Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: HarriKoo - 01.02.19 - klo:14:27

Otsikko: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 01.02.19 - klo:14:27
Heip.

Tällaisen ketjun ajattelin laittaa, ettei joka kysymystä varten tarvisi omaa ketjua laittaa. Itsellä ainakin näin alkuun pikkukysymyksiä on miljoona.

Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 01.02.19 - klo:14:32
Tuollainen yhden ~270w paneeliin ja yhden 12v akun mökkisysteemi itsellä suunnitteilla. Raskain käyttö tulisi olemaan mikroaaltouuni. Mikähän olisi järkevä akun koko jos 1200w haukkaavaa uunia käyttäisi n 5 minuuttia päivässä?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: denzil dexter - 01.02.19 - klo:15:21
Kannattaa ostaa muutamalla kympillä 600W mikro, niin pärjää puolta pienemmällä akulla, puolta pienemmällä invertterillä ja puolta pienemmillä johdoilla - toisin sanoen säästää satasia.
Tässä tapauksessa kun akun koko määräytyy maksimivirran, eikä akun kapasiteetin mukaan.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 01.02.19 - klo:16:27
Juu , tuommoista "600-700w" mikroa ajattelinkin, mutta kun ne haukkaavat satoja watteja enemmän mitä ilmoitettu lämmitysteho on niin ajattelin josko laskisi 1200w mukaan
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: a.karppa - 02.02.19 - klo:20:44
Tuollainen yhden ~270w paneeliin ja yhden 12v akun mökkisysteemi itsellä suunnitteilla. Raskain käyttö tulisi olemaan mikroaaltouuni. Mikähän olisi järkevä akun koko jos 1200w haukkaavaa uunia käyttäisi n 5 minuuttia päivässä?

Ja kuitenkin myöhemmin alkaa " nälkä kasvaa syödessä" eli kulutuksia tulee lisää niin jää tuo 1 paneeli +1 akku  liian pieneksi. Mikro kannattta hoitaa agerikaatilla , jos mikrolle käyttöä enemmän kuin 1 krt / per päivä
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 02.02.19 - klo:21:08

Ja kuitenkin myöhemmin alkaa " nälkä kasvaa syödessä" eli kulutuksia tulee lisää niin jää tuo 1 paneeli +1 akku  liian pieneksi. Mikro kannattta hoitaa agerikaatilla , jos mikrolle käyttöä enemmän kuin 1 krt / per päivä

No kyllä se käyttö tuollaista hyvin satunnaista tulisi olemaan. Ei mitään aggregaattia jaksaisi moisen takia laittaa pärisemään. Suunnittelin kyllä hommata tuollaisen 40A mppt säätimen,  niin voisi ruokahalun kasvaessa laajentaa sitten toisen paneelin ja akkukapasiteettia lisää.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: hemaris - 03.02.19 - klo:09:45
Tuollainen yhden ~270w paneeliin ja yhden 12v akun mökkisysteemi itsellä suunnitteilla. Raskain käyttö tulisi olemaan mikroaaltouuni. Mikähän olisi järkevä akun koko jos 1200w haukkaavaa uunia käyttäisi n 5 minuuttia päivässä?

Vaikea sanoa kun ei tiedä että mikä on kokonaiskulutus tai esim se että pidetäänkö invertteriä koko ajan päällä. Tuo yhden laitteen huippukulutus ei yksinään auta systeemin mitoituksessa. Se mikron käyttäminen 5 min puhtaasti laskennallisesti reilut 8 Ah, johin päälle voi laittaa invertterin ym häviöt. Tai toisella tavalla katsottuna tuo paneeli voisi tuottaa sen ehkä puolessa tunnissa optimaalisissa olosuhteissa.

Jos muu kulutus on esim valaistusta ja kännykän latausta niin suhteellisen pienellä akulla pärjää. Itse en laittaisi alle 200 Ah:n akkua. Yleinen kokemus on kuitenkin että kun sähköä on tarjolla löytyy myös käyttökohteita, etenkin jos sinulla on invertteri tuossa kytkettynä. Toisen akun lisääminen myöhemmin ei  toimi käytännössä joten laittaisn saman tien akkukapasiteettia reilummin. Tulee pidemmän päälle halvemmaksi.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 03.02.19 - klo:16:53
Tuollainen yhden ~270w paneeliin ja yhden 12v akun mökkisysteemi itsellä suunnitteilla. Raskain käyttö tulisi olemaan mikroaaltouuni. Mikähän olisi järkevä akun koko jos 1200w haukkaavaa uunia käyttäisi n 5 minuuttia päivässä?

Ja kuitenkin myöhemmin alkaa " nälkä kasvaa syödessä" eli kulutuksia tulee lisää niin jää tuo 1 paneeli +1 akku  liian pieneksi. Mikro kannattta hoitaa agerikaatilla , jos mikrolle käyttöä enemmän kuin 1 krt / per päivä

Tästä pitää kyllä olla eripuolimieltä. Yksi viiden minuutin lämmitys vie n. 50-100Wh energiaa ottotehon ollessa 600-1200W. Käyttöä mikrolle pitää olla hyvin useasti ja pitkiä aikoja että kannattaa agrella alkaa leikkimään, sen verta vähän kuitenkin mikro kuluttaa kokonaisuudessa.

Sanoittaisiinko nyt että vähintään 100Ah:n 12V järjestelmässä pelkälle mikrolle on riittävä tuolla 5 minuutin käytöllä. Siihen lisäkapasiteettia sitten muulle kulutukselle päälle.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 13.02.19 - klo:19:52
Tuohon pieneen mökkisysteemiin pitäisi rakentaa invertteri ja 12v systeemi (valoille)
YouTubesta löysin suurinpiirtein omaa tilannettani vastaavan videon. Tehdäänkö homma tässä oikein?
https://youtu.be/IRRKHYwB3Uo (https://youtu.be/IRRKHYwB3Uo)
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: a.karppa - 13.02.19 - klo:20:46
Tuohon pieneen mökkisysteemiin pitäisi rakentaa invertteri ja 12v systeemi (valoille)
YouTubesta löysin suurinpiirtein omaa tilannettani vastaavan videon. Tehdäänkö homma tässä oikein?
https://youtu.be/IRRKHYwB3Uo (https://youtu.be/IRRKHYwB3Uo)

Itse kytkisin inventterin niin että sen saa akusta kokonaan irti esim. talveksi.

Muuten ihan ok tehty ja kytkennät oikein
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 16.02.19 - klo:19:34
No mites vielä nuo lataus piuhat säätimeltä akulle/invertterille. 280w paneeli tulisi kiinni, ja yksi 12v akku. Eihän ne nyt ihan noin paksuja tarvi olla?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: a.karppa - 17.02.19 - klo:19:17
No mites vielä nuo lataus piuhat säätimeltä akulle/invertterille. 280w paneeli tulisi kiinni, ja yksi 12v akku. Eihän ne nyt ihan noin paksuja tarvi olla?

Paneelilta 6mm2 johto säätimelle ja säätimeltä akkuun 16mm2 johdotuksilla, inventterille sitten suoraan akusta niin npaksut kuin saa mahtumaan, jos mikroa meinaat käyttää.

edit: osta sitten mielummin vähän liian suuri lataussäädin että voit sitten myöhemmin lisätä paneeleja tarvittaessa!
yhdelle paneelille riittää 10A säädin, mutta jos lissät myöhemmin paneeleja niin sit joudut uusimaan säätimen ja se ei ole halpaa, joten osta ainakin noin 40A säädin, ja mielummin victron tai joku muu laadukas merri ;)
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 19.02.19 - klo:21:18
Ok. Kiitos. Eikös myös esim 2 paneelia sarjaankytkemällä ampeerit saa pidettyä samana, eli lataussäätimen rajat ei tule niin nopeasti vastaan?
Tilasin jo Kiinasta tuollaisen Epever mppt 40a säätimen
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 24.02.19 - klo:20:58
Mitenhän on kun paneelin pitäisi asentaa senverran metsäiseen paikkaan että suurimman osan aikaa on joku varjo häälymässä panelin päällä. Olisiko parempi rakentaa jonkunlainen "diffuusori" eli valkoinen muovikalvo tms joka hajottaisi tuon valon tasaiseksi paneelille?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: denzil dexter - 25.02.19 - klo:08:02
Mitenhän on kun paneelin pitäisi asentaa senverran metsäiseen paikkaan että suurimman osan aikaa on joku varjo häälymässä panelin päällä. Olisiko parempi rakentaa jonkunlainen "diffuusori" eli valkoinen muovikalvo tms joka hajottaisi tuon valon tasaiseksi paneelille?

Joku maitolasi tms on parempi kuin suora valo tuollaisessa tapauksessa. Kovin hääppöinen sekään ei ole. Jonkinlaiset heijastavat pinnat / peilit voivat jossain määrin tasoittaa valoa ja lisätä paneelin samaa tehoa.
Yleensä ottaen aurinkopaneeli on varjossa tai puolivarjossa aika kelvoton laite - ei kannata kovin suuria tuotto-odotuksia asettaa.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: VesA - 25.02.19 - klo:08:50
Mitenhän on kun paneelin pitäisi asentaa senverran metsäiseen paikkaan että suurimman osan aikaa on joku varjo häälymässä panelin päällä. Olisiko parempi rakentaa jonkunlainen "diffuusori" eli valkoinen muovikalvo tms joka hajottaisi tuon valon tasaiseksi paneelille?

Joku maitolasi tms on parempi kuin suora valo tuollaisessa tapauksessa. Kovin hääppöinen sekään ei ole. Jonkinlaiset heijastavat pinnat / peilit voivat jossain määrin tasoittaa valoa ja lisätä paneelin samaa tehoa.
Yleensä ottaen aurinkopaneeli on varjossa tai puolivarjossa aika kelvoton laite - ei kannata kovin suuria tuotto-odotuksia asettaa.

Ei panelin päälle laitetusta maitolasista ole kuin haittaa - ei se valo siitä naapurikennoon pompsahda.. eikun panelit puuhun.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: denzil dexter - 25.02.19 - klo:09:38
Mitenhän on kun paneelin pitäisi asentaa senverran metsäiseen paikkaan että suurimman osan aikaa on joku varjo häälymässä panelin päällä. Olisiko parempi rakentaa jonkunlainen "diffuusori" eli valkoinen muovikalvo tms joka hajottaisi tuon valon tasaiseksi paneelille?

Joku maitolasi tms on parempi kuin suora valo tuollaisessa tapauksessa. Kovin hääppöinen sekään ei ole. Jonkinlaiset heijastavat pinnat / peilit voivat jossain määrin tasoittaa valoa ja lisätä paneelin samaa tehoa.
Yleensä ottaen aurinkopaneeli on varjossa tai puolivarjossa aika kelvoton laite - ei kannata kovin suuria tuotto-odotuksia asettaa.

Ei panelin päälle laitetusta maitolasista ole kuin haittaa - ei se valo siitä naapurikennoon pompsahda.. eikun panelit puuhun.

Kyllä se pompsahtaa, jos maitolasi on riittävän kaukana paneelista - ei siis heti paneelin päällä. Mittailin joskus pienien varjojen vaikutusta ja tehoja tuli n 1/10 - 1/20 paneelin tehosta. Valkoisen lasin kanssa tuli luokkaa 1/5 - 1/3 tehosta samalla varjolla.
Lopputulema oli se, mikä on jo kaikkien tiedossa, eli paneelien pitää olla kunnolla auringonpaisteessa. Puolivarjoinen metsä, minkä ihmissilmä kokee vielä hyvinkin valoisaksi, on umpisurkea aurinkopaneelille. Se on vain hiukan vähemmän umpisurkea silloin, jos terävien varjojen sijasta on hajavaloa vastaava tilanne. Siis paneelit puuhun tai risut nurin.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: jolla - 25.02.19 - klo:10:42
^
terävä varjo on pahin, täällä sähköpylväs ja kaapeli vielä muutaman päivän tuhoavat huipputuoton määrättynä ajankohtana, 3500 > 500w
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 01.03.19 - klo:11:01
^
terävä varjo on pahin, täällä sähköpylväs ja kaapeli vielä muutaman päivän tuhoavat huipputuoton määrättynä ajankohtana, 3500 > 500w

Eikös paneeleihin kannata jotkut diodit pultata että ei koko paneeliston tuotot noin tipu
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Nedved - 05.03.19 - klo:10:54
Tämmöinen pieni pähkinä:
Mökin kuistilla on pistoke josta tulee 230v. Mökissä on 12v aurinkosähköjärjestelmä josta akku on viety talviteloille. Mikä olisi yksinkertaisin tapa saada 12v järjestelmään sopivaa sähköä jotta valot toimisi?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Aurinkoinen - 05.03.19 - klo:11:18
Kyllä se taitaa sen akun vaatia. Toki aurinkoisella ilmalla saisi valot palamaan ilman akkuakin, vaan onko paljon järkee, kun näkee ilmankin.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Savonius - 05.03.19 - klo:11:33
Tämmöinen pieni pähkinä:
Mökin kuistilla on pistoke josta tulee 230v. Mökissä on 12v aurinkosähköjärjestelmä josta akku on viety talviteloille. Mikä olisi yksinkertaisin tapa saada 12v järjestelmään sopivaa sähköä jotta valot toimisi?
Akkulaturi jossa on Syply toiminto käy varsin hyvin. Cetecin 10A älylaturista  saa 120W. Varmaan muistakin.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: mktutsi - 05.03.19 - klo:11:47
Riippuu toki paljonko tehoa tarttee. Tommosella oon kylmälaukkua käyttänyt. https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/airam-230v-12v-verkkovirta-adapteri (https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/airam-230v-12v-verkkovirta-adapteri)
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Aurinkoinen - 05.03.19 - klo:13:31
Sorry, lukihäiriö. En huomannut kuistilla olevaa pistoketta.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Nedved - 05.03.19 - klo:14:15
Kiitos, eli miten muuntajan liittäminen kannattaa tehdä?

Suoraan johonkin ei-kytkimen-takana olevaan pistokkeeseen jolloin koko 12v johdotus sähköistyy?
Myös varmaan säätimen "kuorma" kohtaan voisi ujuttaa ylimääriset johdot, mutta vähän enemmän nyhertämistä ja vähemmän plug-and-play.   
Mitäs tapahtuu jos laitan akkukenkiin kiinni? Tällöinhän voi tulla "väärään suuntaan" sähköä aurinkopaneelista?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: kotte - 06.03.19 - klo:11:13
Mitäs tapahtuu jos laitan akkukenkiin kiinni? Tällöinhän voi tulla "väärään suuntaan" sähköä aurinkopaneelista?
Tuo olisi ihna hyvä ratkaisu, jos hommaat edellä puheena olleen automaattilaturin ja kytketkin sen ihan normaalisti akun napoihin (normaalissa lataus-/ylläpitomoodissa). Automaattilaturi toimii niin, että jos paneeleista tulee riittävästi virtaa, laturi lakkaa ennen pitkään lataamasta ja palaa asiaan, kun akun jännite alkaa laskea. Muunlaiset kytkennät akun kanssa täytyy miettiä tarkemmin tapaus kerrallaan ja paikkoja voi hajotakin, jos toimii harkitsemmatta.

Jos sen sijaan on aikaa myöten tarkoitus luopua akusta, edellinen kytkentä toimii myös, jos korvaa akun isolla kondensaattorilla (silloin, kun paistaa kunnolla, sähkö tulee paneeleista ja muulloin laturista; laturin on oltava riittävän tehokas, mutta noitahan saa melko edullisesti jopa kymmenien ampeerien latausvirroille saakka).

Jos taas on tarkoitus luopua paneeleista ja akusta kokonaan, tuo Savoniuksen ehdottama supply-toiminnalla varustettu laturi on hyvä ratkaisu joko pistorasian kautta tai suoraan johtoihin (akun ja säätimen tilalle). Mainittu laturi sopii myös muihin mainitsemiini kytkentöihin (sillä varauksella, että tehon pitää riittää pimeällä koko tehon syöttöön, mutta yksinkertainen valaistusverkko tuskin kuluttaa järin runsaasti).
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 10.03.19 - klo:17:00
Tosiaan hommasin Kiinasta tuollaisen epever tracer 4210an lataussäätimen. Siinähän on jonkinlainen 12v ulostulo itse laitteessa. Tuohon 12v liitäntään on määriteltävissä voltit jolloin virta katkaistaan. Voisiko/kannattaisiko kytkeä siihen joku 12v/200a rele pätkäisemään koko järjestelmän virta jos voltit laskee liian alas?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: kotte - 10.03.19 - klo:17:59
Tosiaan hommasin Kiinasta tuollaisen epever tracer 4210an lataussäätimen. Siinähän on jonkinlainen 12v ulostulo itse laitteessa. Tuohon 12v liitäntään on määriteltävissä voltit jolloin virta katkaistaan. Voisiko/kannattaisiko kytkeä siihen joku 12v/200a rele pätkäisemään koko järjestelmän virta jos voltit laskee liian alas?
Voisi olla järkevää tuollainen, siis säätimestä erillään (esim. suoraan akusta) niin, että sen oma toiminta ei häiriydy.

Vaihtoehtoisia laitteita ovat lähinnä puolijohderele ja mekaaninen rele. Puolijohdereleen etuna on, että se ei tyypillisesti juuri kuluta ohjaustehoa, mutta haittana, että aiheuttaa hiukan häviöitä tehoa kulutettaessa. Mekaanisella releellä taas asiat ovat päin vastoin, eli jonkin verran häviöitä aiheutuu jatkuvasti siitä, kun virta on kytkettynä päälle, kun taas kulutuksesta ei synny lisähäviöitä.

Mekaaninen rele on järkevämpi ratkaisu silloin, kun päällä on jatkuvasti kulutuslaitteita (kuten useampia kylmälaitteita), kun taas puolijohderele silloin, kun suurimman osan ajasta joko kulutusta ei ole ollenkaan tai kulutus on hyvin vähäistä (kuten älypuhelinta ladattaessa).
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: HarriKoo - 11.03.19 - klo:06:29
Tosiaan hommasin Kiinasta tuollaisen epever tracer 4210an lataussäätimen. Siinähän on jonkinlainen 12v ulostulo itse laitteessa. Tuohon 12v liitäntään on määriteltävissä voltit jolloin virta katkaistaan. Voisiko/kannattaisiko kytkeä siihen joku 12v/200a rele pätkäisemään koko järjestelmän virta jos voltit laskee liian alas?
Voisi olla järkevää tuollainen, siis säätimestä erillään (esim. suoraan akusta) niin, että sen oma toiminta ei häiriydy.

Vaihtoehtoisia laitteita ovat lähinnä puolijohderele ja mekaaninen rele. Puolijohdereleen etuna on, että se ei tyypillisesti juuri kuluta ohjaustehoa, mutta haittana, että aiheuttaa hiukan häviöitä tehoa kulutettaessa. Mekaanisella releellä taas asiat ovat päin vastoin, eli jonkin verran häviöitä aiheutuu jatkuvasti siitä, kun virta on kytkettynä päälle, kun taas kulutuksesta ei synny lisähäviöitä.

Mekaaninen rele on järkevämpi ratkaisu silloin, kun päällä on jatkuvasti kulutuslaitteita (kuten useampia kylmälaitteita), kun taas puolijohderele silloin, kun suurimman osan ajasta joko kulutusta ei ole ollenkaan tai kulutus on hyvin vähäistä (kuten älypuhelinta ladattaessa).

Miksi säätimestä erillään? Sieltähän Sen katkaisun ohjauksen siis saisi jos voltit akussa putoaa liian pieneksi?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: kotte - 11.03.19 - klo:22:56
Tosiaan hommasin Kiinasta tuollaisen epever tracer 4210an lataussäätimen. Siinähän on jonkinlainen 12v ulostulo itse laitteessa. Tuohon 12v liitäntään on määriteltävissä voltit jolloin virta katkaistaan. Voisiko/kannattaisiko kytkeä siihen joku 12v/200a rele pätkäisemään koko järjestelmän virta jos voltit laskee liian alas?
Voisi olla järkevää tuollainen, siis säätimestä erillään (esim. suoraan akusta) niin, että sen oma toiminta ei häiriydy.

Vaihtoehtoisia laitteita ovat lähinnä puolijohderele ja mekaaninen rele. Puolijohdereleen etuna on, että se ei tyypillisesti juuri kuluta ohjaustehoa, mutta haittana, että aiheuttaa hiukan häviöitä tehoa kulutettaessa. Mekaanisella releellä taas asiat ovat päin vastoin, eli jonkin verran häviöitä aiheutuu jatkuvasti siitä, kun virta on kytkettynä päälle, kun taas kulutuksesta ei synny lisähäviöitä.

Mekaaninen rele on järkevämpi ratkaisu silloin, kun päällä on jatkuvasti kulutuslaitteita (kuten useampia kylmälaitteita), kun taas puolijohderele silloin, kun suurimman osan ajasta joko kulutusta ei ole ollenkaan tai kulutus on hyvin vähäistä (kuten älypuhelinta ladattaessa).

Miksi säätimestä erillään? Sieltähän Sen katkaisun ohjauksen siis saisi jos voltit akussa putoaa liian pieneksi?
Siis ehdotin, että säätimen vartioitu ulostulo ohjaisi relettä tms. kytkinlaitetta, jos säätimen teho ei kaikissa tilanteissa riitä kulutuslaitteiden vaatimalle teholle. Säädin antaa kuitenkin silloin vaadittavan ohjauksen. AKuistahan voi hetkellisesti ottaa todella paljon tehoa esimerkiksi sähkömoottoreiden käynnistystä varten (esim. invertterin kautta).

Jos kulutus ei milloinkaan ylitä säätimen kapasiteettia, niin toki voi ja kannattaa käyttää tuota 12v:n vartioitua lähtöä suoraan kulutuslaitteiden tehonsyöttään. Joskus myös johdotuksessa on "historiallistra painolastia", ts. on laajennettu eri vaiheissa niin, että kulutuslaitteiden syöttöä on vaikea järjestää säätimeltä suoraan.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: juhe - 13.03.19 - klo:09:08
Onko tuntumaa Vatti-merkkisten lataussäätimien laadusta?
Nettimyynnissä tai Kärkkäisellä niitä näkyy ja omaan käyttöön 80A malli voisi olla sopiva eli https://www.nettimyynti.fi/tuote/lataussaadin-80a-mppt-aurinkopaneelille-mppt12-24-80d-lcd-naytolla/6438168103143/ (https://www.nettimyynti.fi/tuote/lataussaadin-80a-mppt-aurinkopaneelille-mppt12-24-80d-lcd-naytolla/6438168103143/).

Suurimman osan ajasta se voisi olla kotona käyttövettälämmittämässä. Sinänsä siinä ei tarvita lataussäädintä ja sen perään invertteriä, mutta ennestään on 12V invertteri & modifioitu sini kelpaa lämmitysvastukselle. Lämmityskäyttöä ajatellen säätimen ja invertterin hukkatehot suhteellisen pieniksi (tai alle 30%). Ei se invertterin hukkalämpö kokonaan hukkaan mene lämmitettävässä tilassa... 24V sini-invertteri olisi hyvä, mutta jäänee myöhemmin hankittavaksi. 24 V akusto ja sini-invertteri olisi hyvä optio sähkökatkosten varalle :)

Toinen käyttöpaikka olisi asuntovaunu ja pieni akun lataaminen. Käytännön tehon tarvetta ei ole tullut mietittyä, mutta tuollainen 80A malli ei ainakaan jää siinä käytössä pieneksi. Suurin haitta voi olla A4:n kokoisen pinta-alan ottaminen, hivenen enemmän kuin pienempi malli. Onko sitten isomman säätimen oma kulutus pientä säädintä isompi?? Käyttöohjeen mukaan on sama kuin 30A mallissa.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: esauna - 20.03.19 - klo:01:36
Onko kokemuksia automaattisista vaihtokytkimistä? Esim. IVT US-12N https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?language=en&products_id=338 (https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?language=en&products_id=338). Saako tuollaisella vain invertterin hajalle?

Olisi tarkoitus kytkeä pienehkö off-grid-aurinkosähköjärjestelmä varmistamaan poistoilmalämpöpumppua. Tai miksei myös toisinkinpäin ainakin silloin, kun aurinkoa on riittävästi tarjolla. Viikko-ohjelmalla PILP:lle voi säätää yöksi pienemmän tehon (vaikka pelkkä ilmanvaihto).

Kaavaillut speksit
Aurinkopaneelit: 2-4 x 280W (560Wp-1120Wp)
Lataussäädin: 40A MPPT (12V-520W/24V-1040W)
Invertteri: 12V/24V siniaalto 1000W-1200W
Akut: 12V-500Ah/24V-250Ah AGM
Lämpöpumppu: mittarin mukaan tehontarve 125W-775W, max. virta ollut 4,18A.

Olen vielä kahden vaiheilla tuleeko 12V vai 24V järjestelmä. 24V jos paneeleita tulee yli 2 kpl.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 20.03.19 - klo:06:53
 Vaihtoaikaauttamatta liian pitkä. 1-2s ajalla laitteet saa jo sammumaan ja voivat jäädä vikatilaan. Vaihtoaika pitäisi olla 20ms luokkaa tai alle tuollaisessa tarkoituksessa.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: esauna - 20.03.19 - klo:16:02
Vaihtoaikaauttamatta liian pitkä. 1-2s ajalla laitteet saa jo sammumaan ja voivat jäädä vikatilaan. Vaihtoaika pitäisi olla 20ms luokkaa tai alle tuollaisessa tarkoituksessa.

Onhan noita, mutta hinta vaan aika suolainen.
https://www.victronenergy.fi/transfer-switches/filax-2#pd-nav-image
 (https://www.victronenergy.fi/transfer-switches/filax-2#pd-nav-image) 330 eur
Tai vaihtoehtoisesti invertteri joka hoitaa homman
https://www.victronenergy.fi/inverters-chargers/multi-500-va#pd-nav-image
 (https://www.victronenergy.fi/inverters-chargers/multi-500-va#pd-nav-image) 1000 eur
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 20.03.19 - klo:20:27
Niin, onhan edullisempi hankkia vaikka Victron Easysolar mikä senkin hinta on edullisempi kuin huonoilla vehkeillä särkeä kallis pilppi. Easysolarissa on kaikki elektroniikka mitä tarvit,. Invertteri ja lataussäädin sekä optiona verkkolaturi.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: hemaris - 21.03.19 - klo:07:17
Onko kokemuksia automaattisista vaihtokytkimistä? Esim. IVT US-12N https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?language=en&products_id=338 (https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?language=en&products_id=338). Saako tuollaisella vain invertterin hajalle?

Olisi tarkoitus kytkeä pienehkö off-grid-aurinkosähköjärjestelmä varmistamaan poistoilmalämpöpumppua. Tai miksei myös toisinkinpäin ainakin silloin, kun aurinkoa on riittävästi tarjolla. Viikko-ohjelmalla PILP:lle voi säätää yöksi pienemmän tehon (vaikka pelkkä ilmanvaihto).
....
Olen vielä kahden vaiheilla tuleeko 12V vai 24V järjestelmä. 24V jos paneeleita tulee yli 2 kpl.

Oliko tarkoitus käyyttä ilkäänkuin PILPin UPSina + aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. UPS-moodi ei tarvtse kovin paljoa älyä, lähinnä hyvän vaihtokytkimen. Sen sijaan jos käyttää myös suoraa aurinkosähköä korvaamaan verkkovirtaa  niin siinä tapauksessa tarvitaan akun käyttöä puskuroimaan auringonvalon vaihtelua. Silloin systeemiin tarvinnee sen verran älykkään invertterin että tietää akun varastason ja osaa vaihtaa ajoissa (akun 50% varastasolla) takaisin verkkovirtaan. Joku muu kuin lyijyakku voisi sopia tällaiseen systeemiin paremmin, oletan että akut olisi sijoitettu lämpimään/puolilämpimään tilaan.

Paneelita laittaisin suoraan 4 kpl ainakin jos tarkoitus on ajaa PILPpiä aurinkosähköllä. Purkuvirta ei ole kovin korkea joten periaatteessa sekä 12V että 24V on OK.

Tuossa Puuhan mainitsemassa Easysolarissa on ainakin kaikenlaisia optiota verkkovirran ja akkuvirran välisen säädön ja akkujen latauksen toteuttamiseksi.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: esauna - 02.04.19 - klo:01:25
Oliko tarkoitus käyyttä ilkäänkuin PILPin UPSina + aurinkosähköllä silloin kun sitä on tarjolla. UPS-moodi ei tarvtse kovin paljoa älyä, lähinnä hyvän vaihtokytkimen. Sen sijaan jos käyttää myös suoraa aurinkosähköä korvaamaan verkkovirtaa  niin siinä tapauksessa tarvitaan akun käyttöä puskuroimaan auringonvalon vaihtelua. Silloin systeemiin tarvinnee sen verran älykkään invertterin että tietää akun varastason ja osaa vaihtaa ajoissa (akun 50% varastasolla) takaisin verkkovirtaan. Joku muu kuin lyijyakku voisi sopia tällaiseen systeemiin paremmin, oletan että akut olisi sijoitettu lämpimään/puolilämpimään tilaan.

Paneelita laittaisin suoraan 4 kpl ainakin jos tarkoitus on ajaa PILPpiä aurinkosähköllä. Purkuvirta ei ole kovin korkea joten periaatteessa sekä 12V että 24V on OK.

Tuossa Puuhan mainitsemassa Easysolarissa on ainakin kaikenlaisia optiota verkkovirran ja akkuvirran välisen säädön ja akkujen latauksen toteuttamiseksi.

Kiitos Puuha ja hemaris asiallisista vastauksista!

Kyllä, alkuperäinen ajatus oli mahdollisuuksien mukaan käyttää systeemiä UPS:na PILP:lle ja silloin kun aurinkoa on enemmän tarjolla (kevät-syksy) käyttää PILP:iä aurinkosähköllä osan päivästä. Olen asennoitunut niin, ettei tuo voi mitenkään maksaa itseään takaisin, mutta voisiko se olla mahdollista? Tällä hetkellä löytyy jo 2 x 280W paneelia ja Epever 40A MPPT säädin, joille yritän nyt keksiä käyttöä. Näihin mennyt 350 €, joten TMA olisi vielä maltillinen, kunhan nuo saisi järkevään käyttöön pienin investoinnein.

Tuo Victron Energyn EasySolar 1600VA vaikuttaa varsin pätevältä laiteelta (varsinkin jos pääasia on saada toimintavarmuutta PILP:lle myös sähkökatkoksien aikaan), mutta 1500€ hinta tarkoittaa sitä että tuo systeemi ei kyllä maksa itseään koskaan takaisin. Vielä jos lisää akuston 1000 € + 2 x lisäpaneelit 300 € + johdot ja liittimet 100 € + sähkömies 200 €.

Hatusta vedetyt luvut, saa kritisoida :) Sähkön hinnan nousua en huomioinut laskelmissa.

Arvioitu käyttöikä:
Akusto: 10 vuotta
Invertteri: 15 vuotta
Paneelit: 25 vuotta

Investointi: 3500 €
Vuotuinen säästö: 0.14€/kWh * 1000kWh = 140 €
TMA = Investointi/vuotuinen säästö
- TMA (laitteet "ikuisia") = 3500 € / 140 € = 25 vuotta
- TMA (akut 10v) = 3500 € / (140 € - 100 €) = 87,5 vuotta
- TMA (akut 10v, paneelit 25v) = 3500 € / (140 € - 100 € - 20 €) = 175 vuotta
- TMA (akut 10v, paneelit 25v, invertteri 15v) =  3500 € / (140 € - 100 € - 20 € - 100 €) ~ ääretön

Jos akut jättäisi pois:
- TMA (laitteet "ikuisia") = 2500 € / 140 € = 18 vuotta

Pystyisikö tuota EasySolaria käyttämään myös ilman akkuja? Silloin voisi unohtaa aluksi UPS-käytön ja ehkä myöhemmin lisäillä akkuja jos jostain saa puoli-ilmaiseksi.

Olisiko tällaisesta mihinkään: https://www.vapaakauppa.net/hybridilaite-24v-iii-bluetooth-invertteri-3000w-mppt-80a.html?___SID=U (https://www.vapaakauppa.net/hybridilaite-24v-iii-bluetooth-invertteri-3000w-mppt-80a.html?___SID=U). Speksit ja hinta kohdillaan, mutta kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta.

edit: Akuille löytyisi optimaalinen paikka, tuulettuva alapohja, jossa lämpötila 4°C - 15°C. Teknisestä tilasta olisi helppo vetää akkukaapelit valmiista läpivienneistä.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 02.04.19 - klo:08:01
Aina kun puhutaan akuista verkkosähkön ollessa saatavilla ei voida TMA:sta puhua samassa lauseessa. Se on sellainen yhtälö että akkujen käyttökustannukset yksistään on suuremmat kuin mitä sähkönsiirto maksaa kokonaisuudessa yksikköä kohti.

Easysolar kuten muutkin vastaavat kaipaavat akut kaverikseen.

Nykyään ei myöskään enää tahdo saada käytettyjä akkuja mitkä olisivat jokseenkin kunnossa vaikka olisi hyviäkin suhteita. Enää ei tahdota vaihtaa koko akustoa kerralla vaan yksitellen sitä mukaan kun menevät huonoksi. Jos joku sattuu setin saamaan tahtoo olla aika suuri houkutus muuttaa se rahaksi. Siksi myös käytettyjen teollisuusakkujen saatavuus huononi merkittävästi kun tietyt tahot alkoivat ahneiksi pilaten hyvän homman.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: jiikoo - 03.04.19 - klo:19:12
Täältä varmaan saa nopeiten vastauksen kannattaako vai ei seuraavanlainen järjestelmä? Ajatuksena aurinkosähköistää konehalli mökillä ja samalta hallilta vetää kaapeli vanhempieni mökille, joka sijaitsee 150m:n päässä. Heidän mökki siis käyttäisi samaa järjestelmää hallin kanssa, koska on sen verran pimennossa, jotta tuntuisi helpommalta käyttää samaa järjestelmää.
- 4*280W panelit täältä https://www.aurinkosahko.net/product/167/4--280w-monikidepaneeli
- Lataussäädin täältä https://www.tuontitukku.fi/tuote/aurinkopaneelisaadin-80a-mppt-lcd-12v-24v-mppt-lataussaadin-80a/6438168103143/
- 2000W invertteri täältä https://www.tuontitukku.fi/tuote/invertteri-siniaalto-2000w-puhdas-siniaalto-invertteri-mokille/6438168103136/
- Akut ehkä täältä 2*220Ah https://www.aurinkosahko.net/product/71/powerxon-agm-akku-12v
Plus tietenkin kaapelit ym.pientarvikkeet....

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: jolla - 03.04.19 - klo:20:55
^
puuilo myi ainakin jokin aika sitten 220Ah agm akkua 229€
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: hemaris - 04.04.19 - klo:07:37

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: juhe - 04.04.19 - klo:08:02
Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Niinhän se näyttää, jos taas vähän pudottaa kriteeteitä eli sietää 5% häviön ja riittää pienempi virta eli 9A (~2000W), niin kaapeli onkin jo 6 mm2. -> Halvemmalla pääsee jos siellä kauempana ei tarvitse "täyttä" tehoa.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: jiikoo - 04.04.19 - klo:08:19
Itse päädyin myös 6mm2 tällä laskurilla.
https://www.jkauppi.fi/kuparikaapeli-poikkipinta-laskuri/
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: jiikoo - 04.04.19 - klo:09:52
Pystyisiköhän tuossa käyttämään 4x2,5mm2+2,5 maakaapelia, jos sallii 5% jännitehäviön? Tulisi 2x5mm2+2,5...
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/mcmk-4x2-52-5-maakaapeli
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 04.04.19 - klo:13:16

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Tuota mitenköhän annatte arvoja laskurille että saatte 16mm2 johdon pinta-alaksi? Vaihtovirralla se on vain suuntaansa jolloin 2kW kuorma vaatii 150m matkalle 10mm2 kaapelin 3% hävikillä. Taas jos hyväksytään tuo 5% hävikki on kaapelin minimipinta-ala 6mm2.

En kuitenkaan vaihtovirralla alkaisi jännitehäviöllä kovin hirveästi kikkailemaan sen vaikuttaessa moneen asiaan. Mm. jääkaapin käynnistys jää yritykseksi kun jännite kyykkää. Alijännite myös voi rikkoa sähkölaitteita. Tuollattee 10mm2x2+10mm2 maakaapeli maksaa n. 6 euroa metri ja suhteilla voi saada edullisemmallakin.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: denzil dexter - 04.04.19 - klo:13:54
50 m jatkoroikassa on 1.5 mm2 piuhat ja lupaavat 3600W...
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: hemaris - 04.04.19 - klo:14:56

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Tuota mitenköhän annatte arvoja laskurille että saatte 16mm2 johdon pinta-alaksi? Vaihtovirralla se on vain suuntaansa jolloin 2kW kuorma vaatii 150m matkalle 10mm2 kaapelin 3% hävikillä. Taas jos hyväksytään tuo 5% hävikki on kaapelin minimipinta-ala 6mm2.

En kuitenkaan vaihtovirralla alkaisi jännitehäviöllä kovin hirveästi kikkailemaan sen vaikuttaessa moneen asiaan. Mm. jääkaapin käynnistys jää yritykseksi kun jännite kyykkää. Alijännite myös voi rikkoa sähkölaitteita. Tuollattee 10mm2x2+10mm2 maakaapeli maksaa n. 6 euroa metri ja suhteilla voi saada edullisemmallakin.

Sitä piuhan paksuutta minäkin äimistelin, mutta tuo tuli 3% häviöllä. Jos antoi 10A:n sijaan 9A niin sitten vastaukseksi tuli 10 mm2. Vähän kuulostaa siltä että laskuri käyttää jotain tunnettuja (kaupallisia/hyllyssä olevia) paksuuksia ja tässä tapauksessa tulos10A:lla vaan keikahti 10 mm2:n yli jolloin seuraavana oli 16 mm2

Käytin tuota laskuria kun nämä normilaskurit on tasavirralle ja oma tietämys ei vaan riitä sanomaan että onko tuosssa eroa tasa- ja vaihtovirran välillä. Ehkä joku asiasta tietävä voisi valistaa.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: lehtihen - 08.04.19 - klo:18:31
Syöttöpisteen (invertteri) jännitteeen ollessa 230VAC, jännitehäviöksi tulee 2000W teholla 150m 6mm² kaaapelissa 3,11% (300m johdinta).
Loppupisteessä tästä on käytettävissä 1877W ja kaapeliin häviöksi muodostuu 60W.

Loppupään jännitteenä on 222,8V tällä oletetulla 2000W kuormalla, joka ei siis enää tällä jännitteellä ole 2000W kuorma.
Tuo laskenta olettaa, että kuormana on vastuksen kaltainen kuorma, jonka teho tippuu jänniteen tippuessa.
Jokin elektrionen laite saattaa käyttäytyä eri tavalla pyrkiessään kompensoimaan tuota jännitteen tippumista ottaen tällöin lisää virtaa.

Käyttäytyminen on käytännössä samaa AC ja DC sähköllä, kun tehollisarvoilla lasketaan.

6mm kaapelilla tuo käytännössä toimii, mutta laillista tuosta on hankala saada, sillä oikosulkuvirta ei oikein millään riitä säännökset täyttävään asennukseen.
Tämä sama ongelma noissa kyllä usein on, vaikka kaapelit olisivat kuinka lyhyet johtuen invertterien heikosta oikosulkutehosta.
0,4s sulakkeenpalamisehdon pistorasiaryhmässä saa kierrettyä vikavirrtasuojakytkimellä, mutta oikosulussa tuokaan ei auta, vaikka silloin taitaa riittää sulakkeeen palaminen 5s kuluessa.
En oikein tiedä miten tuollaiset invertterin syöttämät asennukset saisi säännöt täyttäviksi, taitavat olla vähän harmaata aluetta.

Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 04.05.19 - klo:14:23
Nyt tarttis asiantuntija mielipidettä parissa eri asiassa,koskien olemassa olevan aurinkosähkö  mökkijärjestelmän päivittämistä.

Nykyisellään löytyypi katolta 3kpl 250w paneeleita, joiden speksit on 30,38v/8,23a, 60 kennosto. Akkukapasiteettia löytyy 3x170ah, ja parittomana näin ollen on kyseessä 12v järjestelmä. Johdotus tuli tehtyä järeenä paneeleilta säätimelle ja sieltä alustoille.

Nyt on tullut kuitenkin ajatukseen mahdollisesti muuttaa järjestelmä 24v toimivaksi.
a) Pitääkö nyt rinnan kytketyt paneelit kytkeä sarjaan, jotta jännite saadaan riittäväksi 24v järjestelmälle?
b) ”oikean” akun lisäys. Nykyiset 3 akkua ovat 2 v vanhoja, eikä samanlaista ole enää saatavilla. Kannattaako tämä 24:ksi muuttaminen siis unohtaa juuri tämän akusto-ongelman vuoksi? Nykyistä akustoa ei siis kannata uhrata. Pikaisella googlauksella järkevät agm vaihtoehdot ovat Kärkkäiseltä löytyvä 160ah tai Puuilosta löytyvä 220ah. Tuo isomman akun tuoma hyödyn menetys suhteessa 170 ah akkuun ei haittaa, mutta meneekö järjestelmä muuten sekaisin tuosta eri kapasiteetista?

Säätimeksi olen ajatellut jokatapauksessa vanhan tilalle Victronin bluesolar 100/50.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Savonius - 04.05.19 - klo:14:52
Mikäs siinä vanhassa säätimessä on vikana.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 04.05.19 - klo:15:10
Mikäs siinä vanhassa säätimessä on vikana.

Säädin tuli aikoinaan valittua vähän alakanttiin, vaikka virta ja jännite piti riittää speksien mukaan. Sen verran kuitenkin lämpiää käytössä, ettei tohi tuota jättää lataamaan pitkiä aikoja jos ei ole itse paikalla.

Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 04.05.19 - klo:15:18
Mikäs siinä vanhassa säätimessä on vikana.

Säädin tuli aikoinaan valittua vähän alakanttiin, vaikka virta ja jännite piti riittää speksien mukaan. Sen verran kuitenkin lämpiää käytössä, ettei tohi tuota jättää lataamaan pitkiä aikoja jos ei ole itse paikalla.

Ja eihän toki tämäkään victron 100/50 salli kun 700w 12v jännitteellä...
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Savonius - 04.05.19 - klo:16:14
50A  virta ja noin 14 voltin latausvirta antaa tehoksi tuon 700W. Vastaavasti 50A virta ja 28 voltin jännite 1400W. Jos säätimesi on toiminut 750W paneeliteholla niin 24V akustolla noista paneeleista irtoaa hiukan yli puolet säätimen 24V nimellistehosta. Akkujännitteen noston vuoksi ei säädintä tarvitse vaihtaa.
Näkyy noita 170Ah akkuja olevan runsaasti myynnissä. Ei sen akun merkki tarvitse sama olla. Noihin vanhoihin akkuihin tekisin sulfaatin poiston jollain älylaturilla. Vaikka Chetekillä
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: kotte - 04.05.19 - klo:20:23
Nykyisellään löytyypi katolta 3kpl 250w paneeleita, joiden speksit on 30,38v/8,23a, 60 kennosto. Akkukapasiteettia löytyy 3x170ah, ja parittomana näin ollen on kyseessä 12v järjestelmä. Johdotus tuli tehtyä järeenä paneeleilta säätimelle ja sieltä alustoille.

Nyt on tullut kuitenkin ajatukseen mahdollisesti muuttaa järjestelmä 24v toimivaksi.
a) Pitääkö nyt rinnan kytketyt paneelit kytkeä sarjaan, jotta jännite saadaan riittäväksi 24v järjestelmälle?
b) ”oikean” akun lisäys. Nykyiset 3 akkua ovat 2 v vanhoja, eikä samanlaista ole enää saatavilla. Kannattaako tämä 24:ksi muuttaminen siis unohtaa juuri tämän akusto-ongelman vuoksi? Nykyistä akustoa ei siis kannata uhrata. Pikaisella googlauksella järkevät agm vaihtoehdot ovat Kärkkäiseltä löytyvä 160ah tai Puuilosta löytyvä 220ah. Tuo isomman akun tuoma hyödyn menetys suhteessa 170 ah akkuun ei haittaa, mutta meneekö järjestelmä muuten sekaisin tuosta eri kapasiteetista?

Säätimeksi olen ajatellut jokatapauksessa vanhan tilalle Victronin bluesolar 100/50.
Toistetaan nyt vielä, että nuo paneelit ovat todellisuudessa 24V:n paneeleita ja säätimestä on valittavissa lataus joko 12V tai 24V:lla (tai säädin kaiketi tekee sen itse automaattisesti riippuen siitä, millaiseen akustoon säädin on kytketty).

Jos tuossa on nyt jotakin hassua, niin 12V:n akkujen käyttö ilman sarjakytkentää, jolla saataisiin 24V. Kun siirrytään 24V:lle, niin (puheena oleva) säädin muuttuu automaattisesti 24V:lle  ja on kytkettävä aina kaksi mielellään mahdollisimman samanlaista 12V:n akkua sarjaan (esim. mieluummin kaksi vanhaa kuin uusi ja vanha; rinnakkain voi kytkeä eri ikäisiä kahden sarjaan kytketyn akun ketjuja). Paneeleille ja niiden johdotukselle säätimelle asti ei tarvitse tehdä mitään, säätimelle riittää latausjännitteen asetuksen muutos 12V -> 24V, minkä tämä säädin siis hoitaa automaattisesti ja akuille sitten tuo sarjakytkentä.

Muutoksen jälkeen paneeleista irtoaa periaatteessa kaksinkertainen teho paneeleiden maksimäärällä (mutta tässä tapauksessa kaiketi ei välttämättä, jos säätimen kapasiteetti riittäisi suuremmallekin paneelimäärälle; lisäpaneeleilla teho kuitenkin saadaan 24V:lla nousemaan jopa kaksinkertaiseksi siihen nähden, mitä näistä paneeleista saataisiin 12V:lla yksittäiseen tai rinnankytkettyihin akkuhin).
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 05.05.19 - klo:08:20
Miten tällaisessa tapauksessa, jossa on käytännössä on tuotettu yhteensä yli 20 amppeeria paneeleilta säätimelle 20-30v jännitteellä,osaako säädin hyödyntää jännitteenlaskun ohella tuon virtamäärän täysmäärin? Eli kun muunnetaan se ”normaaliksi” 12v järjestelmän latausjännitteeksi (14v), tehon säilyessä samana tulisi virran siis miltei tuplaantua säätimen ja akuston välillä, kuin mitä se oli paneelien ja säätimen välillä. Luulen että mun nykyinen brightsolarin 30a säädin ei ole tähän pystynyt, vaan on ollut järjestelmän heikoin osa.

Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: kotte - 05.05.19 - klo:12:26
Miten tällaisessa tapauksessa, jossa on käytännössä on tuotettu yhteensä yli 20 amppeeria paneeleilta säätimelle 20-30v jännitteellä,osaako säädin hyödyntää jännitteenlaskun ohella tuon virtamäärän täysmäärin? Eli kun muunnetaan se ”normaaliksi” 12v järjestelmän latausjännitteeksi (14v), tehon säilyessä samana tulisi virran siis miltei tuplaantua säätimen ja akuston välillä, kuin mitä se oli paneelien ja säätimen välillä. Luulen että mun nykyinen brightsolarin 30a säädin ei ole tähän pystynyt, vaan on ollut järjestelmän heikoin osa.
Normaalisti 24V akkuja ladataan korkeintaan n. 28V ... 29V jännitteellä. MPPT-säädoin on tyypillisesti rakenteeltaan sellainen, että paneeleilta tulevaa tehoa katkotaan nopeasti puoliljohdekytkimellä, jolta teho edelleen johdetaan ns. vauhtipyöräkelaan. Kytkintä ohjataan niin, että virta vaihtelee hiukan optimaalisen ympärillä ja samalla myös paneeleiden kuormitusjännite pysyy lähellä optimia. Vauhtipyöräkelan varaamaa energiaa puretaan aina johtojaksojen välillä akkuihin. Toiminta tietenkin muuttuu siinä vaiheessa, kun akkujännite nousee asetettua suuremmaksi ja toiminta muuttuu ylilataukselta suojaavaksi. En tunne tuon Victronin yksityiskohtaista kytkentää ja speksejä aivan tarkalla tasolla, mutta tyypillisesti MPPT-säätimille riittää, että paneeleista lähtee voltin, pari enemmän jännitettä, millä akkuja ladataan. Periaatteessa MPPT-säätimen voisi rakentaa niinkin, että se jopa pystyisi nostamaan paneeleiden jännitettä (näitä taitaa lähinnä olla vain verkkoinvertteripuolella).

Puheena oleva Victron MPPT 100/50 (?) on sen verran järeä laite, että paneelit voisi kytkeä kaikki sarjaankin, jos jänniteen alhaisuus huolettaa. Tuohon säätimeen voi kytkeä suurimman määrän paneeleita niin, että siinä on rinnakkain useampia sellaisten paneeleiden ketjuja kuin sinulla. Eli säädin kestäisi paljon enemmän virtaa ja jännitettä kuin nykypaneelit pystyvät tuottamaan kytki ne millä tahansa järkevällä tavalla.

Joka tapauksessa säädin joutuu käytännössä suuremmalle rasitukselle (ja siis kuumenee enemmän), kun se joutuu lataaman 12V akkuja kuin jos se työntäisi paneeleiden tuottaman sähkön suoraan 24V:n akkuketjuun. Eli toiminta perustuu 12V:lla enemmän tuon vauhtipyöräkelan vuorottaiseen lataamiseen ja purkamiseen edes takaisin.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Sähköala - 05.05.19 - klo:14:41
Säätimellä on jännitealue jolla se toimii parhaiten, tuolla Victronilla sallittu sisääntulo on max 100 volttia ja käynnistyminen vaatii tietysti yli akkujännitteen olevaa syöttöä paneeleilta.
Aamu ja iltahämärissä tai pilvisenä päivänä jännite paneeleilla jää alhaisemmaksi ja siksi on hyvä kytkeä paneelit sarjaan jotta saadaan normitulo n. 60 voltin pintaan, pelivaraa säätimelle jää siis enemmän ja toiminta tehostuu.

Käytännössä siis 2 panelia sarjassa ja nippuja voi laittaa rinnan 3-4 kpl jolloin oikosulkuvirta pysyy vielä selvästi alle sallitun 60A rajan.
Paneleiden kohtuullinen ylimitoitus säätimen nimellistehoon on ok, koska harvoin on optimaalista tuottoa auringosta varsinkin jos suunta tai sijoitus ei ole optimi. Sen sijaan oikosulkuvirtaa tai max jännitettä ei saa koskaan ylittää. Tässä tapauksessa 3 panelin sarjakytkentä voi kylmänä aurinkoisena päivänä ylittää 100V ja rikkoa säätimen.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: kotte - 05.05.19 - klo:16:18
Aamu ja iltahämärissä tai pilvisenä päivänä jännite paneeleilla jää alhaisemmaksi ja siksi on hyvä kytkeä paneelit sarjaan jotta saadaan normitulo n. 60 voltin pintaan, pelivaraa säätimelle jää siis enemmän ja toiminta tehostuu.
Kysyjän tapauksessa on vain se ongelma, että samanlaisia paneeleita on kolme, ja uusia samanlaisia ei taida olla saatavilla.

Katselin Victron MPPT 100/50:n asennusohjeita ja niissähän tosiaan sanotaan, että sallittu kennojen määrä olisi välillä 72 ... 144, kun käytetään 24V järjestelmää. Ovatko nuo paneelit tosiaankin 60 kennoisia ja säädin mainittu?

Sittenpä tuossa ei oikein olisi muuta mahdollisuutta kuin kytkeä täsmälleen kaksi paneelia sarjaan ja yrittää löytää ja hankkia tuolle ylitse jäävälle mahdollisimman samankaltainen pari tai jättää kolmas paneeli käyttämättä, jos siirtyy 24V akkuihin.

Säätimen MPPT-toiminta ei luultavasti toimi 24V:lla 60-kennoisella paneelilla, jos lataus sitten muutenkaan toimii kunnolla. Kirjoittelin edellä vähän vastoin parempaa tietoa, kun en huomannut, että paneelit taitavatkin olla 60 kennoisia (eikä 72). Periaatteessa 60-kennoisesta paneelistakin tulisi enemmän kuin riittävä jännite 24V:n akun lataamiseksi, mutta tuo säädin ei taida siihen taipua asennusohjeesta päätellen. 12V järjestelmälle 60-kennoisten paneeleiden rinnankytkentä on aivan passeli ja lähellä valmistajan suosittelemaa tällaiseen käyttöön.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Sähköala - 05.05.19 - klo:17:15
Aamu ja iltahämärissä tai pilvisenä päivänä jännite paneeleilla jää alhaisemmaksi ja siksi on hyvä kytkeä paneelit sarjaan jotta saadaan normitulo n. 60 voltin pintaan, pelivaraa säätimelle jää siis enemmän ja toiminta tehostuu.
Kysyjän tapauksessa on vain se ongelma, että samanlaisia paneeleita on kolme, ja uusia samanlaisia ei taida olla saatavilla.

Katselin Victron MPPT 100/50:n asennusohjeita ja niissähän tosiaan sanotaan, että sallittu kennojen määrä olisi välillä 72 ... 144, kun käytetään 24V järjestelmää. Ovatko nuo paneelit tosiaankin 60 kennoisia ja säädin mainittu?

Sittenpä tuossa ei oikein olisi muuta mahdollisuutta kuin kytkeä täsmälleen kaksi paneelia sarjaan ja yrittää löytää ja hankkia tuolle ylitse jäävälle mahdollisimman samankaltainen pari tai jättää kolmas paneeli käyttämättä, jos siirtyy 24V akkuihin.

Onhan tuossa vielä pari mahdollisuutta:
1. Laittaa kaikki kolme paneelia sarjaan. Lähelle menee maksimijännitettä tosin, niin pieni vaaramomentti on käräyttää säädin, eli ei paras valinta.
2. Ostaa Victronin 150 | 35 säädin jolla jännitekesto 150 volttia eli menee kolme tai neljä paneelia hyvin. Lisäksi tuo osaa käyttää 36 voltin akustoa niin tulee kaikki nykyiset akut käyttöön täydellä kapasiteetilla. (Tosin toimii vain jos  ei tarvita tasavirtaa muuhun kuin ajamaan invertteriä)
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 05.05.19 - klo:18:53
Kiitos kaikille jo hyvistä neuvoista!  :)

Ja juu, kyllä kyseessä on 60 kennoiset versiot:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/monikide-250w-aurinkopaneeli (https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/monikide-250w-aurinkopaneeli)

Uutta säädintä en vielä ole ehtinyt hommaamaan, joten tuo 150/35 olisi hyvin vielä mahdollinen vaihtoehto. Hinta näyttäisi oleva aikalailla samoissa luokissa kuin tuossa 100/50. Täyyypä tutkailla mitä siellä 150/35 oppaassa tuosta 60 kennosesta tuumataan.

Ja ajatuksena myös tuo 36v ei aivan mahdoton, tosin joutuu konventterin kanssa kikkailemaan nykyiset 12v ja inventterin sitten hommaamaan suoraan 36v järjestelmään. Mut toki vielä harkinnassa se neljäs akku, jolloin 24 järjestelmä olisi helppo myös toteuttaa.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Savonius - 06.05.19 - klo:01:50
Jotenkin tämä keskustelu pn karannut oudoille teille. Jos nykyinen säädin on toiminut noiden ko. paneelien kanssa 12 volttisena niin tietenkin se toimii 24 volttisena paremmin kun virta pienenee puoleen. Kuumenemisongelma poistuu saman tien virran puolittumisen ansiosta. Jos välttämättä haluaa ostaa säätimen niin ei kannata ostaa Victronia jos se tosiaan kieltää kolmen normaalipaneelin liittämisen. Kaikkiin muihin tuon kokoisiin säätimiin nuo paneelit voi liittää. Itselläni on kolme 285W paneelia rinnan 100/40 säätimessä. Niissä paneeleissa 60 moduulia kussakin. 180 moduulia on ollut kiinni tuossa säätimessäni useita vuosia.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 06.05.19 - klo:05:56
60 kennoisia paneleita kun on 2 sarjassa eikös se ole 120kennoa eli osuu 72-144 kennon haarukkaan, vai mitä Savonius? Älkäähän nyt tehkö tästä niin hankalaa. Osta vain se Victron.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 06.05.19 - klo:08:18
Toki tässä on samalla tarkoitus päivittää vanhanmallinen PWM -> MPPT säätimeksi. Ja nimenomaan laittaa sen verran hyvä säädin, että uskaltaa huoletta jättää paneelit lataamaan akkuja pidemmäksikin aikaan, jos ei ole itse paikalla.

Kaivelin tuolta Victorin Smartsolar 150/35 asennusohjeesta, että ko. säätimen maksimi on 216 kennoa (6 x 12 V tai 3 x 24 V paneelia sarjassa). Eli tuohan pitäis olla soppeli myös noiden raja-arvojen suhteen, vaikka toki hyvä kuulla, että ei nuo ihan niin tarkkoja ole  :)

Toimiiko nuo automaattisulakkeet sitten normaalisti "pääsulakkeena" tällaisessa järjestelmässä, jossa jännite ja virta heittelee melkoisesti? Aikaisemmin olen käyttänyt perus päävirtakytkimiä paneelien, säätimen, akuston ja käyttölaitteiden välissä, mutta nyt on samalla tarkoitus tehdä "siisti" asennus, ja vaihtaa noita automaattisulakkeisiin, mikäli mahdollista. Varsinkin tuo sulake tuohon paneelien ja säätimien väliin askarruttaa, että millainen tässä tapauksessa tulisi oikein valita?
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Savonius - 06.05.19 - klo:10:21

Nykyisellään löytyypi katolta 3kpl 250w paneeleita, joiden speksit on 30,38v/8,23a, 60 kennosto.

Täälläpäin kolmessa paneelissa on  noita 156mm*156mm moduuleja (kennoja) 180kpl.

Säätimen vaihto MPPT :hen on tietenkin jonkinlainen syy mutta tuolla jännitteellä siitä paljon etua syntyy. MPPT säätimeen nuo paneelit kannattaa kytkeä sarjaan mutta 100/jokin ei riitä sillä paneeleistasi parhaimmillaan runsaat 115V

Paneelit ovat 17,2V tai hiukan enemmän tai 30v tai hiukan enemmän teholliselta jännitteeltään. Kuormittamaton jännite on noilla pienemmillä +20V . Noissa 60 moduulin paneeleissa +37V . Noissa nykyisissä 285W paneeleissa se on lähellä 40V. Säätimen ostossa ratkaisee jännitteen osalta tuo kuormittamaton jännite.
Paneelien takana on lappu mistä nuo selviävät. Nuo arvot ovat annettu 1000W aurinkopaisteelle ja suomessa tuo usein ylittyy jolloin myös jännite nousee. Säädintä hankkiessa saattaa olla niin että tuota arvoa kannattaa kunnioittaa
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Puuha - 06.05.19 - klo:10:26
Muistakaapa sitten että sarjaankytkettyjen paneleiden avoimenpiirin jännite ei saa ylittää säätimen maksimi jännitteenkestoa. Eli 100V mitoitettuun säätimeen ei voida kytkeä kahta 24V tai kolmea 12V panelia enempää sarjaan koska muutoin avoimenpiirin jännite menee yli säätimen keston.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: Savonius - 08.05.19 - klo:08:19
Noita pienempijännitteisiä voi 100/? säätimeen kytkeä sarjaan neljä.
Otsikko: Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
Kirjoitti: komulatu - 10.05.19 - klo:11:10
Mikän olisi hyvä kytkin paneelien ja säätimen väliin? Kestääkö / toimiiko / ajaako asiansa nuo normaalit johdonsuojakatkaisijat? Paneelit siis päätyvät sarjaan, jolloin jännitteen kesto tulisi olla yli 100V. Virran puolesta 16A tai 10A sulakkeen ajattelin laittaa.

Esimerkiksi https://www.tuontitukku.fi/tuote/sulake-automaatti-10a-c-1-napainen-johdonsuoja-automaatti/6438140932105/ (https://www.tuontitukku.fi/tuote/sulake-automaatti-10a-c-1-napainen-johdonsuoja-automaatti/6438140932105/) kerrotaan tämän soveltuvan 12v DC järjestelmiin, mutta sulakkeessa ei ole merkitäntää DC soveltuvuudesta. Toimiiko nämä yhtä hyvin DC järjestelmissä kuin AC:ssäkin? Olen kaivellut useammasta lähteestä tietoa, mutta tähän saakka tieto on ollut osin ristiriitaista.