkuja lisää tai pikku alligaattori lataamaan... Tuo invertteri ainakin riittää kaikkiin. Valintoja valintoja
Riittähän tuolle 30A malli sillä ko. säädin osaa rajoittaa virtaa. Myös akuston koko on sen verran pieni ettei suuremmasta säätimestä saada juurikaan lataustehon osalta täyttä hyötyä akusto kun ei ota määrättä vastaan suurta latausvirtaa. Yleensä tuottoa on yli tarpeen ja sitten on se toinen ääripää kun tuotto ei kohtaa kulutusta vaikka olisi sitten millainen säädin tahansa. Toinen asia on sitte se halutaanko laitteistoa kasvattaa myöhemmin, mikä taitaa tässä tapauksessa olla kuitenkin varsin epätodennäköistä.

Eipä tuossa paljon enää agregaatilla ole mitään tekoa sillä sekin raha kannattaa käyttää akustokapasiteetin nostoon tässä tapauksessa. Tuo n. 4,8kWh akusto on niillä rajoilla riittääkö se varmasti viikon käyttöön annetuilla lähtökohdilla mutta se on varmaa että tarvitsee heikoimpina viikkojen aikana energian säännöstelyä käyttäjiltä muutamassa päivässä tulevan sään mukaan. Parikaan kWh lisää akkukapasiteettia tekee tällaisessa jo paljon, sillä erisuuntiin osoittavat panelit eivät pelasta jos ei ole säteilyä saatavilla. Olettaisin kyseessä olevan käyttäjät jotka saattavat olla mökillä useamman viikon putkeen, eivätkä välttämättä halua toimia luonnon ehdoilla vaan haluavat verkkosähköön verrattavan varman sähkönsaannin sitä tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Savonius - 25.04.19 - klo:16:45
Jos haluaa pitää vaimon tyytyväisenä niin agrekaatti pitää olla. Omani hankin heti häitten jälkeen. Siitä on kohta 54 vuotta ja hyvin on toiminut.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Puuha - 25.04.19 - klo:17:00
Jos haluaa pitää vaimon tyytyväisenä niin agrekaatti pitää olla. Omani hankin heti häitten jälkeen. Siitä on kohta 54 vuotta ja hyvin on toiminut.

Taas pitäisi muistaa sitten asettua heidän asemaan kenelle tuo järjestelmä on tulossa peilaamatta sitä omiin laitteistoihin ja knowhow-tasoon kuinka toimia missäkin tilanteessa.

Mistä ummikko tietää koska on aika ladata agrella? Siihen tarvitaan sitten mittaria ja akkumonitoria sekä aikaa perehtyä milloin revitään agre käyntiin. Olin ymmärtävinäni ettei järjestelmässä saanut olla mitään säätämistä? Onko sitten agren käyntiääni rouvan mieleen?

Muuten osiltaan tuo järjestelmä on kyllä varmasti enemmän kuin riittävä, vain tuo akustokapasiteetti jää mielestäni pienehköksi kokonaisuudessa. Onhan kuitenkin niin että pieni akusto myös kuluu nopeammasti jolloin siitä käyttöön saatava kapasiteetti myös laskee. Pitäisi muistaa vähän varata myös kapasiteettia akuston vanhemiselle.

Jos Agrea voidaan jollain perustella niin silloin pidempiaikaiseen työkonekäyttöön mutta ei kyllä latailuun tällaisessa tapauksessa ja silloin jo tarvitaan myös erillinen tehokas laturi. Karkaa kustannukset jo merkittävästi realistisista lukemista kun akuston koko on niillä rajoilla ettei sekään riitä sellaisenaan. En näe tässä tapauksessa agrekaattia pelastavana tekijänä.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: VesA - 25.04.19 - klo:22:05
Meinaatko @VesA että luokkaa 40% vois vain kuormittaa tuota akustoa?

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

Meinaan että jos ei osta kallista ja hienoa pitää ostaa vastaavasti enemmän. Akuille löytyy - kunhan tyyppi on tiedossa - useimmiten datalehti jossa kerrotaan montako sykliä se kestää milläkin purkusyvyydellä. Halpa starttiakku kestää ehkä 50 kertaa vetää tyhjäksi ja 100 kertaa 50%.. kallis paikallisakku vetelee helposti 10x lukemat ja trukkiakku on lähes ikuinen noihin verraten.

Jotain tämmöstä:



Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 26.04.19 - klo:06:54

Taas pitäisi muistaa sitten asettua heidän asemaan kenelle tuo järjestelmä on tulossa peilaamatta sitä omiin laitteistoihin ja knowhow-tasoon kuinka toimia missäkin tilanteessa.

Mistä ummikko tietää koska on aika ladata agrella? Siihen tarvitaan sitten mittaria ja akkumonitoria sekä aikaa perehtyä milloin revitään agre käyntiin. Olin ymmärtävinäni ettei järjestelmässä saanut olla mitään säätämistä? Onko sitten agren käyntiääni rouvan mieleen?

Muuten osiltaan tuo järjestelmä on kyllä varmasti enemmän kuin riittävä, vain tuo akustokapasiteetti jää mielestäni pienehköksi kokonaisuudessa. Onhan kuitenkin niin että pieni akusto myös kuluu nopeammasti jolloin siitä käyttöön saatava kapasiteetti myös laskee. Pitäisi muistaa vähän varata myös kapasiteettia akuston vanhemiselle.


Tässä on varmaan vähän ns asennekoulutus myös paikallaan. Vaikka tuo systeemi tuleekin niin ei voi odottaa että toimii kaikki kuin kotona. Jos pilvinen päivä niin imurointi jää pois ja ehkä kolmannet iltapäiväkaffet voi unohtaa ym ym. Jos ongelma ilmenee niin voi olla allekirjoittaneen puhelin kun pirisee neuvojen tarpeessa...

No ainakin Smartsolar MPPT 100/30, 4xpanelia ja 2000VA invertteri tulossa. Nyt vaan pitäisi jostain katsella hyvät akut. Vinkkejä tähänkin otetaan kyllä vastaan .

Tuo akkumonitori: saakohan sen pitkän piuhan sisään että saisi mökin seinään? Se taitaa jäädä kyllä optioksi. Saapi nähdä mitä kaikkea tuo Smartsolar kertoo bluetoothilla.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Alfonzo - 26.04.19 - klo:07:16

Jäin vähän ihmettelemään mihin tarvitset AGM akkuja. Oma akkupuoleni toimii kahdeksalla tavallisella Exiden 235Ah:n akulla. Noin 4-5Kwh niistä otetaan päivittäin. Invertteri siirtää kuorman verkkosähkölle 23,8V jännitteessä. Joskus myöhäissyksyllä niin käy.

Nuo 285W paneelit joita mulla on kolme, lataavat tyhjähköä akkua 29,4A virralla joten jos kumpaankin paneeliryhmääsi paistaisi täysillä samaan aikaan niin virta olisi noin 19A.  Mutta kun ei paista ja jos ne menevät samaan MMPT säätimeen  niin heikompi pari dominoi  joten se on siellä 10A paikkeilla max virta. Joten tuo 30A riittää hyvinkin

Huomaathan sen että korkeimmillaan aurinko on kesän tasauksessa noin 27 asteen korkeuskulmassa joten paneelit saisivat olla aika pystyssä tuolla suuntauksella.

Eikös nuo AGM akut ole juurikin tällaista käyttöä varten tehty?

Juu erillinen piharakennus mihin tulee panelit seinälle itä-/länsi suuntauksella eri hyvin pystyyn tulevat mokomat. Pitää kahtella paras hinta 30A säätimelle ja invertterille niin saadaan tuonkin mökin emäntä tyytyväiseksi  ;D

Minen mitään itse järjestelmistä ymmärrä, mutta ei tuo AGM-akku automaattisesti tarkoita hyvää syväpurkaukksen kestävyyttä. Tähän hommaan pitää olla laadukas "Deep-cycle AGM" joka hintansa puolesta pompsahtaa helposti 3-4 kertaa kalliimmaksi kuin tavallinen happoakku.

Minä laittaisin tavallisen happoakun ja kasvattaisin säästyneellä rahalla kapasiteettia. Happoakussa bonuksena huollettavuus, pääsee tarvittaessa mittailemaan hapon ominaispainot ym. ja toteamaan akun todellisen varaustason. Happoakuistakin löytyy parempia sykliseen käyttöön suunniteltuja akkuja.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 26.04.19 - klo:07:20

Minen mitään itse järjestelmistä ymmärrä, mutta ei tuo AGM-akku automaattisesti tarkoita hyvää syväpurkaukksen kestävyyttä. Tähän hommaan pitää olla laadukas "Deep-cycle AGM" joka hintansa puolesta pompsahtaa helposti 3-4 kertaa kalliimmaksi kuin tavallinen happoakku.

Minä laittaisin tavallisen happoakun ja kasvattaisin säästyneellä rahalla kapasiteettia. Happoakussa bonuksena huollettavuus, pääsee tarvittaessa mittailemaan hapon ominaispainot ym. ja toteamaan akun todellisen varaustason. Happoakuistakin löytyy parempia sykliseen käyttöön suunniteltuja akkuja.

Minä taas en juurikaan ole akkujuttujen kanssa pelannut mutta onkos nämä ns marine akut vähän parempia happoakkuja?
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: hemaris - 26.04.19 - klo:08:28
Tuo akkumonitori: saakohan sen pitkän piuhan sisään että saisi mökin seinään? Se taitaa jäädä kyllä optioksi. Saapi nähdä mitä kaikkea tuo Smartsolar kertoo bluetoothilla.

Akkumonitorissa on muistaakseni 10 m piuha, joten sen näytön saa hyvin sisään. Monitorissa on siis shuntti joka laitetaan hyvin lähelle akkua. Kaikki akkuun menevä ja sieltä otettava virta kulkeen shuntin kautta joten se pystyy seuraamaan tarkkaan akun käyttöä ja varaustasoa. Varsinainen monitori kytketään sitten tuohon shunttiin pitkällä piuhalla. Mukana tulee muistaaksei myös akkujen lämpötila-anturi joka on siinä mielessä hyvä että saa tarkan lämpötilakompensoinnin mukaan tuohon säätimen toimintaan.


Muutama kommentti akkukeskustelusta. Mielestäni akkupuoli kanttaa miettiä tarkkaan oman tarpeen pohjalta. Ja tähän vaikuttaa paljon se että käytetäänkö mökkiä esim loppusyksystä tai talvella. Samoin mahdolliset varjostuksen aurinkopaneeleihin vaikuttavat siihen epäsuorasti. Itselläni on esimerkiksi selkeä ylikapasitetti akkujen kanssa (ne on listattuna tuossa alla). Mutta minulla on etenkin loppusyksystä lyhyt aika tehollista suoraa paistetta paneeleihin joten päätin ottaa reilusti puskurikapasiteettia akkuihin jotta ei tule purettua niitä liian syvälle syksyn vierailuilla (vaikka ovatkin syväpurkausakkuja). Sivuseurauksena tuosta on sitten se että kesällä sähköä löytyy sitten enemmän kuin pystyy käyttämään. Esim omalla systeemillä pyöritän kesäkuukausina 24V jääkaappia ja yhtä kompressorikylmälaukkua aina lokakuun alkuun asti nonstop. Sen lisäksi virtaa löytyy kaikkeen tarpeelliseen ja tarpeettomaan: imuriin, sähkötyökaluhin, oksasilppuriin, vedenkeittimeen, vaimon kähertimeen, mikroaaltouuniin jne. Viime kesänä kokeilin oikein tosissani että missä vaiheessa systeemi kyykkää ja ajoin esim osasilppuria tuntikausia (oli kaadettu suuri määräpuita) mutta en saanut purettua akkuja kuin 70% tasolle ja sekin vajaus täyttyi vuorokauden-kahden sisällä (paneeleja hieman vähemmän kuin tuo jota olit suunnittelemassa). Tänä vuonna ajattelin kokeilla vielä pientä induktiolevyä nopeaan kokkaukseen.

Eli yhteenvetona sanoisin että sunnittelemallasi paneeliteholla nuo akut varmaan riittävät kesäkuukausien aikana jos paneelien sijoittelun OK ja ei tule ihan mahdotonta sadekesää. Loppusyksyllä ja etenkin talvella suurempi puskuri akkukapasiteetissa voi sen sijaan olla hyödyllinen. Talvella sen takia että silloin akut pitää pitää käytännössä täydessä latingissa jatkuvasti (etenkin jos ovat kylmässä ulkotilassa).

Ja palatakseni taaslopulta siihen akkumonitoriin. Se on nimenomaan hyödyllinen noissa loppusyksyn tilanteissa kun saa oikeaa mitattua dataa akkujen tilanteesta.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: VesA - 26.04.19 - klo:09:14

Minen mitään itse järjestelmistä ymmärrä, mutta ei tuo AGM-akku automaattisesti tarkoita hyvää syväpurkaukksen kestävyyttä. Tähän hommaan pitää olla laadukas "Deep-cycle AGM" joka hintansa puolesta pompsahtaa helposti 3-4 kertaa kalliimmaksi kuin tavallinen happoakku.

Minä laittaisin tavallisen happoakun ja kasvattaisin säästyneellä rahalla kapasiteettia. Happoakussa bonuksena huollettavuus, pääsee tarvittaessa mittailemaan hapon ominaispainot ym. ja toteamaan akun todellisen varaustason. Happoakuistakin löytyy parempia sykliseen käyttöön suunniteltuja akkuja.

Minä taas en juurikaan ole akkujuttujen kanssa pelannut mutta onkos nämä ns marine akut vähän parempia happoakkuja?

Kyllä niistä akuista vaan joutuu ihan itse ne speksit etsimään - syklimäärän vaihtelu on todella villiä, ei markkinointinimi vielä riitä.  Katsoo vaikka Vartan suht rehellistä jakoa ainakin neljään eri luokkaan. Toki tuurillakin voi pärjätä - tai rehellisen akkukauppiaan kanssa.

AGM-akku ei tosiaan ole mitenkään automaattinen pelastus - ne on tehty ihan vaan jotta saadaan ohuet levyt tuettua pienempään tilaan. Ja runsaila ohuilla levyillä sitten starttivirtaa ja vähemmän lyijyä - autossa jossa akku ei koskaan tyhjene eikä niin käytössä kulu. Ja sitten kun autoon laitetaan webasto ja akkua puretaankin perus-AGM-akkukaan ei oikein jaksa. Perinteinen trukkiakku - se ikuinen - on tehty juuri päinvastoin kuin AGM. Levyt ovat paksuja ja ikää saadaan sillä että akussa on yksinkertaisesti tyhjää tilaa levyjen alla ja välissä - se ei mene tärviölle kuluvista levyistä irtoavasta tavarasta kuten auton akut, mutta on vastaavasti iso ja painava.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Puuha - 26.04.19 - klo:14:11


Tässä on varmaan vähän ns asennekoulutus myös paikallaan. Vaikka tuo systeemi tuleekin niin ei voi odottaa että toimii kaikki kuin kotona. Jos pilvinen päivä niin imurointi jää pois ja ehkä kolmannet iltapäiväkaffet voi unohtaa ym ym. Jos ongelma ilmenee niin voi olla allekirjoittaneen puhelin kun pirisee neuvojen tarpeessa...

Nyt ei oikein se asennekoulutuksella päästä kovin pitkälle kun se ei poista sitä todellista ongelmaa mikä akustokapasiteetin vähäisyydessä on. Kerron tästä ongelmasta tässä alempana kuvien kera jos se avaisi miksi tapa ja asennekoulutus ei riitä. ;)



Muutama kommentti akkukeskustelusta. Mielestäni akkupuoli kanttaa miettiä tarkkaan oman tarpeen pohjalta. Ja tähän vaikuttaa paljon se että käytetäänkö mökkiä esim loppusyksystä tai talvella. Samoin mahdolliset varjostuksen aurinkopaneeleihin vaikuttavat siihen epäsuorasti. Itselläni on esimerkiksi selkeä ylikapasitetti akkujen kanssa (ne on listattuna tuossa alla). Mutta minulla on etenkin loppusyksystä lyhyt aika tehollista suoraa paistetta paneeleihin joten päätin ottaa reilusti puskurikapasiteettia akkuihin jotta ei tule purettua niitä liian syvälle syksyn vierailuilla (vaikka ovatkin syväpurkausakkuja). Sivuseurauksena tuosta on sitten se että kesällä sähköä löytyy sitten enemmän kuin pystyy käyttämään. Esim omalla systeemillä pyöritän kesäkuukausina 24V jääkaappia ja yhtä kompressorikylmälaukkua aina lokakuun alkuun asti nonstop. Sen lisäksi virtaa löytyy kaikkeen tarpeelliseen ja tarpeettomaan: imuriin, sähkötyökaluhin, oksasilppuriin, vedenkeittimeen, vaimon kähertimeen, mikroaaltouuniin jne. Viime kesänä kokeilin oikein tosissani että missä vaiheessa systeemi kyykkää ja ajoin esim osasilppuria tuntikausia (oli kaadettu suuri määräpuita) mutta en saanut purettua akkuja kuin 70% tasolle ja sekin vajaus täyttyi vuorokauden-kahden sisällä (paneeleja hieman vähemmän kuin tuo jota olit suunnittelemassa). Tänä vuonna ajattelin kokeilla vielä pientä induktiolevyä nopeaan kokkaukseen.

Eli yhteenvetona sanoisin että sunnittelemallasi paneeliteholla nuo akut varmaan riittävät kesäkuukausien aikana jos paneelien sijoittelun OK ja ei tule ihan mahdotonta sadekesää. Loppusyksyllä ja etenkin talvella suurempi puskuri akkukapasiteetissa voi sen sijaan olla hyödyllinen. Talvella sen takia että silloin akut pitää pitää käytännössä täydessä latingissa jatkuvasti (etenkin jos ovat kylmässä ulkotilassa).

Ja palatakseni taaslopulta siihen akkumonitoriin. Se on nimenomaan hyödyllinen noissa loppusyksyn tilanteissa kun saa oikeaa mitattua dataa akkujen tilanteesta.

Nyt kuitenkin kannattaa huomata että Hemarisilla on akusto kapasiteetti ~12kWh kun taas Tengun ajatuksissa puhutaan 4,8kWh:n akustosta. Tuo 70% lataustasoon purkaminen täydestä vastaa teoriassa siis energiana lähes samaa kuin mitä Tengun ajateltu akkukapasiteetti tosin käytännössä Tengun akusto olisi ollut jo kauon ennemin tyhjä. Akkuhan pitää aina laskea sellaisella skenaariolla ettei paneliston tuottoa huomioida akustoon kohdistuvaa rasitusta pienentävänä vaan kulutuslaitteen aiheuttama kulutus täysimääräisenä niin että akusto pystyy handlaamaan purkuvirrat sekä myös että kapasiteetti riittää. Käytön ajottuessa syksyä kohti mentäessä ei välttämättä edes tuo esittämäni 2 kWh:n kapasiteetin nosto  riitä ellei sitten harkita laitteiden käyttöä akuston lataustilan ja tulevien päivien sään mukaan.

Tässä on myös sitten se että akkujen maksimi purkuvirrat pitäsi myös pyrkiä pitämään kohtuullisina jotta akuista saadaan se teoreettinen kapasiteetti ulos. Purkuvirran kasvaessa akusta ei saada sitä kapasiteettia ulos mikä on ajatuksessa. Yleensähän akkujen kapasiteetti ilmoitetaan tiettyyn aikaan suhteutettuna tietyllä purkuvirralla kunnes jännite on laskenut tiettyyn tasoon. Näin esimerkkinä sama akku voi olla 280Ah 100h purkuajalle jolloin sitä voidaan purkaa 2,8A virralla 100 tuntia tai sitten se voi olla myös 150Ah 10h purkuajalle jolloin sitä voidaan purkaa 10 tuntia 15A:n virralla. Kuitenkin tällä maksimi purkuvirralla on akun kapasiteettiin valtava ero. Loppujen lopuksi sitten kun purkuvirta on 30A:n paikkella onkin tuo isohko akku muutamassa tunnissa tyhjä.

Tengulla on laitteiden teho helposti 1200-1800W välillä imurin, kahvinkeittimen ja mikron osalta. Näin purkuvirta akustolle on luokkaa 50-70A jolloin kahdella akulla purkuvirta per akku on 30A:n (+-5A) luokkaa.

Tämä purkuvirta-asia löytyy myös samaa kautta kuin Vesan esittämät syklit. Jos näitä tietoja ei löydy niin silloin rahoja ei kannata kyseiseen akkuun sijoittaa.

Esimerkkinä kuinka purkuvirta vaikuttaa akkuun käytännössä

120Ah:n akun purkua erilaisilla virroilla suhteutettuna aikaan mitä kestävät.
(http://www.vonwentzel.net/Battery/00.Glossary/Peukerts-ReserveMin.jpg)

Purkuvirta suhteutettuna taas akusta saatavaan kapasiteettiin 120Ah:n akulla
(http://www.vonwentzel.net/Battery/00.Glossary/Peukerts.jpg)
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: hemaris - 26.04.19 - klo:15:28
Nyt kuitenkin kannattaa huomata että Hemarisilla on akusto kapasiteetti ~12kWh kun taas Tengun ajatuksissa puhutaan 4,8kWh:n akustosta. Tuo 70% lataustasoon purkaminen täydestä vastaa teoriassa siis energiana lähes samaa kuin mitä Tengun ajateltu akkukapasiteetti tosin käytännössä Tengun akusto olisi ollut jo kauon ennemin tyhjä. Akkuhan pitää aina laskea sellaisella skenaariolla ettei paneliston tuottoa huomioida akustoon kohdistuvaa rasitusta pienentävänä vaan kulutuslaitteen aiheuttama kulutus täysimääräisenä niin että akusto pystyy handlaamaan purkuvirrat sekä myös että kapasiteetti riittää. Käytön ajottuessa syksyä kohti mentäessä ei välttämättä edes tuo esittämäni 2 kWh:n kapasiteetin nosto  riitä ellei sitten harkita laitteiden käyttöä akuston lataustilan ja tulevien päivien sään mukaan.

Puuhan esittämät jutut ovat kaikki todella relevantteja - oma esimerkki oli kieltämättä kärjistetty sillä olen tarkoituksella ylimitoittanut systeemin. Ja nimenomaan niin että pystyn sillä ajamaan osasilppuria - sillä minä tämän systeemin hankinnan kotona perustelin :) Omasta mielestäni asennekoulutus on täysin mahdollista. Eli kun asian tiedostaa niin ei ainakaan pidä esim mikroaaltouunia ja imuria samaan aikaan päällä. Jääkaappihan menee päälle oman logiikkansa ohjaamana.

Ehkä se oma pointti oli kuitenkin että vaikka kesällä virtaa riittää erittäin hyvin, voi tilanne olla täysin erilainen esimerkiksi loppusyksystä. Sen takia näitä asioita on hyvä miettiä etukäteen. Kuten foorumilla on aiemmin moneen kertaan keskusteltu, akuston laajentaminen jälkikäteen ei ole käytännössä mahdollista/tai ainakaan järkevää (vanhat ja uudet akut eivät käyttäydy samalla tavalla) jos sitten myöhemmin huomaa että isompi akusto olisi ollut kuitenkin hyvä idea.

Akuista kannatta tosiaan lisäksi katsoa että millä purkuajalla tuo ilmoitettu kapasiteetti on mitattu. tässä liitteenä on omien akkujeni tiedot, siinä oleva taulukko  ja kuva kertoo aika  hyvin akkujen käyttäytymistä eri purkuvirroilla ja antaa myös viitteitä odotettavissa olevasta akkujen eliniästä(siis käyttösyklien määrä). Se mikä tuosta puuttuu on lämpötilariippuvuus, eli kylmällä (käytännössä alle nollan lämpötiloisssa) akkujen varaaminen on tehottomampaa ja niiden kapasitetti on pienempi kuin tuo nominaalikapasiteetti - joka taisi olla +20:ssa tai +25:ssa.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Puuha - 26.04.19 - klo:16:21
Ongelma on siinä että suurella purkuvirralla akku puretaan nopeasti tyhjäksi ja siihen ei jää suunniteltua reserviä. Eihän kahvinkeitto vie kuin sen 150-200Wh kerta, Mikroaaltouuni 50-100Wh kerta ja imurointi 1000Wh. Kulutuksellisesti niillä ei ole merkitystä akuston koon kannalta mutta niiden käyttö syö käytettävästä akustoon varastoidusta energiasta lähes kolmanneksen per kahvinkeitto ilman auringon apua tai imuroinnin osalta puhutaan jo reilusti yli puolet akuston käytettävästä kapasiteetista vaikka sen tekisi auringonpaisteella ja vielä näiden lisäksi mitä jääkaappi kuluttaa.

Jos imuroidessa kuluttaa 4,8kWh akustosta tuon 1000Wh ja akku lataus tippuu puoleen suuren purkuvirran ansioista pitää akkuun saada panelistolta tällöin käytännössä ~2 400Wh energiaa ennen kuin ne ovat taas täynnä. En tiedä miten tällaisessa tilanteessa tapa ja asennekoulutus auttaa, kun se ei korjaa tai kumuloi niitä vikoja/puutteitaita järjestelmässä kun kyse on alimitoituksesta tai rajoilla toimimisesta. Ei asenne ja tapakoulutus auta tässä tapauksessa, vaikka opastaisi käyttämään koneita yksi kerrallaan jääkaapin lisäksi mikä nyt käytännössä muutoinkin on invertterin teho huomioiden enemmän suositeltavaa.

Näitä samanlaisia tilanteita on tullut vastaan useita ja on jotenkin hyvin hankalaa saada ihmiset uskomaan että vaikka akkukapasiteetti teoriassa riittää käyttöön pitkällä aika välillä, kapasiteetti ei kuitenkaan riitä purkutehojen vuoksi. Silti ihmetellään kun ei akusto riitä vaikka kapasiteettia on. Mutta sehän johtuu vain siitä että on
totuttu että seinäpistokkeesta tulee sähköä kunhan vain laskun maksaa.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: hemaris - 26.04.19 - klo:18:31
Ongelma on siinä että suurella purkuvirralla akku puretaan nopeasti tyhjäksi ja siihen ei jää suunniteltua reserviä. Eihän kahvinkeitto vie kuin sen 150-200Wh kerta, Mikroaaltouuni 50-100Wh kerta ja imurointi 1000Wh. Kulutuksellisesti niillä ei ole merkitystä akuston koon kannalta mutta niiden käyttö syö käytettävästä akustoon varastoidusta energiasta lähes kolmanneksen per kahvinkeitto ilman auringon apua tai imuroinnin osalta puhutaan jo reilusti yli puolet akuston käytettävästä kapasiteetista vaikka sen tekisi auringonpaisteella ja vielä näiden lisäksi mitä jääkaappi kuluttaa.

Jos imuroidessa kuluttaa 4,8kWh akustosta tuon 1000Wh ja akku lataus tippuu puoleen suuren purkuvirran ansioista pitää akkuun saada panelistolta tällöin käytännössä ~2 400Wh energiaa ennen kuin ne ovat taas täynnä. En tiedä miten tällaisessa tilanteessa tapa ja asennekoulutus auttaa, kun se ei korjaa tai kumuloi niitä vikoja/puutteitaita järjestelmässä kun kyse on alimitoituksesta tai rajoilla toimimisesta. Ei asenne ja tapakoulutus auta tässä tapauksessa, vaikka opastaisi käyttämään koneita yksi kerrallaan jääkaapin lisäksi mikä nyt käytännössä muutoinkin on invertterin teho huomioiden enemmän suositeltavaa.

Näitä samanlaisia tilanteita on tullut vastaan useita ja on jotenkin hyvin hankalaa saada ihmiset uskomaan että vaikka akkukapasiteetti teoriassa riittää käyttöön pitkällä aika välillä, kapasiteetti ei kuitenkaan riitä purkutehojen vuoksi. Silti ihmetellään kun ei akusto riitä vaikka kapasiteettia on. Mutta sehän johtuu vain siitä että on
totuttu että seinäpistokkeesta tulee sähköä kunhan vain laskun maksaa.

OK, taidat olla kyllä tässä asiassa oikeassa kun mietitään asiaa noiden korkeiden purkuvirtojen kautta.

Tengu sanoi jossain vaiheessa tätä ketjua että haluaisi systeemin joka toimii ilman säätämistä ja olettaisin että myös siinä mielessä huolettoman systeemin. Sanoisin että tuo ajatus varmaan täyttyy parhaiten kun tuota akkukapasiteettia on riittävästi.  Isot akut tuppaavat vaan olemaan lemaan todella kalliita vaikka ei ottaisi edes syväpurkausaakuja.  Itse lohduttuduin sillä että vaikka pakettiin meni paljon rahaa, oli se kuitenkin murto-osa siitä että mitä olisi pitänyt maksaa kiinteästä sähköliittymästä - eikä tarvi maksaa verkkomaksuja.

Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Alfonzo - 26.04.19 - klo:19:51
Minä taas en juurikaan ole akkujuttujen kanssa pelannut mutta onkos nämä ns marine akut vähän parempia happoakkuja?

Ei välttämättä, tämä riippuu pitkälti akkuvalmistajasta. Varsinkin entisissä itäblokin maissa akkujaan valmistavat merkit vain liimaavat käynnistysakkuun marine tai freetime tarran päälle.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 26.04.19 - klo:20:14


Tengu sanoi jossain vaiheessa tätä ketjua että haluaisi systeemin joka toimii ilman säätämistä ja olettaisin että myös siinä mielessä huolettoman systeemin. Sanoisin että tuo ajatus varmaan täyttyy parhaiten kun tuota akkukapasiteettia on riittävästi.  Isot akut tuppaavat vaan olemaan lemaan todella kalliita vaikka ei ottaisi edes syväpurkausaakuja.  Itse lohduttuduin sillä että vaikka pakettiin meni paljon rahaa, oli se kuitenkin murto-osa siitä että mitä olisi pitänyt maksaa kiinteästä sähköliittymästä - eikä tarvi maksaa verkkomaksuja.

Jep tämä kun ei tule omaan kohteeseen niin ei tarvisi olla turhia kommervenkkejä. Luulen että jääkaappi ja kahvinkeitin nuo eniten käytössä olevat. Sitten mikro ja imuri satunnaisesti.  Rahaa näemmä saa pelkästään akkuihin palamaan enempi kun muuhun systeemiin yhteensä, jos vaan haluaa. Pitää kahtoa paljonko isäntä on valmis laittamaan kiinni noihin  :o
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Puuha - 26.04.19 - klo:21:06
Rollsin akkuihin kannattaa sijoittaa mieluusti 5000 sarjan mutta käy ne nuo 4000 tai 4500:t myös. Tai sitten trukin akusto.

Onhan se pikaisesti paljon rahaa mutta halvempaa on ostaa kunnon akut kuin 3-5 kertaa huonot akut samassa ajassa missä meenee yhdet hyvät.
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: Puuha - 27.04.19 - klo:14:08
Ei tosiaan ne paremmat ja tarkoituksenmukaiset akut silti ole loppupeleissä sen kalliimmat kuin nämä Motonet Sznajder akut. Halpoja ja tarkoitukseen sopimattomia akkuja pitää olla vain enemmän jotta päästään samaan lopputulokseen. Siinä missä riittää yksi 500 euroa maksava syväpurku akku riitää pitää hankkia 4 kappaletta 125 euron halppista. Mitä enemmän on taas akkuja sitä enemmän on mahdollisuuksia että jokin akuista porsii. Mutta on todennäköisempää että se yksittäinen parempi akku taas kestää pidempää kuin nämä neljä halppista ja siitä se taloudellinen ero sitten alkaa syntymään hankintahinnaltaan kalliimman hyväksi.

On loppupeleissä yllättävää kyllä kustannustehokasta käyttää rahaa laatuun ja siihen että hankkii käyttötarkoitukseen sopivan akun niin tällöin voi säästää. Ei muuta kuin ota ukolle prosyyriä muutamasta vaihtoehdosta ja niiden purkusykleistä, purkuvirroista suhteessa kapasiteettiin sekä hinnoista ja anna itse valita. Suositella voit perusteluineen mutta anna heidän tehdä itse valinta niin voit nostaa kädet pystyyn jos ei toimi halvimmalla vaihtoehdolla.

Nykyään kun autoissa on Webastoa ja start&go järjestelmää. Näille ei enää perinteinen käynnistysakku enää sovellu vaan pitää olla jo paksummilla kennoilla varustettua pidempiaikaista purkua kestäviä akkuja mitkä taas maksavat mutta kestävät paremmin. Varsinkin tuo start&go on osoittautunut aika suureksi akkusyöpöksi. Se purkaa akkua kaupunki ajossa noin puoleen varaukseen. Useita akkuja on tullut vastaan näissä autoissa että niiden kapasiteetista on puolet yläpäästä leikkautunut pois muisti-ilmiön vuoksi. Silti sinne konepellin alle sujahtaa aina sitä halvinta mitä rahalla saa.  ::)
Otsikko: Vs: Mökkipaketti
Kirjoitti: tengu - 27.04.19 - klo:19:55
Nykyään kun autoissa on Webastoa ja start&go järjestelmää. Näille ei enää perinteinen käynnistysakku enää sovellu vaan pitää olla jo paksummilla kennoilla varustettua pidempiaikaista purkua kestäviä akkuja mitkä taas maksavat mutta kestävät paremmin. Varsinkin tuo start&go on osoittautunut aika suureksi akkusyöpöksi. Se purkaa akkua kaupunki ajossa noin puoleen varaukseen. Useita akkuja on tullut vastaan näissä autoissa että niiden kapasiteetista on puolet yläpäästä leikkautunut pois muisti-ilmiön vuoksi. Silti sinne konepellin alle sujahtaa aina sitä halvinta mitä rahalla saa.  ::)

Juu pitää vähän tutustua itsekin noihin Akkujen sielunelämään että osaa neuvoa edes vähän. Henk koht en ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota start&stop toimintoa. Hybridi kyllä kaupunkiajossa mutta tuo jatkuva starttaaminen...