Ilmaisenergia.info

Ilmaisenergia.info - Yleiset keskusteluaiheet => Asuminen ja rakentaminen => Energiansäästövinkit => Aiheen aloitti: VPJ - 24.03.19 - klo:19:43

Otsikko: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 24.03.19 - klo:19:43
Taas haussa pesukone kylmällä ja lämpimällä vesiliitännällä
kohtuu hinnalla. Ja huomenna pitäisi ostaa kun vanha hajosi tänään.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: ave - 24.03.19 - klo:19:53
Mikä kone on tommonen ?Itse en ole nähny kun yhellä vesiliitännällä pesukoneet
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 24.03.19 - klo:20:54
Heti löytyi yksi. Eikä ole edes kallis - vain kolme tonnia  :D

https://www.miele.fi/c/pyykinpesukoneiden-tuotevalikoima-1565.htm#51

Hetkenhän tuolla saa pyykkiä pyörittää, että haukkuu hintansa. Jos kyse on astianpesukoneesta, niitä on enemmän.

Pyykinpesukoneissa löytyy lähinnä taloyhtiömalleja. Enemmänhän niitä saisi markkinoilla olla.

Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Pähkäilijä - 24.03.19 - klo:21:42
Joku pulsaattorikone mihin lasket sopivanlämpöiset vedet sisään suoraan hanasta.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 24.03.19 - klo:22:04
Joku pulsaattorikone mihin lasket sopivanlämpöiset vedet sisään suoraan hanasta.
Kolme alle kouluikäistä lasta  ;D
Hinta viimeksi 6000e nyt Miele alle 3000e. Peruskone 250e.

9 vuotta ja kaksi käytettyä ilmaista konetta mennyt.
Pikaohjelma eniten käytössä niin ei ehdi lika kuivumaan.
Esilämmitetty vesi nopeuttaisi vielä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 24.03.19 - klo:22:08
Hanki 9kg kone niin ei tarvi pikana pestä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 24.03.19 - klo:22:52
Hanki 9kg kone niin ei tarvi pikana pestä.
Ei sovi aikatauluihin pitkät pesuajat, nukkuakin täytyy ja vaatii ne lapset vähän muutenkin aikaa. Sitten eläkkeellä voi pyörittää konetta vaikka 3 tuntia.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 25.03.19 - klo:00:52
Ei sitä konetta tarvi vahtia vieressä. Aamusta ajastaa et on pyörinyt kun kotio tulee tai sitten illasta ajastaa että on aamuksi pyörinyt. Saa laittaa kuivuriin tahi langalle kuivumaan miten nyt itselle passaa.

Meillä on neljä säkkiä missä on värilliset ja valeat 60 sekä 40 omat. Kun säkki täynnä koneeseen ja pyörimään.

Itteensä sillä pikapesulla vain huijaa ja lapsille iho-oireita aiheuttaa. Heitä häntä höpötys aikatauluista.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 25.03.19 - klo:06:32
Ei koneessa välttämättä tarvitse olla liitäntää kuumalle ja kylmälle - sellaisen voi tehdä myös koneen ulkopuolelle.

Selvitä ensin, milloin konen kuumaa vettä käyttää. Vakaa käsitykseni on, että se käyttää sitä vain pesuohjelman alussa.

Eli laittamalla tuloletkuun venttiilin, josta tarjoillaan esim ensimmäiset 15 min kuumaa vettä ja sen jälkeen vain kylmää ja eliminoimalla koneen omat lämpövastukset, voisi löytää ratkaisun.

Jos tuon toteuttaa sekoittajalla, saa vielä hienostuneemman ratkaisun, kun voi antaa 40-asteista vettä patalämpimän 50-70-asteisen sijaan.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 25.03.19 - klo:09:06
Ei koneessa välttämättä tarvitse olla liitäntää kuumalle ja kylmälle - sellaisen voi tehdä myös koneen ulkopuolelle.

Selvitä ensin, milloin konen kuumaa vettä käyttää. Vakaa käsitykseni on, että se käyttää sitä vain pesuohjelman alussa.

Eli laittamalla tuloletkuun venttiilin, josta tarjoillaan esim ensimmäiset 15 min kuumaa vettä ja sen jälkeen vain kylmää ja eliminoimalla koneen omat lämpövastukset, voisi löytää ratkaisun.

Jos tuon toteuttaa sekoittajalla, saa vielä hienostuneemman ratkaisun, kun voi antaa 40-asteista vettä patalämpimän 50-70-asteisen sijaan.

Koneissa on yleensä paikka toiselle venttiilille valmiina takana mutta aina se on tyhjä suomessa.
Toinen venttiili taakse, haara letkuun ja aikarele joka antaa lämmintä vettä käynnistyksen jälkeen määrätyn ajan.
Jos otetaan 50c vettä sekoittajasta sisään menee osa koneen ja pyykin lämmittämiseen niin lopputulos voi olla 40c.

Täytyy perehtyä pesukoneen järjenjuoksuun.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 25.03.19 - klo:09:24

Koneissa on yleensä paikka toiselle venttiilille valmiina takana mutta aina se on tyhjä suomessa.


Tässähän on jo pienimuotoisen salaliiton aineksia: yleensä asiassa kuin asiassa valitaan ratkaisu, jonka kulut tulevat loppukäyttäjälle/vuokralaiselle, vaikka joku toinen ratkaisu olisi energiataloudellisesti paljon parempi.

Samantyyppistä toimintaa on se, että säädetään väkisin esim tuloilma lämmitettäväksi suoraan sähköllä niin kuumaksi, että lämmityslaskusta vastaakin suurelta osin vuokralainen sähkölaskussaan. Tai pakotetaan kylpyhuoneen lattiassa sähkövastus hehkuttamaan koko tupa lämpimäksi. jne...

Sitten ihmetellään kun menee 800 kWh kuukaudessa vaikkei koko kämpässä ole muita laitteita kuin jääkaappi ja iphone.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 25.03.19 - klo:12:11
Tässä yksi idea alasammuttavaksi. Entäs jos olisi erillinen 10 litran varaaja josta pesukone ottaisi vetensä. Kellolla ohjattaisiin sen lämpenemistä. Pesukoneeseen menisi ensin kuumaa vettä mutta vesi kylmenesi loppua kohden.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: juhe - 25.03.19 - klo:12:53
Onko hygienian kannalta varminta että ei ole pitkään esim +40C lämpötilassa olevaa vettä? Tuo siis legionellan takia. Vakioasennossa olevan sekoittajan kanssa saa sen lämpöistä kuin tarvii ja sen kuuman veden lämmittää turvallisesti legionellan hävittävään lämpötilaan. Jos sitten pesun aikana jäähtyy, niin jäähtyy, mutta eipä pääsisi haitallinen bakteeri asustamaan varaajassa.

Veden virtaus sinänsä pidää bakteerin kurissa ja toisaalta ei kasva kylmässä (vedessä). Huuhtelua varten se pieni varaaja saanee mennä kylmäksi -- ei enää vaikuta legionellan kasvuun, kun se varaaja on vain harvoin/lyhyen aikaa +40C.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 25.03.19 - klo:14:15
Tässä yksi idea alasammuttavaksi. Entäs jos olisi erillinen 10 litran varaaja josta pesukone ottaisi vetensä. Kellolla ohjattaisiin sen lämpenemistä. Pesukoneeseen menisi ensin kuumaa vettä mutta vesi kylmenesi loppua kohden.

Tavoitteena ilmeisesti oli, ettei sähköä tarvitsisi käyttää veden lämmittämiseen, vaan ottaisi vettä puukattilasta tms, josta lämpöä saa halvemmalla.
Toki tuolla menetelmällä voisi pienellä vastuksella pikkuhiljaa lämmittää varaajan vaikka aurinkopaneelilla, niin ei tarvitsisi pesukoneen 2000W tms vastusta käyttää.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 25.03.19 - klo:14:35
Varaajan termostaatti voi olla 80 astetta. Sekoittajasta tulee ~60 asteista noin 13-15 litraa sitten veden lämpötila laskee nopeasti varaajan täytyttyä kylmällä vedellä. Eikä se legionella mistään itsestään synny, tulevassa vedessä täytyy olla bakteereita jotka alkavat lisääntyä. Aika vähän noissa vesinäytteissä sitä bakteeria on. Suomi ei ole mikään Amerikka eikä Venäjä.

Edellisessä esitetty vaihtoehto olisi varsin kätevä paneelisähkön oman käytön maksimoinnissa.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Aurinkoinen - 25.03.19 - klo:15:03
Täytyy pitää myös mielessä, että pesukoneessa oleva pyykki ei kestä miten kuumaa vettä hyvänsä. Ne voivat kutistua, niistä voi lähteä väriä tai mennä muutoin pilalle. Pesukoneeseen laskettava vesi ei minusta saisi olla juurikaan neljääkymmentä astetta Celsiusta kuumempaa.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: juhe - 25.03.19 - klo:17:00
Legionellaa on ihan pieniä määriä vedessä normaalisti, ainakin luonnonvesissä. Ne pienet pitoisuudet ei haittaa, varsinkaan kun ei suosita sen kasvulle sopivia olosuhteita, kuten noin 37C. Jos sitten pienikin määrä pääsee hissukseen lisääntymään otollisissa olosuhteissa, niin sitä on myöhemmin paljon. Tiedä sitten paljonko sitä Suomessa olisi, jos ei olisi vaatimusta kuuman veden alimmalle lämpötilalle??
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 25.03.19 - klo:17:31
Täytyy pitää myös mielessä, että pesukoneessa oleva pyykki ei kestä miten kuumaa vettä hyvänsä. Ne voivat kutistua, niistä voi lähteä väriä tai mennä muutoin pilalle. Pesukoneeseen laskettava vesi ei minusta saisi olla juurikaan neljääkymmentä astetta Celsiusta kuumempaa.
Hmm. Ei ole tietenkään pakko laittaa vastuksen termostaattia kahdeksaankymmeneen, voi tietenkin valita haluamansa uskomuksensa mukaan.Tuollaisen kymmenen litran varaajassakin voi suntista valita ihan haluamansa lämpötilan. Kun tuollaisesta ulkopuolisesta vesilähteestä on kysymys koneeseen menevä vesi jäähtynee kymmenkunta astetta lämmittäessään pesukoneen ja pyykit. Koneen vastuksen lämmittäessä vettä saattaa vastukselta tuleva vesi olla hyvinkin lämmintä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 25.03.19 - klo:17:36
Legionellaa on ihan pieniä määriä vedessä normaalisti, ainakin luonnonvesissä. Ne pienet pitoisuudet ei haittaa, varsinkaan kun ei suosita sen kasvulle sopivia olosuhteita, kuten noin 37C. Jos sitten pienikin määrä pääsee hissukseen lisääntymään otollisissa olosuhteissa, niin sitä on myöhemmin paljon. Tiedä sitten paljonko sitä Suomessa olisi, jos ei olisi vaatimusta kuuman veden alimmalle lämpötilalle??
Juu, luonnonvedellä pestäessä tälläistä vaihtoehtoa ei voi käyttää.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Mikkolan - 25.03.19 - klo:20:20
Oma pesukone saa vetensä tavan suihkusekottajan kautta. Vesi ei ole kovin kuumaa mutta kiusa se on pienikin. Vipu/bidee-hanan kautta sais kuumempaa mutta joutuu aina erikseen säätämään vivun asennon.

Taannoin yksi pesukone alkoi haista paskalle kun oli aina 40 asteen ohjelmalla. Haju ei lähtenyt 90 asteen etikalla eikä muillakaan "pikakonsteilla".
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 26.03.19 - klo:17:49
Onko nyt tullut mietittyä sitten sitä että pesukone käyttää kylmää vettä huuhteluun. Jos huuhteluun käytetään lämmintä vettä syö se saavutetun taloudellisen hyödyn helposti. Ohjelmasta riippuen huuhteluita on 3-9 kertaa. Perus 40 ja 60 asteen puuvilla ohjelmissa 3-5 kerta. Kun taas lämmintä vettä käytetään 1-2 kertaan ohjelmasta riippuen.

Pikaohjelmilla myös veden kulutus on huuhteluiden osalta suurempaa jotta pesuainetta saataisiin nopeammasti pois vaatteista.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: ave - 26.03.19 - klo:18:31
Meillä pyörii pesukone 30min ohjelmalla aina ,muita ohjelmia ei käytetä  .
Syynä sähkön säästö .
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: pökö - 26.03.19 - klo:19:23
Meillä Miele pyykkikone kylmään veteen liitettynä ottaa n. 20 kWh kuukaudessa neljän ihmisen perheessä, henkiä ei meillä ole.

Aivan huuhaa-hommaa kytkeä se kuumaan veteen. Ei taida edes ohjelmat nopeentua.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: rotzi - 26.03.19 - klo:21:09
Juu, ei maksa vaivaa temppuilla kuumaa vettä APK eikä PK....
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 26.03.19 - klo:21:29
Meillä Miele pyykkikone kylmään veteen liitettynä ottaa n. 20 kWh kuukaudessa neljän ihmisen perheessä, henkiä ei meillä ole.

Aivan huuhaa-hommaa kytkeä se kuumaan veteen. Ei taida edes ohjelmat nopeentua.

Riippuu tilanteesta. 2000 kWh lämmön tuottaminen puilla on sydäntalvella aika paljon helpompaa kuin 20 kWh lämmön tuottaminen aurinkopaneeleilla.
Pyykinpesukone käyttää käytännössä kaiken sähkönsä veden lämmittämiseen. Mittailin pyörittämisen vaatimia tehoja ja suurin oli linkouksen aikana muistaakseni 110 W. Lämmitysvastus otti jotain 2 kW.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 27.03.19 - klo:00:35
Täällähän on perinteenä se ettei mikään saavutettu säästö ole riittävä. Omalla kohdallani kuitenkin on tuollainen 240Kwh säästö merkittävä kun se edustaisi runsaan kymmenen prosentin säästöä ostoenergiassa ja rahallisesti noin 300 euron säästöä kymmenessä vuodessa parhaassa tapauksessa.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 27.03.19 - klo:01:00
Niin kuvittele paljon säästäisit jos et pese vaatteita ollenkaan, ruokailuvälineiden pesu on myös hyvä säästö paikka ja unohtamatta peseytymistä. Näin voi säästää jopa tuhansia seuraavan sada vuoden aikana energiassa ja vedessä.  ;)

Ehkä on hyvä vetää johonkin kohtuullinen raja?
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: rotzi - 27.03.19 - klo:08:13
Täällähän on perinteenä se ettei mikään saavutettu säästö ole riittävä. Omalla kohdallani kuitenkin on tuollainen 240Kwh säästö merkittävä kun se edustaisi runsaan kymmenen prosentin säästöä ostoenergiassa ja rahallisesti noin 300 euron säästöä kymmenessä vuodessa parhaassa tapauksessa.
Parhaat tapaukset on yleensä satunnaisia ja prosenteilla ei osteta, 20€/52 >>>> säästömahdollisuus 40c/viikko, paljon helpompi tuo on säästää mm. kauppalaskussa.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 27.03.19 - klo:08:52
Vielä helpompi säästää kun vaihtaa sen Bemarin vain 3 vuoden välein, eikä 2 vuoden välein. Tulee 10-20000 euroa nettoa. Tai jos ostaa 40 000 euron asunnon eikä 800 000 euron asuntoa niin voi törsätä 7.6 miljoonaa kilowattituntia.
Nuo vain eivät liity tähän asiaan oikein mitenkään.

Se mikä liittyy, on sähköjärjestelmän teho. Jossain mökillä saattaa 1 kW laitteisto tykittää aivan hyvin (jääkaappi, valot, tietsikat yms toimivat). Jos tuollaiseen järjestelmään laittaisi pesukoneen lämmitysvastuksilla, menisi koko systeemi täysin uusiksi. Jos taas kone ottaa suoraan lämmintä vettä, ei mitään muutoksia tarvita.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 27.03.19 - klo:09:35
Täällähän on perinteenä se ettei mikään saavutettu säästö ole riittävä. Omalla kohdallani kuitenkin on tuollainen 240Kwh säästö merkittävä kun se edustaisi runsaan kymmenen prosentin säästöä ostoenergiassa ja rahallisesti noin 300 euron säästöä kymmenessä vuodessa parhaassa tapauksessa.
On vaikeaa säästää yhdestä asiasta paljon mutta monesta pienestä helpompaa josta muodostuu kokonaisuus.
Tämän talven ovat molemmat autot lämmenneet puilla ja aurinkoenergialla, selvä säästö näkyy seurannassa aikaisempaan verrattuna
kun toinen auto lämpesi sähköllä pihalla ja lämmitti vielä ilmastoakin :o

Nykyistä matalaenergiataloa parannetaan koko ajan kohti nollaenergiataloa josta siirrytään plus energiataloon.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: mktutsi - 27.03.19 - klo:09:36
Tulipas surullinen olo, kun hyvän foorumin ihan hyvän keskustelun sävy  muuttuu hetkessä näin ylitsepursuavan negatiiviseksi.   >:(

Meillä kullakin on omat motiivit ja omat prioriteetit. Esimerkiksi matkalla totaaliseen verkosta irtautumiseen joka ikinen prosentti ostoenergiasta on ennemmin tai myöhemmin säästettävä. Osa helpompia prosentteja osa vaikeampia.

Itse olen nauttinut ja hyötynyt suuresti tämän foorumin teksteistä ja kokemuksien jakamisesta. Niistä voin poimia ne jotka vaikuttavat sopivan omaan projektiini ja tämän hetken tarpeisiini parhaiten. Toivottavasti tämä tiedon jakamisen ilmapiiri pysyy jatkossakin yhtä avoimena ja hyvänä!
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: rotzi - 27.03.19 - klo:11:34
Jaa, heti kun kaikki eivät olekaan yltiöoptimisteja ja sitä rataa niin leukapielet loksahtaa  :(    ;)

Parempi on olla realismia joukossa ettei ihan lentoon lähdetä, aika outoa jos asioita ei voi kyseenalaistaa
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: mktutsi - 27.03.19 - klo:11:49
Ilman muuta saa ja kuuluu kyseenalaistaa. Mutta mun mielestä vittuilun voi jättää pois.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 27.03.19 - klo:11:54
Meillä kullakin on omat motiivit ja omat prioriteetit.

Tyhjiöputket tuottavat liikaa lämpöä kesäisin ja tämä auttaisi taas vähän ylilämpöongelmiin.  Marjapensaita tuli kasteltua (kesällä 2018) myös lämpimällä vedellä eikä sekään taida kovin yleistä olla.

Talvella polttopuu on "ilmaista" ja kesällä aurinko hoitaa homman. Investoinnit on tehty ja laitteisto on jo maksanut itsensä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 27.03.19 - klo:12:02
Tuo pieni kymmenen litran varaaja näyttää edelleen mielenkiintoiselta. Siinähän kävisi niin että pesun alkaessa koneeseen menisi toistakymmentä litraa lähes säädetyn lämpöistä vettä joka pesun edetessä jäähtyisi verkosta tulevan kylmäksi. Carunan tuntiseurannasta näkyy että meillä puolen päivän nurkilla aurinkoisina päivinä verkkoon myytäväksi menee noin kilovatin teholla. Myynnissä olevien 10 litran varaajien lämmitysteho näyttää olevan 1100W - 1200W . Pelkällä pistorasiakellolla saattaisi päästä jonkinlaiseen hyödyntämissuhteeseen. Saatikka että tyytyisi niin perinteiseen vaihtoehtoon että pistäisi töpselin rasiaan kun aurinko paistaa.
Uutena tuollainen varaaja näyttää maksavan 160 eurosta ylöspäin. Löytyisiköhän netistä halvemmalla?
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 27.03.19 - klo:12:22
20 litrainen käytetty rst varaaja maksoi 20e, vastuksen kokoa en muista mutta 2 kw tai alle.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 27.03.19 - klo:14:23
Tulipas surullinen olo, kun hyvän foorumin ihan hyvän keskustelun sävy  muuttuu hetkessä näin ylitsepursuavan negatiiviseksi.   >:(

Meillä kullakin on omat motiivit ja omat prioriteetit. Esimerkiksi matkalla totaaliseen verkosta irtautumiseen joka ikinen prosentti ostoenergiasta on ennemmin tai myöhemmin säästettävä. Osa helpompia prosentteja osa vaikeampia.


Minusta on hyvin surullista lukea kuinka ihmiset käyttävät lyhyt-ohjelmia "säästääkseen" vaikka ohjelmien pituutta on kasvatettu juuri siksi että energiaa ja ennen kaikkea arvokasta vettä säästyisi. Juu ja pesussa käytettävä vesi kustantaa enemmän kuin mitä pesussa käytettävä sähkö.

Mutta "musta_tuntuu" säästö on aina parasta sekä tuottavinta, aivan sama vaikka energiaa kuluisi tuplat ja vettä myös enemmän mutta mieli on iloinen sekä aatetta kannetaan rinta rottingilla. Pääasia että säästetään.

http://www.tts.fi/files/1094/koti687.pdf
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 27.03.19 - klo:14:53

Minusta on hyvin surullista lukea kuinka ihmiset käyttävät lyhyt-ohjelmia "säästääkseen" vaikka ohjelmien pituutta on kasvatettu juuri siksi että energiaa ja ennen kaikkea arvokasta vettä säästyisi. Juu ja pesussa käytettävä vesi kustantaa enemmän kuin mitä pesussa käytettävä sähkö.

Mutta "musta_tuntuu" säästö on aina parasta sekä tuottavinta, aivan sama vaikka energiaa kuluisi tuplat ja vettä myös enemmän mutta mieli on iloinen sekä aatetta kannetaan rinta rottingilla. Pääasia että säästetään.


Ohjelmasta riippumatta ilmaiseksi lämmitetty vesi säästää maksullista energiaa minun tapauksessani kun niitä sähköpaneeleja ei ole vielä katolla sekä
pärjätään pienemmällä paneelimäärällä kun ne joskus asennetaan. Lämmintä vettä on helpompi ja edullisempi varastoida kun vaihtosähköä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: tengu - 27.03.19 - klo:14:58

Tyhjiöputket tuottavat liikaa lämpöä kesäisin ja tämä auttaisi taas vähän ylilämpöongelmiin.  Marjapensaita tuli kasteltua (kesällä 2018) myös lämpimällä vedellä eikä sekään taida kovin yleistä olla.

Talvella polttopuu on "ilmaista" ja kesällä aurinko hoitaa homman. Investoinnit on tehty ja laitteisto on jo maksanut itsensä.

Täällä tehtiin tuolloin ihan samaa hommaa liian kuuman veden kanssa  8)
Nyt hommaan sen ILPin niin saa edes osan liiasta sähöstä kylmäksi.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: juhe - 27.03.19 - klo:15:03
Miten sitten on huuhtelutuloksen kanssa jos se vesi on jonkun verran lämmennyt? Meillä on pesukoneessa lisähuuhtelu käytössä oletuksena (nimetty allergia). Pikaisella hakemisella näyttää tuo jossain koneissa lämmittävän vettä sähköllä +40C asti.

Siis perustelunsa löytyy myös huuhtelussa lämpimän veden käytölle (vaikka olisi 40C) -- saa puhtaampaa pyykkiä. Tuossa kohtaan "tuhlaaminen" voi säästää toisaalla vaivoissa enemmän :)
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 27.03.19 - klo:15:06
Se mikä liittyy, on sähköjärjestelmän teho. Jossain mökillä saattaa 1 kW laitteisto tykittää aivan hyvin (jääkaappi, valot, tietsikat yms toimivat). Jos tuollaiseen järjestelmään laittaisi pesukoneen lämmitysvastuksilla, menisi koko systeemi täysin uusiksi. Jos taas kone ottaa suoraan lämmintä vettä, ei mitään muutoksia tarvita.

Se vain tahtoo vastukset paukkua päälle pesun aikana monessa koneessa kun vesi kerkeää jäähtyä vaikka se vesi otetaan valmiiksi lämpimänä. Suuri vara on että menee silti uusiksi vehkeet.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 27.03.19 - klo:15:22
Miten sitten on huuhtelutuloksen kanssa jos se vesi on jonkun verran lämmennyt? Meillä on pesukoneessa lisähuuhtelu käytössä oletuksena (nimetty allergia). Pikaisella hakemisella näyttää tuo jossain koneissa lämmittävän vettä sähköllä +40C asti.

Siis perustelunsa löytyy myös huuhtelussa lämpimän veden käytölle (vaikka olisi 40C) -- saa puhtaampaa pyykkiä. Tuossa kohtaan "tuhlaaminen" voi säästää toisaalla vaivoissa enemmän :)

No allergiaohjelma erikoisohjelmana ja pesulämpötila on 60 astetta sekä on muutenkin 20-30minuuttia pidempi kuin normaali pesuohjelma. Moni täälläkin suosii kuitenkin säästösyistä lyhytohjelmia sekä matalia lämpötiloja. Allergiaohjelman idea onkin saada pesuainejäämät mahdollisimman vähiksi huuhtelua lisäämällä 2-4 lisähuuhtelulla joista osa on lämpimällä vedellä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: rotzi - 27.03.19 - klo:15:27
Uudesta APK:sta ihmettelin aluksi miksi ei tee puhdasta...kun tietty vanhan pohjalta ruuvasin aikaa pienemmäksi ja kuumuutta lisää....mutta loppuviimeksi kaikista parasta jälkeä tulee kun antaa sen hieroa piiiiiitkääään 3.5h  oletusasetuksilla. Ne kun on nykyään tehty vettä ja sähköä säästäviksi.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 27.03.19 - klo:16:05

Minusta on hyvin surullista lukea kuinka ihmiset käyttävät lyhyt-ohjelmia "säästääkseen" vaikka ohjelmien pituutta on kasvatettu juuri siksi että energiaa ja ennen kaikkea arvokasta vettä säästyisi. Juu ja pesussa käytettävä vesi kustantaa enemmän kuin mitä pesussa käytettävä sähkö.

Mutta "musta_tuntuu" säästö on aina parasta sekä tuottavinta, aivan sama vaikka energiaa kuluisi tuplat ja vettä myös enemmän mutta mieli on iloinen sekä aatetta kannetaan rinta rottingilla. Pääasia että säästetään.


Ohjelmasta riippumatta ilmaiseksi lämmitetty vesi säästää maksullista energiaa minun tapauksessani kun niitä sähköpaneeleja ei ole vielä katolla sekä
pärjätään pienemmällä paneelimäärällä kun ne joskus asennetaan. Lämmintä vettä on helpompi ja edullisempi varastoida kun vaihtosähköä.
Ok, no mitäs luulet pesutulokselle käyvän kun veden lämmityksen aikana suoritetaan myös mekaanista pesua mihin pääosin pyykinpesukone perustuu kun vesi on valmiiksi lämmintä ja näin myös mekaaninen pesu jää lyhyemmäksi? Ja vaikka lämpimän veden sinne koneeseen valmiina syöttäisi napsuu se vastus silti päälle itse pesun aikana.

Osa koneista on vielä sellaisia että ovat varsin tarkkoja vedenlämpötilasta. Näin ollen sisään ei voi laskea kovin paljoa tavoitelämpötilaa lämpöisempää vettä ilman ettei tule vikakoodia tai ohjelman keskeytymisiä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 27.03.19 - klo:16:37

Ok, no mitäs luulet pesutulokselle käyvän kun veden lämmityksen aikana suoritetaan myös mekaanista pesua mihin pääosin pyykinpesukone perustuu kun vesi on valmiiksi lämmintä ja näin myös mekaaninen pesu jää lyhyemmäksi? Ja vaikka lämpimän veden sinne koneeseen valmiina syöttäisi napsuu se vastus silti päälle itse pesun aikana.

Osa koneista on vielä sellaisia että ovat varsin tarkkoja vedenlämpötilasta. Näin ollen sisään ei voi laskea kovin paljoa tavoitelämpötilaa lämpöisempää vettä ilman ettei tule vikakoodia tai ohjelman keskeytymisiä.

Tavallaan kone on jo löytynyt mutta nyt selvitetään saako siihen ohjelmiston joka tukee lämpimän veden sisääntuloa ja millä kielellä.
Eli nou panik.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: rotzi - 27.03.19 - klo:16:51
Tavallaan kone on jo löytynyt mutta nyt selvitetään saako siihen ohjelmiston joka tukee lämpimän veden sisääntuloa ja millä kielellä.
Eli nou panik.
Onk ne noin tarkkoja nykyään, että vesikielellä odotetaan millä kielellä se vesi pitää olla...itärajalla vois olla ongelmia.  ;D
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: pökö - 27.03.19 - klo:17:47
Mikä pyykinpesukone lämmittää huuhteluvedet?
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: pökö - 27.03.19 - klo:18:13
Tämmösiä joskus höpisty.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/pyykinpesukoneen-ja-kuivurin-mitattu-kulutus.21814/
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 28.03.19 - klo:09:10
Työtehoseura on tehnyt asiasta ansiokkaan testin. Testissä käytetty kylmän veden lämpötila on keskieurooppalaisen korkea, 15 astetta. Näinä aikoina meillä juoksevan kylmän veden lämpötila pyörii +2 asteen paikkeilla. Syksyn puolella hiukan korkeampi.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwi-wbyEmqThAhWRpIsKHXCVDZ8QFjADegQIABAC&url=http%3A%2F%2Fwww.tts.fi%2Ffiles%2F1094%2Fkoti687.pdf&usg=AOvVaw38dmY5gm1KVVfs7uZzVugD
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: VPJ - 28.03.19 - klo:10:28
Työtehoseura on tehnyt asiasta ansiokkaan testin.

Veden hinnaksi on otettu 3,50e
Meillä vesi 3,56e ja jätemaksu 3,56e eli yhteensä 7,12e
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: don - 28.03.19 - klo:10:37
Moro

Aikalailla saman hintaista on vesi Suomessa meillä ei mene jätevesimaksua kun on imeytyskenttä mutta hinnat ovat  puhdas vesi 1,90 €/m3 alv 0 ja alvilla 2,36 €/m3 ja jätevesi 3,01 €/m3 alv 0 ja alvilla 3,73 €/m3.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 28.03.19 - klo:16:28
Työtehoseura on tehnyt asiasta ansiokkaan testin. Testissä käytetty kylmän veden lämpötila on keskieurooppalaisen korkea, 15 astetta. Näinä aikoina meillä juoksevan kylmän veden lämpötila pyörii +2 asteen paikkeilla. Syksyn puolella hiukan korkeampi.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwi-wbyEmqThAhWRpIsKHXCVDZ8QFjADegQIABAC&url=http%3A%2F%2Fwww.tts.fi%2Ffiles%2F1094%2Fkoti687.pdf&usg=AOvVaw38dmY5gm1KVVfs7uZzVugD
Mitäs merkitystä sillä on? Vertailtaessa lähtökohdat ovat samat jolloin myös vertailutulokset ovat vertailukelpoiset muuttamatta tosiseikkoja. Siitäkin huolimatta että yksittäisillä käyttäjillä olosuhteissa on poikkeuksia testiolosuhteisiin. Tartuit mitättömyyksiin jolla ei ole mitään merkitystä mihinkään testin osalta.

Edes kylmänveden lämpötila ei vaikuta merkittävästi lopputulokseen energian kulutuksen osalta. Kyse on muutamista kymmenistä wattitunneista ja rahaksi muutettuina centistä kyse. Taas maa kutsuu.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 28.03.19 - klo:17:56
Noin 56Kwh lämmitettävää vuodessa jos pesee pyykkiä viisi kertaa viikossa jos kone lämmittää kerran pesun aikana. Tuo on määrä joka meillä kuluu ostosähköä kesäkuussa.
Tarkennus:
Tuo 56Kwh on siis se määrä mitä sähköä kuluu enemmän kun lämmitetään vesi plus kahdesta asteesta viidentoista asteen sijaan.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 29.03.19 - klo:08:34
Se on periaatekysymys. Lämmön valmistaminen siten, että ensin tuotetaan lämpöä voimalassa, sitten muutetaan osa lämmöstä sähköksi, sitten siirretään sähkö 1000 km päähän ja sitten tehdään sähköstä lämpöä, on vain yksinkertaisesti väärin.

Primäärienergiasta saadaan käyttöön 20-30%, mikä ei tietenkään ole järkevää silloin, jos vaikkapa omassa kattilassa siitä saa suoraan 80% lämpimäksi vedeksi.

Sähköstä voi kannattaa valmistaa lämpöä muutamassa poikkeustapauksessa. Esimerkiksi, jos sähköä on ylenmäärin käytössä ja se tuotetaan muuten kuin lämmöstä, tai jos tekee lämpöä lämpöpumpulla.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: kotte - 29.03.19 - klo:12:01
Sähköstä voi kannattaa valmistaa lämpöä muutamassa poikkeustapauksessa. Esimerkiksi, jos sähköä on ylenmäärin käytössä ja se tuotetaan muuten kuin lämmöstä, tai jos tekee lämpöä lämpöpumpulla.
Lisäisin tuohon vielä, että jos lämpöä on tarvis tuottaa hyvin korkeassa lämpötilassa (esim. yli 1000 asteen) tai kohdistaa lämpö tarkasti (mikroaaltokuumennus ym.), sähkön muuttaminen suoraan lämmöksi on perusteltua. Muutoin ajattelen asiasta hyvin samaan tapaan kanssasi.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 29.03.19 - klo:15:30
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla vaihtoehtonne näihin tällä hetkellä käytössä oleviin ratkaisuihin jossa sähkö muutetaan lämmöksi.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: rotzi - 29.03.19 - klo:15:48
En tiä mutta aika sfääreihen tämä pyykinpesu mennyt.... :o
1000ºC ja melkein joka päivä + muuta lennokasta.  ;D
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 29.03.19 - klo:16:46
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla vaihtoehtonne näihin tällä hetkellä käytössä oleviin ratkaisuihin jossa sähkö muutetaan lämmöksi.

Esimerkki: rakensin teollisuuteen koneen, joka lämmittää itsensä 50 kW vastuksilla 80 asteeseen ja syklin loputtua jäähdyttää itsensä kylmällä vedellä, joka lasketaan viemäriin. Tuollaisia syklejä veivataan joitakin kymmeniä tai satoja päivässä.

Koska laitteessa on kupariputkisto valmiina, ei tarvitsisi muuta kuin laskea sen läpi kuumaa vettä padasta ja kääntää kylmävesijohtoon syklin lopussa. Läpi mennyt vesi palautuisi takaisin pataan. Sähköä ei kuluisi lainkaan, eikä oikeastaan lämpöäkään.

Vastaavia laitteita on Suomi täynnä - ne siis oikeasti tarvitsevat vain matalaa lämpöä, eivätkä sähköä.

Sitten kun vaatimus lämpötilasta on korkeampi, voi sähkön käyttö olla perusteltua. Se taas ei ole perusteltua silloin, jos tarvitsee lämmittää huonetta 20 astetta, tehdä lämmintä vettä tms.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 29.03.19 - klo:17:42
Niin, mutta millä tuottaisit sen lämmön?
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: denzil dexter - 29.03.19 - klo:17:50
Niin, mutta millä tuottaisit sen lämmön?

Jos jotain pitää polttaa sähkön tuottamiseksi, silloin kannattaa ilman muuta aina tehdä suoraan lämpöä. Jopa omakotitalon öljypoltin on 2-3 kertaa tehokkaampi kuin voimalassa fossiilisilla tuotettu sähkö.
Jos itse tarvitsisin enemmän lämpöä, polttaisin puita, tekisin biokaasua, laittaisin keräimiä tms.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: kotte - 29.03.19 - klo:21:52
Minä taas ajattelen tuotettavan tavoitelämpötilan kannalta. Jonnekin muutamaan plusasteeseen asti lämpöä saa Suomessa ympäristöstä (vesi tai maa). Riippuu sitten tarvittavan lämmön määrästä, käytön mobiilisuudesta ym. onko tuon lähes ilmaisen lämmön hyödyntäminen taloudellista ja realistista. Siitä ylöspäin mahdollinen hukkalämpö ja lämpöpumput ovat potentiaalisia. Lämpöpumpuissa olisi paljonkin kehitettävää ja tuo voittaa suoran sähkölämmön satoihin asteisiin saakka sekä polttamisen lähelle sataa astetta. Polttamista voi harkita, jos on sopivia tähteitä ja niitä pystyy polttamaan saastuttamatta ilmaa ja muuta ympäristöä enemmän kuin hieman. Tähteiden keräys ei saisi olla liian monimutkaista ja kallista, vaatia energia- ja raaka-ainepanoksia, jotka vetävät vertoja tähteistä irtoavaan energiamäärään jne.

Aurinkosähkö ja aurinkolämpö ovat globaalisti erittäin potentiaalisia ja merkittäviä, mutta Suomessa vuodenaikarajoitukset tekevät noista näpertelyä, kun saanto ja tarve menevät käänteistä rataa. Aurinkosähkö on toki Suomessakin hyödyllistä muuhun sähköntarpeeseen (ehkä käyttöveden lämmitykseenkin muulloin kuin talvella, toki lämpöpumppujen välityksellä silloinkin) ja tietenkin periaatteessa jäähdytykseen, vaikkakin maasta saa jäähdytystä tuota paljon edullisemmin. Voisi harkita rahojen sijoittamista suuren mittakaavan tuulivoimayhtiöön aurinkopaneeleiden sijasta, kun tuulivoiman tuottokäyrä menee sentään samassa vaiheessa lämmitystarpeen kanssa.

Todellinen ongelma tulevaisuudessa on kuitenkin sähkön tuotannon ja tarpeen tasapainoitus tavalla tai toisella. Sellaista akkuteknologiaa ei ole nähtävillä, joka kykenisi ongelman ratkaisemaan taloudellisella tavalla. Tasapainotukseen on löydettävä jokin muu ratkaisu. Muun tyyppisten sähkövarastointiteknologioiden ohella tai sijasta sähkön kulutusjouston merkitys varmaan kasvaa ja tuo tarjoaa tulevaisuudessa mainioita mahdollisuuksia ylijäämäsähkön hyödyntämiseen lämmön tuotantoon, kunhan lämpöä pystyy varastoimaan. Epäilenpä, että tuossa pisimmän korren vetävät suurten taajamien kaukolämpöverkot, jotka kykenevät yhdistämään suuria ilma-vesilämpöpumppuja maanalaisiin kallioluolalämpövarastoihin (enkä puhu mistään vilp-koptereista, vaan suurista ilmakompressoreista, jotka puristavat ulkoilmaa useamman barin paineeseen ja keräävät paineenalaisen ilman perimän lämmön isojen hakekattiloiden savukaasupesuria muistuttavalla laitteella suoran luolalämpövarastojen veteen sekä hyödyntävät haalenneen ilman paine-energian turboekspanderin avulla joko sähkögeneraattorin välityksellä  osana kompressorin vaatimaa sähkötehoa tai turboahtimen välityksellä syöttämällä pesurilaitteeseen lisää paineenalaista ja kuumentunutta ilmaa).
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 29.03.19 - klo:23:07
Sähkön etuna on  kuitenkin sen siirtämisen helppous ja tavoitettavuus. Sähköä ei varsinaisesti myöskään tarvitse siirtää. Riittää kun oma energiantoimittajani pistää ruotsissa/norjassa verkkoon sen energian minkä minä täällä Mynämäessä käytän. Erilaiset lämpöpumppu ym. laitokset/laitteet ovat hukanneet valmistumiseensa ja jakeluunsa kuluttajille sen edun mikä laitteella saattaisi olla. Luolavarastoinnit ym. jätelämpöä hyödyntävät  ratkaisut eivät koskaan voi olla koko kasan ratkaisuja jakeluverkkonsa kalleuden vuoksi. Vielä pitää korostaa sähköllä lämmittämisen ainutlaatuista tehokkuutta ja laitekestävyyttä. Tuossa keittiön ikkunan alla on 33 vuotta sitten asennettu sähköpatteri joka kuuliaisesti muuttaa verkosta ottamansa  tehon lämmöksi viimeistä millivattia myöden.
Ja vielä kysymys? Onko Suomessa jossain jatkuvassa käytössä fossiilisella polttoaineella käyvä laitos joka tekee pelkästään sähköä.

Tää karkasi hiukan aiheesta. Vois olla Modelle töitä
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: kotte - 29.03.19 - klo:23:41
Sähkön etuna on  kuitenkin sen siirtämisen helppous ja tavoitettavuus. Sähköä ei varsinaisesti myöskään tarvitse siirtää. Riittää kun oma energiantoimittajani pistää ruotsissa/norjassa verkkoon sen energian minkä minä täällä Mynämäessä käytän.
Toki näin, mutta sähköstä voisi saada monin verroin enemmänkin lämpöä hyödyksi. Sehän sitten toki maksaa investointitarpeena vastaavasti kuin sähkön tuottaminen kotona vaikkapa aurinkoenergialla

Erilaiset lämpöpumppu ym. laitokset/laitteet ovat hukanneet valmistumiseensa ja jakeluunsa kuluttajille sen edun mikä laitteella saattaisi olla. Luolavarastoinnit ym. jätelämpöä hyödyntävät  ratkaisut eivät koskaan voi olla koko kasan ratkaisuja jakeluverkkonsa kalleuden vuoksi. Vielä pitää korostaa sähköllä lämmittämisen ainutlaatuista tehokkuutta ja laitekestävyyttä. Tuossa keittiön ikkunan alla on 33 vuotta sitten asennettu sähköpatteri joka kuuliaisesti muuttaa verkosta ottamansa  tehon lämmöksi viimeistä millivattia myöden.
Kuten edellä kirjoitin, varmaankin nuo järeät ratkaisut ovat taloudellisesti järkeviä vain suurten kaukolämpöverkkojen yhteydessä. Ideanahan on, että kaukolämpöä tuotetaan sähkönkäyttöisellä lämpöpumpulla silloin, kun tuulee kovasti, mutta leudon sään takia suorasähkölämmittäjä ei sähköä kovin paljon kuluta, kun taas kovalla pakkasella sähköä riittää suorasähkölämmittäjällekin, kun kaukolämpö otetaan noista varastoluolista. Te suorasähkölämmmittäjät siis tavallaan maksatte kimpassa nuo laitteet ja laitokset osaltanne kohonneina sähkön hintoina, jolloin voitte jatkaa totuttua sähkönkäyttöänne ja tuon aiheuttamaan säästä riippuvaan kulutuslisään on valtakunnan tasolla helpompi vastata.

Ja vielä kysymys? Onko Suomessa jossain jatkuvassa käytössä fossiilisella polttoaineella käyvä laitos joka tekee pelkästään sähköä.
Fossiilisella tähde-energialla käyviä taitaa olla pari käytössä (käsittääkseni Raahessa masuunikaasujen hyödyntämiseen, siis raudanvalmistuksessa käytetyn koksin epäaäydellisen palamisen pakokaasujen hyödyntämiseen sekä Porvoossa Nesteen/Borealiksen jalostamolla öljynjalostuksen ja muoviraaka-ainetuotannon tähdekaasujen hyödyntämiseen; varmaan tuotettaisiin myös lämpöä, jos asiakkaita olisi kaukolämpöputken kannalta riittävän lähellä ja riittävässä määrin).

Tää karkasi hiukan aiheesta. Vois olla Modelle töitä
Pelkän teknologian kannalta karkasi, mutta jos kysyy "miksi tämä teknologia", niin keskustelu pysyy kyllä edelleen lähes aiheessa.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 30.03.19 - klo:15:14
Palataanpa pienempiin ympyröihin. Kävin takavarastossa katsomassa mitä sieltä löytyisi. Löytyi 30 litran Haato jossa on 2400W vastus eli noin 22ohmia. Vastushan on aivan liian suuri jos ajattelen poimia osan verkkoon menevästä tehosta joka näyttää olevan keskipäivän kahta puolen 600-1000W. Tarvitsen siis vain muuntajan laskemaan verkkovirran jännitteen noin sataan volttiin. Sadalla voltilla vastuksesta irtoaisi noin 450W joka keskipäivän tunteina riittäisi nostamaan veden lämmön viidenkymmenen asteen päälle auringon paistaessa. Kello tietenkin ohjaisi muuntajalle menevää sähköä.

Katselin AEG Lavamatin kulutuslukemia. Valkopyykki 2Kwh, kirjopyykki 1Kwh, muut 0,400-0,800Kwh. Vesi pesun aikana 60, 40, 30 astetta. Aika lähelle noita voisi päästä k.o. varaajalla kun vettä ei pesun aikana lämmitettäisi.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: jolla - 30.03.19 - klo:17:46
lukematta pätkääkään mitä viisaat on kirjoittaneet
- miksen käyttäisi puilla lämmitettyä vettä pyykinpesuun, kun se ei maksa mitään, energiaa ei tarvitse ostaa, maksaa veroja, siirtomaksuja yms teattereita ja näyttelijöitä. eurot voi käyttää vaikka paneleihin
- miksen käyttäisi auringon paistaessa panelienergiaa samaa tarkoitukseen, se energiahan ei maksa mitään...toiset sijoittaa taiteeseen, toiset paneleihin, toiset tuottaa toiset ei
- sähkön käyttö lisääntyi huimasti kun tuli panelit, ostoenergian käyttö romahti
no, joku veti jo herneen nenään
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: kotte - 31.03.19 - klo:13:27
Palataanpa pienempiin ympyröihin. Kävin takavarastossa katsomassa mitä sieltä löytyisi. Löytyi 30 litran Haato jossa on 2400W vastus eli noin 22ohmia. Vastushan on aivan liian suuri jos ajattelen poimia osan verkkoon menevästä tehosta joka näyttää olevan keskipäivän kahta puolen 600-1000W. Tarvitsen siis vain muuntajan laskemaan verkkovirran jännitteen noin sataan volttiin. Sadalla voltilla vastuksesta irtoaisi noin 450W joka keskipäivän tunteina riittäisi nostamaan veden lämmön viidenkymmenen asteen päälle auringon paistaessa. Kello tietenkin ohjaisi muuntajalle menevää sähköä.

Katselin AEG Lavamatin kulutuslukemia. Valkopyykki 2Kwh, kirjopyykki 1Kwh, muut 0,400-0,800Kwh. Vesi pesun aikana 60, 40, 30 astetta. Aika lähelle noita voisi päästä k.o. varaajalla kun vettä ei pesun aikana lämmitettäisi.
Ihan järkevän oloinen ehdotus, mutta hiukan pienempi varaaja voisi olla vielä parempi, eli vesi ehtisi lämmetä enemmän ja huuhteluvaiheessa vesi sitten olisi viileämpää.

Periaatteessahan myös pesukonetta voisi "puukottaa", eli laittaa lämmitysvastuspiiriin jonkinlainen vaihtorele, joka tekee mahdolliseksi ottaa lämmitysvastuksen sähkö joko suoraan verkosta tai sitten paneelisähkönä matalammalla jännitteellä. Katkottu vaihtovirta olisi kuitenkin termostaattien kannalta suotavampaa: Paneelisähkö pitäisi ohjata akkusäätimen kautta puskuriakkua lataamaan ja sieltä sitten sopivan edullisen "modified sine"-inverterin kautta releen vaihtoehtosisäänmenolle. Invertterin etäohjaustulo kytketään niin, että esimerkiksi, kun akun jännite on alle 13V, invertteri sammutetaan ja vastaavasti käynnistetään, kun jännite nousee rajan yläpuolelle (akku siis pidetään aina melko täyteen varattuna). Itse relettä ohjataan sitten kellokytkimellä, jolla valitaan käsin maksimiaika, jolla yritetään tulla toimeen aurinkosähköllä. Viimeistään esim. illan tulleen siirrytään sitten kellokytkimen ohjaamana verkkosähköön, ellei ohjelma ole siihen mennessä ehtinyt ohitse ohjelman lämmitysvaiheista. Voihan tuon releen jättää päälle pysyvästikin tai jopa asentaa lämmitysvastuspiirille oma pistotulppansa vaihtoehtoteholähteen käyttämiseksi, jollei jopa päiväkausiksi venyvä pesuaika ole ongelma.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 31.03.19 - klo:14:33
Kun maaliskuussa näyttää paisteella kuusi mikroverkkoinvertteriä työntävän verkkoon myyntiin noin 8Kwh parhaimmillaan noin kilovatin tunnissa niin siinä riittäisi kyllä poimittavaa tuon 1,7Kwh:n edestä jonka tuon 30 litran lämmittämiseen tarvitsee.
Se että millaisia vesimääriä kone ottaa pesun aikana jäi epäselväksi pienen etsimisen jälkeenkin. Jos otettu vesimäärä per otto on 20 litraa niin huuhteluvesi olisi varsin sopivaa. Jos vesimäärä on 10 litraa niin huuhteluvesi saattaa olla lievästi kuumaa.

Tuo jännitteen laskeminen tarjoaa mielenkiintoisia vaihtoehtoja tuon paneelit/akut/invertteri verkon käyttöön vaikka tuon pihasaunan lämmitykseen. Akuthan (8x235Ah) tahtovat olla täynnä puolen päivän nurkilla jonka jälkeen kuormaa löytyessä saisi vielä useita tunteja 800W tehoa käyttöön.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: kotte - 31.03.19 - klo:15:30
Tuo jännitteen laskeminen tarjoaa mielenkiintoisia vaihtoehtoja tuon paneelit/akut/invertteri verkon käyttöön vaikka tuon pihasaunan lämmitykseen. Akuthan (8x235Ah) tahtovat olla täynnä puolen päivän nurkilla jonka jälkeen kuormaa löytyessä saisi vielä useita tunteja 800W tehoa käyttöön.
Rupesin tässä pohtimaan sellaista ideaa, että jospa ryhtyisi kehittelemään seuraavan kaltaista "ylijäämäsähkön" rinnakkaistaverkkoa:

1) erilaisia paneeleita eri ilmansuuntiin ja pystykulmalla (minne nyt sopiikin): jokaiselle oma PWM-säädin, jotka lataavat itsenäisesti yhtä kohtalaisen kokoista yhteistä puskuriakkua;

2) melko tehokas "modified sine"-invertteri, jonka etäkäyttökytkintä ohjataan akkujänniteellä (pois, kun jännite esim. 12V:n järjestelmän tapauksessa laskee alle n. 12,8V, lähtee päälle n. 13,5V:n vaiheilla);

3) invertterin lähtöön kytketään yksinkertainen IGBT-tyyppinen puolijohderele, jota ohjataan suoraan niin, että kun akun jännite on yli n. 13,8V, virta pääsee eteenpäin ja jos alle n. 13,8V, virta katkaistaan.

Tuon ohjatun 230V:n pulssitetun vaihtovirran (maksimijännite n. +-325V)  voisi sitten johtaa eteenpäin erilaisille vastuskuumennuslaitteille ja näitähän voi olla rinnankin mielivaltainen määrä. Hommahan toimii niin, että kun paneeleiden teho riittää, tehoa on saatavissa 230V:n tehollisarvolla, mutta kun virrasta on pulaa, sitä pätkitään (vaikka kesken vaiheen) niin, että tehoa ei muutaman sekunnin osaa -- muutamaa sekuntia pitempänä ajanjaksona (riippuen kuormituksesta) kulu enempää kuin sitä pystytään tuottamaan.

Laittaisin siis kaksi erillistä jännitteestä riippuvaa käynnistysrajaa, jotta a) akku ei purkaudu invertterin tyhjäkäyntikulutuksesta yöaikaan tai talvella), b) invertteriä ei jatkuvasti käynnistellä ja sammutella kulutuksen tasaamiseksi.

Tuolla tavoin normaalijännitteille suunniteltuja kuumennusvastuksia voisi käyttää sellaisenaan ja niiden suojatermostaatit toimivat, kun pulssin pituus on aina lyhyempi kuin verkkovaihtovirran yksi puolijakso. Kytkentään voisi myös lisätä ohitusreleen, jossa joko automaattisesti tai käsiasetuksella olisi mahdollista ottaa teho varkosta tai jostakin muusta teholähteestä.

En osaa sanoa, mitä akku tuollaisesta käytöstä pitäisi, mutta akunkin voisi periaatteessa korvata jopa järeällä kondensaattoriparistolla (siis faradiluokkaa olevilla esimerkiksi autojen audiojärjestelmien tehopuskurina käytetyillä kondensaattoreilla rinnan kytkettynä).
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:16:01
Eihän akku tuosta tiedä mitään ellei akusta tapahdu purkua. Tuossa olisi kyllä mielekkäänpää käyttää MPPT-säädintä ja paremmin näin saisi panelin tehot myös vastukselle eikä akun napajännite tipu yhtä herkästi kuten PWM-säätimellä.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: kotte - 31.03.19 - klo:18:25
Eihän akku tuosta tiedä mitään ellei akusta tapahdu purkua.
Jonkunlaisena kondensaattorina akkua kuitenkin jouduttaisiin käyttämään enkä ainakaan itse tiedä, vaikuttaako tuo akun kestävyyteen sitä sun tätä (voisihan se ainakin periaatteessa olla jopa hyödyllistä). Todellisuudessahan nykyautojen akkuja käytetään muutenkin juuri tuolla tavalla, eli latausjännitettä muutetaan riippuen siitä, kiihdytetäänkö vai hidastetaanko autoa tai jotakin siltä väliltä. Kaipa akku tuollaisena "kondensaattorina" kestää sen, mitä tavanomasesti muutenkin ja melko edullinen kondensaattorihan tuo on virraluovutuskykyynsä nähden vähäisellä purkutasolla, jolloin purkuvirtakin taitaa suurelta osin olla peräisin akun (vetykuplien aiheuttaman) polarisaation purkautumisesta.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: Savonius - 31.03.19 - klo:22:25
Vähän tuon suuntaista systeemiä kehittelin mielessäni muutama vuosi sitten kun aloin lämmittämään paneelisähköllä Niben 300 litran varaajaa jossa on 53 ohmin vastus. Kun en silloin enkä vieläkään tiedä mikä fetti on ei minusta ollut tekijäksi. Puhuin asiasta sähköviisaille. Kukaan ei ymmärtänyt tarpeestani sanaakaan ja kun mainitsin sanan tasavirta kaikki alkoivat pälyillä taivaalle. No, sain kuitenkin rakennetettua tasavirtatermostaatin joka kestää 400V jännitteen joten päädyin vedenlämmityksessä tasavirtaan.
Otsikko: Vs: Pesukone lämpimän veden liitännällä
Kirjoitti: tengu - 02.04.19 - klo:17:42

2) melko tehokas "modified sine"-invertteri, jonka etäkäyttökytkintä ohjataan akkujänniteellä (pois, kun jännite esim. 12V:n järjestelmän tapauksessa laskee alle n. 12,8V, lähtee päälle n. 13,5V:n vaiheilla);

3) invertterin lähtöön kytketään yksinkertainen IGBT-tyyppinen puolijohderele, jota ohjataan suoraan niin, että kun akun jännite on yli n. 13,8V, virta pääsee eteenpäin ja jos alle n. 13,8V, virta katkaistaan.

Tuon ohjatun 230V:n pulssitetun vaihtovirran (maksimijännite n. +-325V)  voisi sitten johtaa eteenpäin erilaisille vastuskuumennuslaitteille ja näitähän voi olla rinnankin mielivaltainen määrä. Hommahan toimii niin, että kun paneeleiden teho riittää, tehoa on saatavissa 230V:n tehollisarvolla, mutta kun virrasta on pulaa, sitä pätkitään (vaikka kesken vaiheen) niin, että tehoa ei muutaman sekunnin osaa -- muutamaa sekuntia pitempänä ajanjaksona (riippuen kuormituksesta) kulu enempää kuin sitä pystytään tuottamaan.


Täällä on yhdessä paikassa 48v akkusysteemi ja tuohon nikkaroin sellaisen portaattoman "kuormittajan". Kun jännite nousee tiettyyn rajaan akuissa aletaan ajamaan IGBT:llä vastukselle kuormaa (varaajaan lämmöksi). Ohjaus säätyy portaattomasti niin että asetetusta alarajasta aletaan ajaa varovaista kuormaa ja asetetulla ylärajalla 100%. 4khz taajuus ja pwm säätyy 0 - 100%. Ei mene aurinkoa hukkaan kun muuten akut olisi jo aamusta täynnä ja virtaa menisi mihinkään. Idea on että akut illalla täynnä ja vaan ylimääräinen teho lämmöksi päivällä kun aurinkosta tulee liikoja.