Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: Samii - 09.07.18 - klo:12:35

Otsikko: Vaihenetotus
Kirjoitti: Samii - 09.07.18 - klo:12:35
Harrastajille asia on varmasti ihan selvä ja niin se on nyt itsellenikin. Pyysin n. 20 toimijalta tarjouksen ja valitsin sitten yhden toimijan asentamaan 24 paneelia katolleni. noin 5 kanssa käytiin tarkempi keskustelu mm mitoituksesta ja laittelin saman tien vähän ylimittaisen systeemin.

Nyt sitten havaitsen, että samaan aikaan kun omaa ilmaista sähköä olisi yltäkyllin, joudun sitä ostamaan verkosta koska verkko ei netota. Yksikään toimittaja ei tätä muuten kysynyt prosessin aikana eikä asiasta maininnut tai ohjeistanut. Porealtaassa on esim 3kw 1-vaihevastus ja koska järjestelmä maksimissaan antaa 6 kwh ulos, joudun aina ja kaikissa tilanteissa ostamaan 1 kwh lisää, vaikka olisi tuplasti tuon tarve itsellä tarjolla. Eihän tämä kovin oikein ole.

Kysymys kuuluu, miksi verkkoyhtiö ei netota? En keksi teknistä syytä, koska datahan heillä on olemassa. Kun netotusta ei tehdä heidän varmaankin pitäisi ilmoittaa vaihekohtainen kulutus netissä, koska se on laskutusperuste? Usein tietenkin totaalimäärä ratkaisee, mutta samaan tapaan kuin puheluerittely tuo pitäisi tarjolla olla.

Lisäksi tulee mieleen muutamia ongelmallisia juttua niin kilpailuoikeudelliesti, kuluttajaoikeuksien kannalta ja sähkömarkkinalaissakin mainitaan että pitäisi pyrkiä kehittämään säästäväistä ja tehokasta sähkönkäyttöä. Lisäksi samat verkkoyhtiöt myyvat järjestelmiä itsekin, ainakin tässä tapauksessa mainitsematta tätä seikkaa kuluttajalle joka ei mitenkään voi ymmärtää tätä tarkistaa. Sama yhtiö itsekin mitoitti tarjouksessaan järjestelmän tuntikohtaisen kulutuksen mukaan, eli melko arveluttavaa? Vähän sama kuin verkkoyhtiö suostuisi toimittamaan toisen yhtiön energiaa vain yhteen vaiheeseen ja vähän toisiin :)

Tästä on ollut joku lakialoitekin olemassa joka pakottaisi netottamaan, onkohan se jäänyt lobbauskoneistojen alle?

Osaako joku siis sanoa järkevän syyn miksi näin toimitaan vai onko asia kuten se näyttäytyy eli ihan puhdas liiketaloudellinen syy?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 09.07.18 - klo:12:43
Kyseessä on puhdas huijaus. Ns tavallinen mittari netottaa suoraan, mutta yhtiö yleensä tuossa tilanteessa asentaa mittarin, joka mittaa tuotantoa ja kulutusta vaihekohtaisesti. He esittävät asian niin, että tuollainen mittari tarvitaan "kun on omaa pientuotantoa". No ei tietenkään tarvita - ihan hyvin toimisi ilmankin, ja paremminkin.

Asiasta kannattaisi pitää meteliä kuluttajaviraston tms suuntaan. Todennäköisesti sekään ei auta muuta kuin mielenrauhaan. Silloin pitää asentaa laite, joka tasoittaa vaiheiden erot. Sellaisia myydään lähinnä yrityksille joilla kulutus on lähellä liittymän maksimia. Silloin voi pärjätä pidempään pienemmällä liittymäkoolla.

Tuollainen laite on ilmeisesti jonkinlainen muuntaja, joka hävittää 10-20% tehosta. Teknisessä mielessä siis täysin järjenköyhä laite, mutta liiketaloudellisesti kannattava. Valvontarele, mahdollisesti? Sähkömiehiä paikalla?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 09.07.18 - klo:15:48
Ei taida riittää kansalaisaloittteksi tämä netotus aihe... ei taida löytyä tarpeeksi puoltajia?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Onhan se selvästi jonkin sortin 'huijaus' 'petos'  ;) tjms kun se ei edes ole samalla lailla koko valtakunnassa, eli ei voi julistaa parvelta 'Valtakunnassa kaikki hyvin' mantraa...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Samii - 09.07.18 - klo:20:14
Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 09.07.18 - klo:22:17
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 10.07.18 - klo:06:54
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Eikö tuossa ole vähän reilusti yhteen vaiheeseen; 35A sulakkeet?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 10.07.18 - klo:08:35
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Eikö tuossa ole vähän reilusti yhteen vaiheeseen; 35A sulakkeet?

mihin siinä niitä pääsulakkeita tarvitsee?....kaikki omaan käyttöön ja kestää tuo nalli tehon vaikka ottaisi verkostakin
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 10.07.18 - klo:08:53
No sulakkeita käytetään yleensä johdoissa kulkevan virran rajoittamiseen, eikä vain pääsulakkeina. Harvemmin yksivaihepiiriä on suunniteltu yli 16 tai 25A virroille, mutta hyvä jos on.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 10.07.18 - klo:09:03
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Puuha - 10.07.18 - klo:09:39
Kuas tuon on oikein asentanut. Tuommottee asennukset kun tulevat vaikeuttamaan kaikkien muiden toimia kun niistä jää joku kiinni. Kohta on sähkömiehille oma kortti aurinkosähköasennuksille.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 10.07.18 - klo:11:59
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 10.07.18 - klo:12:01
Kuas tuon on oikein asentanut. Tuommottee asennukset kun tulevat vaikeuttamaan kaikkien muiden toimia kun niistä jää joku kiinni. Kohta on sähkömiehille oma kortti aurinkosähköasennuksille.

ehkä viisainta olisi olla kommentoimatta silloin jos ei ymmärrä/ole tietoa
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 10.07.18 - klo:12:10
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Mulla oli semmonen muistikuva että talous-sähkönkulutus on niinku ihan minimaalista....siis miksi maksat 35A sulakkeista, joku satunnainen vempele?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 10.07.18 - klo:13:47
Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.

Sua on kustu silmään niinkuin kaikkia muitakin "laitan kerralla isot paneelit niin riittää" ihmisiä.

Varmaan sulla on paneelit kahdessa ketjussa? Jos on niin, toinen ketju irti ja sen perään 1-vaiheinvertteri sekä siirrät kaikki suuremmat kulutuskojeet sille vaiheelle. APK/PPK/kuivausrumpu yms. samoin kuin jatkuvan kulutuksen kohteet kuten IV-kone, kylmälaitteet jne.

Ja sitä toista ketjua voi hiukan pienentääkin riippuen tietty sen 3-vaiheinvertterin minimijännitteistä.

Ylipäätään en keksi miksi kotitaloudessa kukaan laittaisi yli 3kW:n yksivaihejärjestelmän ylittävää systeemiä ellei sitten ole jotain yli 1000 litran varaajaa jonka vastuksiin ja ohjattua erillisellä boksilla ylituoton.

edit:yhdyssanavirhe
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 10.07.18 - klo:13:59
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Mulla oli semmonen muistikuva että talous-sähkönkulutus on niinku ihan minimaalista....siis miksi maksat 35A sulakkeista, joku satunnainen vempele?

sas muuta, kerran kysyin, paljonko maksaa jos pienentää sulakekokoa, silloin oli ainakin tma kohtuuton
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 10.07.18 - klo:14:04
sam123 puhuu asiaa, olen miettinyt miksi yhtiöt tarjoavat esim. vaikka minunlaiselle ns omakotitalo asujalle 3-vaihe laitteita
vastaan itse
saavat asiakkaan sähkön ilmaiseksi ja maksattavat vielä hänen käyttämänsä sähkön ja aurinkosysteemin kulut, heh laillinen puhallus
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Samii - 10.07.18 - klo:14:45

Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.

Sua on kustu silmään niinkuin kaikkia muitakin "laitan kerralla isot paneelit niin riittää" ihmisiä.

Varmaan sulla on paneelit kahdessa ketjussa? Jos on niin, toinen ketju irti ja sen perään 1-vaiheinvertteri sekä siirrät kaikki suuremmat kulutuskojeet sille vaiheelle. APK/PPK/kuivausrumpu yms. samoin kuin jatkuvan kulutuksen kohteet kuten IV-kone, kylmälaitteet jne.

Ja sitä toista ketjua voi hiukan pienentääkin riippuen tietty sen 3-vaiheinvertterin minimijännitteistä.

Ylipäätään en keksi miksi kotitaloudessa kukaan laittaisi yli 3kW:n yksivaihejärjestelmän ylittävää systeemiä ellei sitten ole jotain yli 1000 litran varaajaa jonka vastuksiin ja ohjattua erillisellä boksilla ylituoton.

edit:yhdyssanavirhe

Keskustelu ei nyt oikein pysy ns. otsikossa. Haluaisin ymmärtää, onko tämän mittaustavan takana vain liiketaloudellinen peruste eli toisin sanoen annan verkkoyhtiölle oman sähköni ja ostan sen heiltä täydellä hinnalla takaisin (verkkopalvelumaksu) vai kenties joku järjellinen peruste?

Mitoituksen osalta voi toki keskustella, mutta se on aivan eri asia. Itse laitoin reippaasti kapasiteettia esim. Teslan latausta varten. Haluaisin vain ymmärtää että onko tosiaan laillista toimintaa tämä tapa, jolla jotkut verkkoyhtiöt tällä hetkellä mittauksen tekevät.

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 10.07.18 - klo:15:27
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 10.07.18 - klo:22:15
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.

Ja tuo "harmaalla alueella hilluminen" jatkuu tulevaisuudessakin siksi että tietämättömät ihmiset laittavat aurinkojärjestelmiä yhtä lailla "ei netottavien" yhtiöiden alueella. Tuoton maksimointia, eipä sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 12.07.18 - klo:00:16
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.

Ja tuo "harmaalla alueella hilluminen" jatkuu tulevaisuudessakin siksi että tietämättömät ihmiset laittavat aurinkojärjestelmiä yhtä lailla "ei netottavien" yhtiöiden alueella. Tuoton maksimointia, eipä sen kummempaa.
Seurauksena on kuitenkin, että sähköä huomattavasti tuottavat kuluttajat suosivat 1-vaiheisia inverttereitä ja kytketyttävät kuormiaan sille vaiheelle, jossa tuotantokin on. Tuo sitten osuukin jakeluyhtiön omaan nilkkaan ...

Olisiko niin, että keskimääräistä parempaa teknistä osaamista edustavat jakeluyhtiöt ovat jo aikaa sitten tajunneet, että netottaminen on jakeluyhtiönkin kannalta pitkän päälle kannattavin ratkaisu myös niille itselleen?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 12.07.18 - klo:09:26
Seurauksena on kuitenkin, että sähköä huomattavasti tuottavat kuluttajat suosivat 1-vaiheisia inverttereitä ja kytketyttävät kuormiaan sille vaiheelle, jossa tuotantokin on. Tuo sitten osuukin jakeluyhtiön omaan nilkkaan ...

Olisiko niin, että keskimääräistä parempaa teknistä osaamista edustavat jakeluyhtiöt ovat jo aikaa sitten tajunneet, että netottaminen on jakeluyhtiönkin kannalta pitkän päälle kannattavin ratkaisu myös niille itselleen?

Kyllä se normikuluttaja on tietämätön idiootti joka ostaa 5kW:n 3-vaihejärjestelmän koska talon vuosikulutus on >25000kWh. Sitten lesoillaan naapurille kuinka paljon "säästetään".

Kun totuus selviää että käsi tuli tökättyä *askaan niin ollaan hiljaa tai kehutaan omaa systeemiä: "hienosti toimii, suosittelen!"

Työkaveri osti talon jossa moinen 5kW/3-vaihejärjestelmä. Muutettuaan vaihtoi edellisen asujan jäljiltä nyt ekaksi lämminvesivaraajan yökäytöltä päiväkäytölle  ;D
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 12.07.18 - klo:12:40
sivutotteena vielä sitten että kyllä täällä on juuri nytkin, mökillä sekä täällä konttorilla 243v pintaan ja joka vaihe
vaatii jo aikalailla tarkkuutta että saa oman sähkönsä tuotettua
veikkaan ettei yhtiö osta ollekaan sähköä, minkä myy täällä, on nimittäin aika monella kolmivaihe invertterit ja suuriakin määriä paneleita

ihmettelen vaan kun naapuri myy helsinkiin sähkön ja jos kajaanilainen yhtiö toimittaa toiselle naapurille sähkön ja jos koko muuntamoalue on 'positiivisena' mitenhän nuo yhtiöt jyvittää tuon homman, kait jonkinlaisen laskutuksen perusteella
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 13.07.18 - klo:00:17
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.

Ja tuo "harmaalla alueella hilluminen" jatkuu tulevaisuudessakin siksi että tietämättömät ihmiset laittavat aurinkojärjestelmiä yhtä lailla "ei netottavien" yhtiöiden alueella. Tuoton maksimointia, eipä sen kummempaa.

Helenillä netottaminen on viety uusiin ulottuvuuksiin - Helenillä on tarjolla myös virtuaaliakku josta saa käyttää niin paljon kuin on verkkoon tunkenut. Helen myös maksaa tuotetusta sähköstä 13snt/kWh... teknisenä yksityiskohtana se, että ensin pitää ostaa niiltä viisinumeroisella summalla laitteita ( panelit + akku/invertterikaappi)  joiden tallettamaa sähköä ne sitten vielä myyvät säätömarkkinoille.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: petriojk - 13.07.18 - klo:09:36
Täällä sama tilanne. Talon mukana tuli Elenian verkossa oleva 3~ 5kW paneelisysteemi. Elenialla ei ole vaihenetotusta ja täällä kanssa pusketaan nyt verkkoon melkein 4 kW mutta silti teeveden keittämiseen (2,3kW keitin) pitää ostaa kallista sähköä.

Edellisen asukkaan jäljiltä lämminvesivaraaja on edelleen yösähköohjauksessa. Tuota en ymmärrä miksi paneelijärjestelmän asentaja ei ole tätä muuttanut tai edes kertonut edelliselle omistajalle jolle tämä yösähköohjaus tuli yllätyksenä.

Aluksi suunnittelin että lämmitän veden päivisin vain yhdellä tai kahdella vaiheella jotta en ylitä tuotantoa mutta oli hyvä että tällä palstalla törmäsin tuohon vaihenetotukseen ja jätin ne muutokset tekemättä. Ja koska käytössä on 2-tariffisähkö pitää tuota päiväaikaista ostoa sähköä pyrkiä välttämään. Vaihtoehtoina olen punninnut WattRouteria, Mk2pvrouter ja oma viritys (RS485 kWh-mittari - Arduino - SSR).

Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 13.07.18 - klo:09:53
Täällä sama tilanne. Talon mukana tuli Elenian verkossa oleva 3~ 5kW paneelisysteemi. Elenialla ei ole vaihenetotusta ja täällä kanssa pusketaan nyt verkkoon melkein 4 kW mutta silti teeveden keittämiseen (2,3kW keitin) pitää ostaa kallista sähköä.

Edellisen asukkaan jäljiltä lämminvesivaraaja on edelleen yösähköohjauksessa. Tuota en ymmärrä miksi paneelijärjestelmän asentaja ei ole tätä muuttanut tai edes kertonut edelliselle omistajalle jolle tämä yösähköohjaus tuli yllätyksenä.

Aluksi suunnittelin että lämmitän veden päivisin vain yhdellä tai kahdella vaiheella jotta en ylitä tuotantoa mutta oli hyvä että tällä palstalla törmäsin tuohon vaihenetotukseen ja jätin ne muutokset tekemättä. Ja koska käytössä on 2-tariffisähkö pitää tuota päiväaikaista ostoa sähköä pyrkiä välttämään. Vaihtoehtoina olen punninnut WattRouteria, Mk2pvrouter ja oma viritys (RS485 kWh-mittari - Arduino - SSR).

Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.

Veikkaisin pikemminkin ettei sähköyhtiöitä kiinnosta moinen näpertely - jos softat ja mittarit tukevat netotusta sellaista tarjotaan, mutta asian eteen ei tehdä mitään jos se vaatisi investointeja siirtoinfraan - kulut työnnetään asiakkaalle. Niinpä asiakkaat sitten investoivat wattrouteriin tms.

Helen on sitten vielä keksinyt että se voi itse myydä ne uudet vehkeet JA ansaita asiakkaan ostamilla vehkeillä rahaa säätösähkömarkkinoilla.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 13.07.18 - klo:10:04
Ei ne mitään netotuksia erikseen tarjoile, se on puhtaasti poliittinen päätös siirtoyhtiöltä netottavatko vai ei ja valinta on joskus tehty... eikä se netottamisen aikaansaanti mitään infra muutoksia vaadi pelkkää mittausten käsittelyä se on jotta netottaako tai ei.

Ovat josain kohtaa huomanneet tuollaisen possun mentävän reiän ja *ittumaiset yhtiöt on valinneet ei netottavan tavan lähestyä asiakasta.

Omasta mielestä kaikki yhtiöt pitäis pakottaa netottamaan, onhan se aivan järjetöntä tämä Ei Netottava tapa (=olisko jopa pettämistä), jos itse olisin tommosessa loukussa niin ehkä tonkisin jotain instansseja kysymällä 'Kuinka tämä on mahdollista'.  Tuo ei ole mitään Smart Gridiä....
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Puuha - 13.07.18 - klo:12:02


Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.
KEsällä vinokuorma on monesti positiivinen ja talvella negatiivinen verkkoon nähden. Mikä sinänsä on vähän hullukurista. Ongelmiahan siitä tulee jossain vaiheessa, vaikka sanotaan ettei yksityiskäyttäjien osalta näy tai tule näkymään. Siihen vielä sankarit kenen järjestelmä on väärin mitoitettu sulakkeisiin ja jähdotuksiin. Mutta maksajahan on tiedossa joten sähköyhtiön kannalta aiheutuvat kustannukset eivät ole ongelma. Jokainen sopparin tekijä oman tuotannon osalta on myös vastuussa ettei tuota verkolle ongelmia ja myös on taloudellisesti vastuussa kokonaisuudessa kulungeista. Se on vain niin että sähköyhtiö voittaa aina.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 13.07.18 - klo:22:09


Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.
...Siihen vielä sankarit kenen järjestelmä on väärin mitoitettu sulakkeisiin ja jähdotuksiin...

eihän noita vaiheita voi millään kuormittaa tasan, kyllä se perustuu ihan 'hatusta vetoon, meidän muuntajasta lähtee ~20 talouteen samoista karvoista,
esimerkki
kun joka taloudessa on sähköhella, joka on 220v ja kytketty kaikkiin kolmeen vaiheeseen tasan
aamulla joka taloudessa äiti pistää puurokattilan levylle, ne voi kuormittaa kaikki samaa vaihetta
millä tämä estetään
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 14.07.18 - klo:09:22
Jos laitan 1500W imurin yhteen vaiheeseen töpseliin, niin ilman muutahan sähköyhtiön pitää laskuttaa 4500W, koska vinokuorma. Ihme kun eivät ole vielä keksineet tuota. Pitäisiköhän soittaa asiakaspalveluun?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: virtuaaliharri - 14.07.18 - klo:13:31
Jos nämä sähköliittymien kuormitus ja laskuttamisasiat ovat noin hankalia, niin eiköhän pitäisi kehittää jonkinlainen taloinvertteri, joka ottaa tasaisesti kuormaa verkosta ja antaa laitteille sellaista sähköä kuin ne tarvitsevat. Samalla hoituisivat lämpöpumppujen käynnistykset häiritsemättä verkkoa. Toisaalta mikäs estäisi invertteriä hyödyntämästä siirtoverkon vaiheiden vinouksia, jolloin verkkoa kuormittaessaan korjaisivat siirtoverkon toimintaa sähkön jatkosiirron suhteen. Tarkemmin ajatellen luulisi että tuollaisia maailmalta jo löytyisi...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 14.07.18 - klo:16:53
Jos nämä sähköliittymien kuormitus ja laskuttamisasiat ovat noin hankalia, niin eiköhän pitäisi kehittää jonkinlainen taloinvertteri, joka ottaa tasaisesti kuormaa verkosta ja antaa laitteille sellaista sähköä kuin ne tarvitsevat. Samalla hoituisivat lämpöpumppujen käynnistykset häiritsemättä verkkoa. Toisaalta mikäs estäisi invertteriä hyödyntämästä siirtoverkon vaiheiden vinouksia, jolloin verkkoa kuormittaessaan korjaisivat siirtoverkon toimintaa sähkön jatkosiirron suhteen. Tarkemmin ajatellen luulisi että tuollaisia maailmalta jo löytyisi...

No se itkeminen jonkun kompressorin käynnistysvirroista on vain sekin valmistelua siihen että asiakas maksaa jotain bullshit maksua höpöhöpö insinöörin aivoituksista.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 14.07.18 - klo:19:53
Ei ne mitään netotuksia erikseen tarjoile, se on puhtaasti poliittinen päätös siirtoyhtiöltä netottavatko vai ei ja valinta on joskus tehty... eikä se netottamisen aikaansaanti mitään infra muutoksia vaadi pelkkää mittausten käsittelyä se on jotta netottaako tai ei.


Kyllä se esmes Helenillä vaatisi mittareiden vaihdon.. kävin joskus katsomassa mittarin kyljestä tarkan tyypin - siitä puuttuu tuotetun sähkön mittausominaisuus, vaikka ihan samannäköisestä mittarista on sellainenkin versio.

Myös 'mittausten käsittelyn' muuttaminen noissa kivikautisissa systeemeissä maksaa maltaita.. olen valitettavasti päässyt työni kautta näkemään erään länsisuomalaisen jakelufirman systeemit... siihen on karut syynsä että tuntimittausten tuloksetkin näkee aikamoisella viiveellä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 14.07.18 - klo:21:56
täällä on käytössä, ja ilmeisesti aika yleisesti muillakin yhtiöillä Landis+Gyr E450
se taltioi molempiin suuntiin, en kyllä tiedä mittaako vaiheittain
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 11.10.18 - klo:18:12
Netotuksesta juttua, eroja eri yhtiöillä piisaa...ongelma mittareissa...

https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 11.10.18 - klo:18:18
No oli jo korkea aikakin reagoida tilanteeseen. Muistakaa pitää meteliä aiheesta, niin saadaan joku tolkku tuohon kuluttajan itsensä tuottaman sähkön myyntiin samalla kuluttajalle. Minä kun olen sen verran vanha, että muistan ajan jolloin tuollaista sanottiin varastamiseksi.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 11.10.18 - klo:18:59
en usko että mittareista se on kiinni, ohjelmistoa muuttamalla kaikkiin voi laittaa vaihenetotuksen jos haluaa
vaha sananlasku, tilaisuus tekee varkaan
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: mktutsi - 16.10.18 - klo:10:34
 Samaa mieltä, mitä on noita mittareiden speksejä lukenut niin molemmat mittausvaihtoehdot niistä löytyy.  Verkkoyhtiön valinta että kumpaa käyttää.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 17.10.18 - klo:10:26
Samaa mieltä, mitä on noita mittareiden speksejä lukenut niin molemmat mittausvaihtoehdot niistä löytyy.  Verkkoyhtiön valinta että kumpaa käyttää.

Nin, mutta jos valinta on tehty joskus silloin kun edellisen kerran pakotettiin ei verkkoyhtiöllä ole minkäänlaista halua laittaa rahaa siihen, että vanhaan mittariin vaikka flässätään uusi softa - kyllä niihin kosketaan taas vasta, kun on ihan pakko - eli siinä vaiheessa kun 1h mittausjakso muuttuu direktiivillä 15min pituiseksi. En muista milloin tämä on tulossa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 17.10.18 - klo:13:27
Ihmeesti se netotus onnistuu toiseen suuntaan. Jos laitan töpselin seinään ja otan sähköä yhdestä vaiheesta, lasku on täsmälleen sama kuin jos käyttäisin samantehoista kolmivaihelaitetta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 17.10.18 - klo:18:01
Ihmeesti se netotus onnistuu toiseen suuntaan. Jos laitan töpselin seinään ja otan sähköä yhdestä vaiheesta, lasku on täsmälleen sama kuin jos käyttäisin samantehoista kolmivaihelaitetta.

ei taida ihan noin olla
samahan se on toisinkin päin, ongelma on samanaikainen tuotto/kulutus vaiheiden kesken, esimerkkisi on vain yhteen suuntaan
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 17.10.18 - klo:18:16
Kyllä se on ihan sama. Jos käytän 1000W pölynimuria yhdestä vaiheesta, ei ulkoapäin erkkikään tiedä, käytänkö oikeasti yhdestä vaiheesta 1000W tai mahdollisesti tuotan 3 kW ja käytän kahdesta vaiheesta molemmista 1 kW ja yhdestä 2 kW.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 17.10.18 - klo:20:16
Kyllä se on ihan sama. Jos käytän 1000W pölynimuria yhdestä vaiheesta, ei ulkoapäin erkkikään tiedä, käytänkö oikeasti yhdestä vaiheesta 1000W tai mahdollisesti tuotan 3 kW ja käytän kahdesta vaiheesta molemmista 1 kW ja yhdestä 2 kW.

....ja tuotat 1 vaiheeseen?....3 vaiheeseen?....kyllä erkki näkee
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 17.10.18 - klo:21:06
Oli vähän huonosti muotoiltu. Sanotaan niin, että sitä kauheaa vinosyöttöä syntyy aina kun sähköä käytetään ja se tasoittuu viimeistään korttelin päässä, meni sähkö kumpaan suuntaan tahansa.
Ainoa millä on merkitystä on se, paljonko nettona sähköä verkkoon menee tai sieltä tulee.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 17.10.18 - klo:21:35
Oli vähän huonosti muotoiltu. Sanotaan niin, että sitä kauheaa vinosyöttöä syntyy aina kun sähköä käytetään ja se tasoittuu viimeistään korttelin päässä, meni sähkö kumpaan suuntaan tahansa.
Ainoa millä on merkitystä on se, paljonko nettona sähköä verkkoon menee tai sieltä tulee.

Siis se vehjes mittaa kustakin vaiheesta virtaa ja jännitettä - ja jos softa on siihen varautunut se osaa vaihesuhteista katsoa mihin suuntaan se virta kulkee. Sillä on siis joku kokoelma laskureita - vaikkapa 3 tai 6 joista sitten joku laskee yhteen mitä laskee. Jos rekistereitä on 3 pitää vaan miinustaa kun sähköä menee verkkoon, jos niitä on 6 sähköyhtiö voi maksaa yhtä hintaa verkkoon syötetystä ja toista verkosta ostetusta, mutta kukaan ei pakota 'netottamaan' niitä  kiloWattitunteja  siihen yhteen lukuun joka mittarin näytössä on - vaan pitäisi näyttää erikseen myyty ja ostettu.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 18.10.18 - klo:08:39
täällä on mittarina E450

"Summation by magnitude separates the positive from the negative values
of the individual phases. Measured quantity +A therefore only includes the
positive values of the individual phases (+A1 and +A2 in example 1),
measured quantity -A only the negative values of the individual phases
(-A3 in example 1), provided any are present.
In case of a connection error, the meter measures the real import and
export energy correctly in the +A and -A registers.
With this method the meter adds exported and imported energy. This
method should only be used if the utility is sure there is no energy export.
The absolute magnitude summation can be used as an anti-tampering
measure. Here negative magnitudes of A1, A2, A3 are added to the positive
magnitudes of A1, A2, A3. See example above. "
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 21.10.18 - klo:07:34
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 21.10.18 - klo:09:11
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 21.10.18 - klo:12:57
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

nimimerkki kotte ainakin tiesi, että kulkee muuntamon läpi valtakunnan verkkoon
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 21.10.18 - klo:17:09
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 21.10.18 - klo:18:58

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

tuon periaatteen mukaanhan tiestön kunnossapito/tieverkko voidaan hoitaa samoin eikä laskuttaa ajoneuvolta, millä ajetaan hyvin vähän viittäsataa euroa vuodessa vaan jakaa tasapuolisesti ylläpitokustannuksena koko väestön kesken
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 22.10.18 - klo:00:38
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

nimimerkki kotte ainakin tiesi, että kulkee muuntamon läpi valtakunnan verkkoon
Tarkennetaan vielä, että normaalisti naapurit kuluttavat niin paljon, että kyllä tuotettu sähkö hukkuu naapurustoon, mutta itse siirtojärjestelmä on aivan symmetrinen (jos unohdetaan tietyt tasavirtalinkit valtakunnan rajalla). Noin periaatteessa verkkoinvertteri pystyisi kyllä syöttämään sähköä vaikka etelärannikolta Lappiin (ja verkossa on erilaisia kompensaattoreita, jotka ainakin periaatteessa pystyvät verkon stabiilina tuossakin hypoteettisessa tilanteessa).

Käytännössähän kuluttajan tuottama sähkö hukkuisi matkalla moneen kertaan suurjänniteverkon häviöihin (muuntajat hukkaavat aina osan tehosta sekä jännitettä lisättäessä että pienennettäessä, suuret suhteessa vähemmän kuin pienet, mutta absoluuttisessa mielessä enemmän).

Mutta hiusten halkomistahan tämä on, eli kuluttajan naapureillekin syöttämä teho samalla vähentää jakelumuuntajan keskijöänniteverkosta syöttämän tehon määrää: pohjimmiltahan on ihan sama, meneekö sähköstä osa jonnekin kauemmas vai imetäänkö kauempaa vähemmän sähköä. Mitä lähempänä sähkö käytetään ja mitä vähemmän kauempaa imetään sähköä, sitä pienemmät ovat häviöt. Itse asiassa normaali sähköverkko (ns. galvaanisesti kytketty muilta osin kuin segmenttejä erottavat muuntajat) toimii ihan sellaisenaan juuri näin optimaalisesti.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 22.10.18 - klo:00:48

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

tuon periaatteen mukaanhan tiestön kunnossapito/tieverkko voidaan hoitaa samoin eikä laskuttaa ajoneuvolta, millä ajetaan hyvin vähän viittäsataa euroa vuodessa vaan jakaa tasapuolisesti ylläpitokustannuksena koko väestön kesken

Tiestön ylläpito maksaa siinä 15 000 000 000e vuodessa - kyllä se raha koko väestöltä kerätään erilaisina veroina, siitä tulee 3000e / kärsä vauvasta vaariin. Tuo 500e on tarkoitettu poistamaan turhia autoja rekisteristä, ei sillä teitä makseta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Hotzone - 25.10.18 - klo:16:05
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 25.10.18 - klo:17:41
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.

laitappa linkkiä esittelemäsi kykenevän invertterin valmistajan sivulle
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 25.10.18 - klo:17:57
Ei niitä ole, koska muunnos hukkaa 10% sähköstä. Tietenkin se silloinkin olisi taloudellisesti kannattavaa, vaikka energiankulutus kasvaakin.
Vempaimia käytetään lähinnä silloin, jos jonkun firman sulakekoko ei meinaa riittää ja halutaan niistää viimeisetkin ampeerit joka vaiheesta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:11:50
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
3-vaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin, piste. Tämä johtuu ihan 3-vaihejärjestelmän perusteista.

Jos haluaa maksimoida itse tuotetun tehon kolmelle vaiheelle, tarvitaan kolme yksivaiheinvertteriä ja kullekin noille oma ao. vaiheen virtaa ja jännitettä seuraava ohjain. Ongelmaa voi vain tulla siitä, että jos noita syötetään rinnan samasta paneeliryhmästä, näiden mppt-ohjauksen sotkevat toistensa toimintaa siedettävästä katastrofaaliseen tapauksesta riippuen.

3-vaiheinvertterin idea on, että sellainen toimii ilman puskurikondensaattoreita, kun laite pystyy jatkuvasti syöttämään tehon suoraan verkkoon joka hetkellä. Tuolle probleemalle taas ei löydy (normit täyttävää) ratkaisua muutoin kuin, että kaikkiin vaiheisiin syötetään aina sama teho.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 27.10.18 - klo:12:22
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
3-vaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin, piste. Tämä johtuu ihan 3-vaihejärjestelmän perusteista.

Jos haluaa maksimoida itse tuotetun tehon kolmelle vaiheelle, tarvitaan kolme yksivaiheinvertteriä ja kullekin noille oma ao. vaiheen virtaa ja jännitettä seuraava ohjain. Ongelmaa voi vain tulla siitä, että jos noita syötetään rinnan samasta paneeliryhmästä, näiden mppt-ohjauksen sotkevat toistensa toimintaa siedettävästä katastrofaaliseen tapauksesta riippuen.

3-vaiheinvertterin idea on, että sellainen toimii ilman puskurikondensaattoreita, kun laite pystyy jatkuvasti syöttämään tehon suoraan verkkoon joka hetkellä. Tuolle probleemalle taas ei löydy (normit täyttävää) ratkaisua muutoin kuin, että kaikkiin vaiheisiin syötetään aina sama teho.

Kyllä kai 3~ invertterinkin tuottaman tehon käyttöä voidaan voidaan lisätä tai vähentää vaihekohtaisesti. Ei siihen tarvita kolmea erillistä 1~ invertteriä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:12:52
Kyllä kai 3~ invertterinkin tuottaman tehon käyttöä voidaan voidaan lisätä tai vähentää vaihekohtaisesti. Ei siihen tarvita kolmea erillistä 1~ invertteriä.
Kuten totesin, ei voi, jos kyse on todellakin 3-vaiheinvertteristä eikä laitteesta, joka on sisäisesti kolme 1-vaiheinvertteriä. Koko 3-vaihejärjestelmän idea on, että tuotanto- ja kulutuslaiteet kuluttavat joka ikinen hetkin tasaisena pysyvän tehon (teho voi tietenkin liukua ylös tai alaspäin, mutta niin, että eri vaiheiden kautta mitatut liukuvat energiasummat pysyvät samana).

Aito 3-vaiheinvertteri työntää kokoa ajan paneeleista syötettävän tehon vaihtovirtapuolelle ja säätää vain jatkuvasti vaihetta, johon tuo teho menee (käytännössä virtaa syötetään aina yhteen ja imetään aina yhdestä, mutta kyseessä olevia vaiheita muutetaan jatkuvasti). Ei tuossa ole mitään justeerausmahdollisuuksia (paitsi jättää osa saatavilla olevasta tehosta käyttämättä).
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Hotzone - 27.10.18 - klo:13:36
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:15:08
Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.
Siis paketoimaan yksivaiheinverttereitä kolmen kappaleen kokonaisuuksiksi ja sitten mukaan kaksi sähköisesti ohjattavaa "säätöruuvia", joilla voi säätää kahteen vaiheeseen menevää tehoa?

Itse olisin kyllä tyytyväisempi sellaiseen 1-vaiheinvertterituotteeseen, jolla voi säätää laitteen verkkoon syöttämää maksimitehoa suoraan. Tapauksesta ja kytkennästä riippuen yhtä, kahta tai kolmea tai jopa useampaa tuollaista ohjaamalla pääkytkimen vaiheiden ylitse kulkevan tehon perusteella saisi täysin optimaalisesti omaa käyttöä painottavan järjestelmän ei-netottavaankin verkkoon.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 27.10.18 - klo:16:13
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:19:01
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.
Eli sanotaan vielä toisin, että kuuden aktiivielementin ohjauttu silta ("yhteen krympätyn kahden H-kirjaimen näköinen") ei todellakaan kykene säätelemään kuormitusta vapaasti Suomessa käytössä olevien kolmen vaiheen välillä siinä laajuudessa kun yksivaiheiset kuormalaitteet voivat puolestaan yhdessä verkkoa kuormittaa. Suomalaisen standardin mukaisessa pienjännitekolmivaihejohdossa on vaiheiden lisäksi myös nollajohto. Nollajohtoa käytetään aktiivisesti (juuri VesA:n esille tuomalla tavalla yksivaihelaitevirtapiirien toisena johtimena), mistä syystä puhtaalle kolmivaiheliitännälle (suurjänniteverkon tai Norjassa / laivoissa käytetyn 3-vaihepienjännitteverkon) kaltaiset oletukset eivät päde. Suuntaajanakaan ei voida silloin käyttää 6-elementtistä siltaa, vaan on käytettävä 3 kpl 4-elementtistä siltaa (yhteensä 12 elementtiä), jotta kaikki mahdolliset kuormitustilanteet voidaan toteuttaa.

Aitodot 3-vaihelaitteet eivät käytä 0-johtoa lainkaan, eikä 0-johtoa tarvitse periaatteessa niille edes kytkeä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 27.10.18 - klo:19:20
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:20:30
Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.
Virta kulkee aina kahteen suuntaan, menee ja tulee saman suuruisena. Kun kulutuslaitteet kuormittavat vaihetta nollaa vastaan ja sähköverkkoyhtiö ei netota, on kussakin vaiheessa kulkeva virta kompensoitava mahdollisimman tarkkaan omalla tuotannolla, jos haluaa välttyä kulutuksen rekisteröitymiseltä.

Mutta tätähän ei yleensä pysty tekemään 3-vaiheisesti, vaan homma on tehtävä kullekin vaiheelle  yksilöllisesti (siis yksivaiheisena kullekin vaiheelle). Käytettävissä olevaa paneeleiden virtaa on ohjattava noiden vaiheiden välillä, jotta yhteenkään ei suotta syötetä tehoa kulutusta enemmän, jos muihin vaiheisiin voisi syöttää enemmän tehoa omaa kulutusta varten.

Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 27.10.18 - klo:21:18
Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.

Eiköhän tämä tapa ole juuri se jota yleensä käytetään. Siis käyttöveden lämmitys silloin kun aurinkosähköä on saatavilla.
Ja vaihekohtainen tehon säätö, (SSR).
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 28.10.18 - klo:10:16
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 28.10.18 - klo:14:26
https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 28.10.18 - klo:15:19
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.

Edelleen uskon, että vaihenetotus tulee samalla kun 15 min mittausjakso on pakko päivittää mittareihin. Jos mittari sen 15min jo osaisi, mutta ei netotusta, niin voivoi.. tämä nyt vaan on asia jota ei ole ajateltu. Varmaan mittarien hinnastossa kaikki tämmöiset 'ominaisuudet ' on hinnoiteltu vaikkeivat ne valmistuskuluhin vaikuta.

Voisinhan piruuttani Heleniltä kysellä. Tarkistin joskus, että minun mittarista puuttuvat tuollaiset jutut tyyppikoodia tulkiten - vaikka sellainenkin rinnakkaisversio on. Helen tosin on tehnyt jo tästäkin ongelmasta omaa bisnestä - ne myyvät ongelman ratkaisuksi viisinumeroisia maksavaa akkuvekotinta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 19.01.19 - klo:17:20
Tässä olis laitetta sähköyhtiöiden netottomuuden torjuntaan...

Vaikkakin ihan järjetöntä touhua olis joutua tommosia turhanpäiväisiä lisäkikkareita laittamaan, kun sen sais aikaan netottavalla mittauksella (=pienellä parametri/softa muutoksella).

https://www.ferroamp.com/adaptive-current-equalization
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 21.04.19 - klo:13:41
Moro

En lukenut koko topikkia läpi mutta sellainen asia tuli mieleen että onko toi vaihenetotus kiinni siirtoyhtiöstä vaiko ylijäämä sähkön ostajasta?Meillä Elenia siirtää ja tällä hetkellä Fortumilta ostetaan ja myydään sähkö.

Mikä yhtiö tällä hetkellä on paras hinnaltaan ostaa ja myydä sähköä kun meillä on ens kuun loppuun tämä ko. soppari voimassa?

Ostatteko ja myytte yleensä samalle yhtiölle sähkön?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 21.04.19 - klo:17:38
onko toi vaihenetotus kiinni siirtoyhtiöstä vaiko ylijäämä sähkön ostajasta?
Siirtoyhtiöstä (siirtoyhtiö hoitaa mittauksen ja omistaa mittarin).
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Sähköala - 05.05.19 - klo:17:57
Tässä olis laitetta sähköyhtiöiden netottomuuden torjuntaan...

Vaikkakin ihan järjetöntä touhua olis joutua tommosia turhanpäiväisiä lisäkikkareita laittamaan, kun sen sais aikaan netottavalla mittauksella (=pienellä parametri/softa muutoksella).

https://www.ferroamp.com/adaptive-current-equalization

Mielenkiintoinen juttu...
Ensimmäisenä tulee mieleen että asennus ei ole ihan yksinkertainen kun tuota ei voi mihin tahansa väliin kiinteistössä laittaa.
Esimerkkivideon mukaankin laite nostaa "toisiopuolelle" virtoja joillekin vaiheille huomattavasti ja alakeskusten välisiä kaapeleita ei ole mitoitettu suuremmaksi kuin liittymää. Noususulakkeet jäävät äkkiä pieneksi. Mitenhän tuo vaikuttaa esim. oikosulkuvirtoihin ja suojalaitteiden toimintaan?
Vanhoissa rakennuksissa joissa on TN-C verkkoja voi tapahtua jännitenousua maadoitetuissa laitteissa jne.
Laite voi siis itsessään toimia, mutta se ei välttämättä sovi turvallisesti verkkoon kuin tietyissä rajatuissa puitteissa. Perustelkoot viisaammat lisää....
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 05.05.19 - klo:23:43
Enempää asiaan tutustumattomana...uskoisin että hyväksytty laite  ainakin jossain...
Ei kai se sitä verkkoa nyt niin paljon heiluttele että ongelmaksi asti...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 06.05.19 - klo:00:32
Laite voi siis itsessään toimia, mutta se ei välttämättä sovi turvallisesti verkkoon kuin tietyissä rajatuissa puitteissa.
Ymmärsin Fortumin sähköautonlatauseksperttejä haastatellessani, että sähköautojen latauspisteiden yhteyteen asennettaisiin tuon tapaisia, jotta kolmivaiheliittymästä saataisiin suurempi yksivaihevirta ja latausteho kuin mitä kiinteistön kolmivaiheliittymästä irtoaa. Jos asia on noin, ei ole suurikaan ihme sähköautojen latauksen herättämän kiinnostuksen takia, että moisia tuotteita olisi tullut tarjolle. Periaatteessahan tuo ei ole sen ihmeellisempi laite kuin kolmivaihemoottorin käyttämä yksivaihegeneraattori, jollaisia on käytetty sähkörautateillä jo yli sadan vuoden ajan (ei kuitenkaan Suomessa, missä rautateillä on modernimpi sähköratkaisu käytössä).

Johdotushan tietenkin tehdään ao. vaatimusten mukaisesti kaikilta osin. Eihän minkään olemassa olevan ryhmäjohdon kuormaa voi kasvattaa suoraan millään kepulikonsteilla, vaan yhteisvirran on kuljettava yhteensopivan (tyypillisesti entisen suuruisen) johdonsuojakyktimen lävitse ja nolla- sekä suojajohtimet on mitoitettava vaihejohdinta vastaaviksi.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Sähköala - 06.05.19 - klo:10:04
Laite voi siis itsessään toimia, mutta se ei välttämättä sovi turvallisesti verkkoon kuin tietyissä rajatuissa puitteissa.
Ymmärsin Fortumin sähköautonlatauseksperttejä haastatellessani, että sähköautojen latauspisteiden yhteyteen asennettaisiin tuon tapaisia, jotta kolmivaiheliittymästä saataisiin suurempi yksivaihevirta ja latausteho kuin mitä kiinteistön kolmivaiheliittymästä irtoaa. Jos asia on noin, ei ole suurikaan ihme sähköautojen latauksen herättämän kiinnostuksen takia, että moisia tuotteita olisi tullut tarjolle. Periaatteessahan tuo ei ole sen ihmeellisempi laite kuin kolmivaihemoottorin käyttämä yksivaihegeneraattori, jollaisia on käytetty sähkörautateillä jo yli sadan vuoden ajan (ei kuitenkaan Suomessa, missä rautateillä on modernimpi sähköratkaisu käytössä).

Johdotushan tietenkin tehdään ao. vaatimusten mukaisesti kaikilta osin. Eihän minkään olemassa olevan ryhmäjohdon kuormaa voi kasvattaa suoraan millään kepulikonsteilla, vaan yhteisvirran on kuljettava yhteensopivan (tyypillisesti entisen suuruisen) johdonsuojakyktimen lävitse ja nolla- sekä suojajohtimet on mitoitettava vaihejohdinta vastaaviksi.

Niin, kirjoitinkin että tietyissä rajatuissa puitteissa. Laitteen itsensä johdotus tehdäänkin varmasti oikein kun kyseessä uusi asennus. Esitin näkemykseni lähinnä tuon valmistajan oman esittelyvideon näyttämien esimerkkien virtajakaumien mukaan jossa oli kuvattu kerrostalon tai liikerakennuksen  toimintaa. Verkossa on tyypillisesti useita alakeskuksia ja kymmeniä ryhmäkeskuksia. Vanhassa talossa ei nousujohtoja niin vain muutella. Vanha valurautakeskus, 50-70 vuotiaat kaapelit ahtaissa tiloissa jne. Tosin noissa ei kyllä DIY asentajat kyllä yleensä mitään pääse tekemään...onneksi.
Järjestelmät on rakennettu siten että syöttöä tulee tietystä suunnasta tietyn verran. Jos sitä lähdetään keinotekoisesti manipuloimaan niin vaikutus koko verkon tasolla voi aiheuttaa hallitsemattomia tilanteita ellei laitteen tarjoamia virtamääriä voi rajata vaihekohtaisiin maksimeihin. Isommissa kaapeleissa on yleensä PEN johtimen poikkipinta vain puolet äärijohtimesta. Sen vuoksi nollavirtojen kasvattaminen voi aiheuttaa jännitetason nousun joka TN-C järjestelmässä saattaa aiheuttaa vaaratilanteen. Tällaisissa rakennuksissa esiintyy myös hajavirtoja rakenteiden kautta.
Mutta kuten sanoin niin viisaammat kommentoikoot lisää...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: LauriH - 28.05.19 - klo:15:35
Mistä maallikko muuten tietää tai miten voi selvittää, mitkä laitteet on kytketty kolmeen vaiheeseen? Lähinnä sitä meinaan, että jos eniten sähköä kuluttavat laitteet on kytketty kolmeen vaiheeseen niin silloinhan ei synny merkittäviä ongelmia vaihenetotuksen puuttumisesta? Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon ja jossain vaiheessa olisi tarkoitus aurinkovoimaa ottaa käyttöön, niin tältä pohjalta kyselen. Merkittävimpiä sähkönkuluttajia ovat sähköpatterit, ilmalämpöpumppu, lämminvesivaraaja, sähköhella ja sähkökiuas. Pattereilla ei varsinaisesti ole suurta merkitystä kun ne ovat käytössä pääasiassa silloin kun aurinko ei paista, mutta entä nuo muut?

Anteeksi jos kyselen tyhmiä :)
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 28.05.19 - klo:15:44
kierrät yhden päänallin pois, sitten kokeilet mitkä laitteet ei toimi, ne on siinä vaiheessa......ihan näin yksinkertaistettuna
esim. kiukaasta yksi vastus ei lähde päälle (tämäkin yleistettynä), varaaja samoin
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: LauriH - 28.05.19 - klo:16:23
En taida nyt alkaa availemaan sähkökeskuksen ruuveja noita pääsulakkeita löytääkseni kun niitä ei päällepäin näy (lieneekö turvallistakaan?), mutta jos sulaketaulua katsoo ja siinä on kolme erillistä 15 A:n sulaketta kiukaalle, samoin 3*10A:n sulaketta boilerille, 3*15A:n sulaketta saunan/ varastotilojen lattialämmön ja 2*16 A:n ja 1*15 A:n sulake liedelle, se tarkoittaa varmaan, että ne on kytketty kolmeen vaiheeseen? Patterijaon voisi olettaa olevan myös tasaisesti eri vaiheille jaettu, kun niille on 7 erillistä sulaketta laitettu huoneiden mukaan nimettynä.

Pesukoneella on yksi 15A:n sulake ja ilmalämpöpumpun kohdalla on yksi 10A:n sulake, jossa lukee 3*2,50mm2. Voiko siitä tulkita sen olevan kolmivaihekytkennän vai olenko hakoteillä?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 28.05.19 - klo:20:14
En taida nyt alkaa availemaan sähkökeskuksen ruuveja noita pääsulakkeita löytääkseni kun niitä ei päällepäin näy (lieneekö turvallistakaan?), mutta jos sulaketaulua katsoo ja siinä on kolme erillistä 15 A:n sulaketta kiukaalle, samoin 3*10A:n sulaketta boilerille, 3*15A:n sulaketta saunan/ varastotilojen lattialämmön ja 2*16 A:n ja 1*15 A:n sulake liedelle, se tarkoittaa varmaan, että ne on kytketty kolmeen vaiheeseen? Patterijaon voisi olettaa olevan myös tasaisesti eri vaiheille jaettu, kun niille on 7 erillistä sulaketta laitettu huoneiden mukaan nimettynä.

Pesukoneella on yksi 15A:n sulake ja ilmalämpöpumpun kohdalla on yksi 10A:n sulake, jossa lukee 3*2,50mm2. Voiko siitä tulkita sen olevan kolmivaihekytkennän vai olenko hakoteillä?

Nuo kiuas ja boileri ovat aitoja 3 vaihe laitteita. Liedelle menee kyllä kolme vaihetta mutta se käyttäytyy kuten yksivaiheset.
Kaikki muut lienee 1vaiheisia myös ilmalämpöpumppu.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: LauriH - 28.05.19 - klo:21:38
Ok, kiitos. Tuo kyllä laskee innostusta hankkia yhtään isompaa systeemiä kuin käyttöveden lämmitys vaatii. Hetken jo elättelin toiveita.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 01.06.19 - klo:09:35
Tyhmiä kysymyksiähän ei ole, vaikka tämäkin siltä tuntuu:

Mistä tietää onko sähköyhtiölläni nettoava vai ei-nettoava mittaus? Google ei ainakaan kerroa asiassa ylläripylläri mitään
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 01.06.19 - klo:10:09
Tyhmiä kysymyksiähän ei ole, vaikka tämäkin siltä tuntuu:

Mistä tietää onko sähköyhtiölläni nettoava vai ei-nettoava mittaus? Google ei ainakaan kerroa asiassa ylläripylläri mitään
Minä ainakin  kysyin omalta yhtiöltä ,kss-energia,vastaus oli, ei ole nettotusta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 01.06.19 - klo:15:27
Moro

En ollut myöskään tietoinen asiasta ja kysyin siirtoyhtiöltä,vastaus oi ei netottava Eleniassa.Olen ollut yhtiöön yhteydessä tämän edellisen kysymyksen jälkeen netotuksesta ja se asia on ehkä muuttumassa meidän pientuottajien kannalta parempaan suuntaan.

Joku kynänikkari voisi olla valtiovaltaan yhteydessä sitä asiasta että kun ei millään tavalla kannusteta vihreämpään suuntaan eli esim. sähkön pientuotantoon valtiovallan suunnalta pikemminkin meidän verotusta luultavasti suunnitellaan.

Edes vihreät eivät ole vihreyden suuntaan vaikka luulisi pelkän puolueen nimen perusteella.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 01.06.19 - klo:16:09
Shelma. Kiitän tästä informaatiosta. Kysympä myöskin omalta yhtiöltä asiasta.

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 02.06.19 - klo:09:23
Moro

Tohon edelliseen omaan kommenttiini lisään että on rinteenpoijjan hallitusohjelmassa yksi lyhyt kappale sähkön pientuotannosta: Älykkäiden sähköverkkojen ja kysyntäjouston potentiaali on hyödynnettävä täysimääräisesti. Sääntelyä ja verotusta kehitetään siten, että helpotetaan energian pientuotannon hyödyntämistä kaikille osapuolille, mukaan lukien taloyhtiöt, pientalot ja maatilat.

Mitä mahtaa tarkoittaa tekstissä  helpotetaan energian pientuotannon hyödyntämistä kaikille osapuolille,sen vain paatunut demaripoliitikko tietää,eipä tämä pientuotanto ja sen myyminen vaikeata ole mutta jospa poliitikko tarkoittaakin helpottamisella veroja tai byrogratiaa niin se siitä sitten.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 02.06.19 - klo:09:37
No tottakai se " kaikille hyödyksi" tarkottaa tietysti että jaetaan kerättävinä veroina investoijalta kädet munissa oleville... ;D
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 02.06.19 - klo:10:22
Siinäpähän kehittävät kysyntäjoustoja; onnea yritykseen talvipakkasilla.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 02.06.19 - klo:18:51
https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä

Eikös tuo nyt ole tämän koko feedin ydin pähkinänkuoressa?

Eli 3-vaihe inventteri (onko malleissa eroja?) ei osaa säätää sitä kaikkea tuottoa isommille kulutuksille, vaan jakaa tuoton tasasesti kaikille vaiheille? Kuten yllä niin jos auringosta saan vaikka 3kwh niin se jakautuu 1kwh/per vaihe? Tämähän ei sinänsä itsellä ole ongelma, kun varaajan vastus on 3kwh (3-vaihde) ja se on kellotettu parhaaseen aurinkoaikaan jolloin inventteristä puskee hyvällä säällä 3,5kwh. Sehän riittää silloin eikä ostosähköä tarvita vaikkei olisikaan netotusta?

Ongelma tai huonoin tilanne on siis jos joutuu yhtä vaihdetta kuormittamaan isolla kuormalla eikö? (harvalla taitaa olla niin isoja järjestelmiä että jokaiselle vaiheelle riittäisi 2-3kwh syöttää virtaa)
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 02.06.19 - klo:19:21
Moro

Invertterien valmistajat pystyisivät varmasti tekemään viisaan invertterin joka osaisi jakaa paneeleilta tulevan sähkön sille tai niille vaiheille joissa on kulutusta ja vasta sen jälkeen loput myyntiin jos vielä on ylijäämää.Valmistajilla ei ole tarvetta tehdä vain Suomea varten em. invertteriä kun muualla mittaus on netottava,no toivossa on hyvä elää että kaikki maamme siirtoyhtiöt siirtyisivät netottavaan mittaustapaan.
Luulen että moni joka on hankkinut aurinkopaneeli systeemit on pettynyt niiden yhtiöiden alueella joissa on ei netottava mittaustapa systeemin tuomaan hyötyyn kun eivät lipevät kauppiaat tarkoituksellakaan mainitse asiasta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 02.06.19 - klo:19:36
Moro

Invertterien valmistajat pystyisivät varmasti tekemään viisaan invertterin joka osaisi jakaa paneeleilta tulevan sähkön sille tai niille vaiheille joissa on kulutusta ja vasta sen jälkeen loput myyntiin jos vielä on ylijäämää.Valmistajilla ei ole tarvetta tehdä vain Suomea varten em. invertteriä kun muualla mittaus on netottava,no toivossa on hyvä elää että kaikki maamme siirtoyhtiöt siirtyisivät netottavaan mittaustapaan.
Luulen että moni joka on hankkinut aurinkopaneeli systeemit on pettynyt niiden yhtiöiden alueella joissa on ei netottava mittaustapa systeemin tuomaan hyötyyn kun eivät lipevät kauppiaat tarkoituksellakaan mainitse asiasta.

No näin ainakin miulle myytiin tuo Froniuksen Symo että:

Sen kaikki tuottama (paneelien tietenkin) sähkö käytetään kokonaan ensin ja sitten vasta otetaan verkosta jos tarvitaan. Vaan eipä taida näin tapahdua.

Ei tainnut kauppiaskaan tietää koko asiasta mitään. Sillä hetkellä ainakaan (vasta vajaan vuoden olivat aurinkojärjestelmiä myyneet).

Jokuhan tuolla aijemmin jo tarjoili jotain lisäpalikkaa hommattavaksi, mutta taas lisäkustannuksia + aika hankalan oloinen ilmeisesti käytännössä asentaa.

Jäämme siis odottamaan "ihmettä"..

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 02.06.19 - klo:21:59
Moro

Kysäse myyjältä tiesikö asiasta vai oliko "luotettava autokauppias"?

Täytyy soittaa invertterimyyjälle tosta solarwebin toimimattomuudesta kunhan muistan ja kerkiän.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 03.06.19 - klo:14:11
Joo eipä ollu yllätys että Järvi Suomen Energian alueella ei myöskään ole netottavaa mittausta. 3 eri henkilöä piti käydä puhelimitse läpite ennen kun tarvittavan tiedon sai kaivettua esille.

Eivät paljoa huutele näistä tälläsistä kuluttajille..
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 03.06.19 - klo:14:22
Moro

Kysäse myyjältä tiesikö asiasta vai oliko "luotettava autokauppias"?

Täytyy soittaa invertterimyyjälle tosta solarwebin toimimattomuudesta kunhan muistan ja kerkiän.

Ei ollu tietonen. Kaverin sähköfirma. Tosiaan vasta alottelivat  noita aurinkojuttuja viime vuoden lopulla. Kaikki uutta ja ihmeellistä täällä itä-rajalla.  :-[
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Mikko_L - 05.06.19 - klo:19:32
Kemin energialta sain seuraavan vastauksen netotus kysymykseen: Netotus riippuu ihan mittarityypistä. Sinun mittari on netottava eli esimerkin avulla yritän aukaista asiaa (ei ollut ihan selkeä asia meillekään).

 

L1 tuottaa 10 yksikköä

L2 ottaa 10 yksikköä

L3 ottaa 10 yksikköä

 

Tuntisarjassa tämä näkyy 10 yksikön ottona eli käsitellään tunnin aikajaksoissa. Jos tuotto ylittää kaikki vaihekohtaiset kulutukset, niin silloin sinä tuotat (myyt). Meidän tilastoissa sinulle on laitettu kolmivaiheinen yksikkö, mutta sama periaate netotuksen suhteen.

 
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 06.06.19 - klo:14:29
Joo eipä ollu yllätys että Järvi Suomen Energian alueella ei myöskään ole netottavaa mittausta. 3 eri henkilöä piti käydä puhelimitse läpite ennen kun tarvittavan tiedon sai kaivettua esille.

Eivät paljoa huutele näistä tälläsistä kuluttajille..

Tieto on varmaan päässyt katoamaan. Selvitin saman JSE:ltä vuonna 2014 ja silloinkin oli vähän hankalaa. Pitäisi varmaan ottaa oikein kynä ja paperia ja merkata firmassa siihen muistiin, niin ei unohtuisi.
Toki erittäin hyvä nyrkkisääntö on se, että kukaan ei netota. Netottavat yhtiöt ovat siis poikkeus.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 06.06.19 - klo:15:49
Moro

Ottakaa yhteyttä siirtoyhtiöiden pääkallon paikalle ja pientä fiksua painostuksen poikasta niin saadaan asiaa eteenpäin netottavalle mittaustavalle.

Jos olen asian oikein ymmärtänyt niin nykyään ei ole mittareista kiinni vaan siitä että pitää joku asia mittaustavassa ohjelmoida uudelleen eli periaatteessa yksinketainen homma vaan halu tietysti tarvitaan myös.Joku määräys juttu oli mittareiden reaaliaikaisessa lukemisessa,en muista kuinka asia oli mutta määräykset on kai muuttumassa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 24.07.19 - klo:10:49
olisi sekin jo asiaa jos olisi siinä yhdessä vaiheessa vaikkapa tuntikohtainen netotus
nyt jos tuotto on 1kW ja kulutus vaikkapa 2kW vastuksella 1kW puolentunnin ajan, joutuu maksumieheksi

tämän voi kiertää helposti kylläkin useissa tapauksissa, vaatii vähän vaivaa, mutta hyvin vähän
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 24.07.19 - klo:12:25
Tuossa on hyvä artikkeli netotus ongelmista.
http://www.finsolar.net/mittauksessa-ongelma-aurinkosahko-ei-usein-paadykaan-pientuottajan-hyodyksi/

Näitä vaihdenetotus juttuja on nyt vähän levällään siellä sun täällä. Voisko joku mode koota aiheesta oma ketjun kenties ja nostaa sen isosti esille?

Itsekkään en tiennyt asiasta hölkäsenpöläystä ennen kun kuulin siitä täältä foorumilta. Asian on tärkeä meidän aurinkotuottajien keskuudessa ja ois hyvä saada ääntä pidettyä yllä. Jos joskus vaikka saataisiin koko suomeen kaikille tasa-arvoinen mittaustapa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 24.07.19 - klo:13:07
tämähän on oma ketju "Vaihenetotus"
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 24.07.19 - klo:13:16
olisi sekin jo asiaa jos olisi siinä yhdessä vaiheessa vaikkapa tuntikohtainen netotus
Noin pitkästä netotusjaksosta on kyllä turha haaveillakaan: Pörssisähkön hinnoittelujakso on lyhenemässä. En nyt muista, oliko menossa varttitunniksi vai vielä lyhyemmäksi, mutta luokkaa minuuteista korkeintaan voisi mahdollisesti haaveilla netotusajanjaksona. Nuokin ovat niin pitkiä netotusaikoja, että sähkönsiirto- ja sähköenergiayhtiölle voi asiasta muodostua kuluja.

Sen sijaan tuoton ja kulutuksen netottaminen vaiheiden välillä ei maksaisi yhtiölle käytännössä mitään (jonkin yksittäisen tuottaja-kuluttajan kohdalla tapahtuva olematon lisäkustannus kompensoituisi muiden tuottaja-kuluttajien kohdalla, kun sähköverkon häviöt pienenevät keskimäärin). Netotuksen puute vain tarkoittaa, että sähköyhtiöiden tietotaito ei ollut ajan tasalla ja muutenkaan kehuttavaa, kun päätyivät tilaamaan moisia etäluentamittareita, jotka eivät vaihenetotusta tue.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 24.07.19 - klo:13:39
Tuossa on hyvä artikkeli netotus ongelmista.
http://www.finsolar.net/mittauksessa-ongelma-aurinkosahko-ei-usein-paadykaan-pientuottajan-hyodyksi/
Kopion tänne kun on paremmin otsikkoon liittyvä
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 24.07.19 - klo:15:59
tämähän on oma ketju "Vaihenetotus"

Juu niin on, mutta tarkoitin että voisiko tän jotenki "highlightata" isommin/näkyvämmin? Ois varmasti hyvä et mahdollisimman moni uusi foorumilainen tai muu asiasta kiinnostunut bongaisi tämän?

Vähän niin kuin osioon: Asioita hyvä tietää, ennen kuin ostat aurinkosähköjärjestelmän. Monelle (allekirjoittanut mukaan lukien) tuo Vaihenetotus ei sano yhtään mitään. :)
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 25.07.19 - klo:07:41
tämähän on oma ketju "Vaihenetotus"

Juu niin on, mutta tarkoitin että voisiko tän jotenki "highlightata" isommin/näkyvämmin? Ois varmasti hyvä et mahdollisimman moni uusi foorumilainen tai muu asiasta kiinnostunut bongaisi tämän?

Vähän niin kuin osioon: Asioita hyvä tietää, ennen kuin ostat aurinkosähköjärjestelmän. Monelle (allekirjoittanut mukaan lukien) tuo Vaihenetotus ei sano yhtään mitään. :)
Empä usko että siitä olisi suurtakaan apua. Esim. minä tiennyt mitään koko ilmaisenergia ryhmästä ennekuin olin jo hankkinut paneelit ja sitten vasta kiinnostuin etsimään lisätietoa.  Yksittäinen ihminen ei voi netotukseen vaikuttaa oikestaan mitenkään vaan se on lähinnä lainsäädöllinen asia. Ja kyllä paneeleita on hyötyä ilman netotustakin.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 25.07.19 - klo:08:38
Moro

Varmaankin lainsäädännöllinen asia mutta kun tiedämme lainsäätäjän tietämyksen yleensäkkin mihinkään asiaan niin lainsäädäntöä saamme kyllä odotella.
Netotus on tällä hetkellä siirtoyhtiöitten tahto kysymys ja uskoisin asiaa edistävän jos olisimme itse yhteydessä siiroyhtiöömme jolloin he huomaisivat että asiasta ollaan tietoisia ja kiinnostuneita mutta sehän vaatii muutaman minuutin aikaa ja vaivaa ja siihen ei tunnu olevan kiinnostusta.
Itse olin siirtoyhtiööni yhteydessä ja sain sieltä vastauksen puhelun muodossa ja keskustelimme asiasta rakentavasti ja netotus on tulossa ehkä jo tämän vuoden puolella.
Täyden hyödyn on grid systeemiltä saa vain netottavalla mittaustavalla ellei sitten pysty itse jollain järjestelyillä käyttämään kaikkea tuottamaansa sähköä johon esim. minulla ei ole mahdollisuutta.
No tähän joku vastaa että järjestelmä on ylimitoitettu kun riittää myyntiin mutta sen pitääkin olla jotta edes johonkin omakäyttöön riittäisi,nyt on 12 kennoa ja invertteri sallii neljä lisää joihin olen ajatellut vielä sijoittaa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: maanma - 25.07.19 - klo:08:49
Landis&Gyr mittarissa netotuksen laskentatapa riippuu mittarin konfiguraatiosta. Tuo konfiguraatio lienee vaihdettavissa etänä tai optisen portin kautta tai M-BUS:n kautta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 25.07.19 - klo:10:18
Moro

Varmaankin lainsäädännöllinen asia mutta kun tiedämme lainsäätäjän tietämyksen yleensäkkin mihinkään asiaan niin lainsäädäntöä saamme kyllä odotella.


Tuo lainsäädäntö tehtiin valmiiksi n 10 vuotta sitten kun paneelit tulivat enemmän markkinoille. Piti olla ihan läpihuutojuttu, koska asia on aivan päivänselvä (kuluttajan pitää maksaa vain kulutetun ja tuotetun sähkön erotuksesta). Jos Suomessa olisi tutkivaa journalismia, asian taustoja kannattaisi penkoa.

Ilmeisesti päättäjiin tai virkamiehiin kohdistettu sähköyhtiöiden täsmälobbaus sai lakimuutoksen estettyä. Onhan se tietenkin halvempaa maksaa yhdelle ihmiselle tonni kuin miljoonalle ihmiselle euro, joten lakimuutoksen estäminen on liiketaloudellisesti perusteltu toimi.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: SavonSähköSeppo - 25.07.19 - klo:10:59
Onkohan kyseisestä aiheesta adressia tulilla? Oisko suomessa 50000 aurinkosähköjärjestelmää + myötämielistä immeistä jotta tuon saisi kasaan?

Ei sillä kansalaisaloitteesta taitaa olla 99% päätynyt suoraan roskikseen arkadianmäellä. Vai onko muita alotteita mennyt läpite  kuin se sukupuolitasa-arvo keissi?

Aika toivottamalta rimpuilulta tälläset tuntuu, mut mitäs muuta tässä voi tehdä kun yrittää pitää ääntä ja omia puoliaan?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 25.07.19 - klo:12:25

Aika toivottamalta rimpuilulta tälläset tuntuu, mut mitäs muuta tässä voi tehdä kun yrittää pitää ääntä ja omia puoliaan?

Esimerkiksi vihreät pyrkivät profiloitumaan nollapäästöisiä energialähteitä tukevana puolueena. Nyt kun he ovat hallituksessa, heitä kannattaisi tietenkin rohkaista puuttumaan asiaan.

Toinen taho on kuluttajaviranomaiset. Olen asian kyllä heille muutaman kerran selittänyt, mutta he eivät tunnu sitä ymmärtävän - luottavat vain sähköyhtiön sanaan, että aurinkovoimalla tuotettu sähkö pudottaa sähkölaskua tuoton suhteessa. Minullekin vastasivat, että "oma tuotanto vähentää suoraan ostosähkön määrää ja pienentää sähkölaskua". Tuotahan se ei siis missään tapauksessa tee kuin aivan satunnaisesti. Rautalankaa kenelläkään?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Ilmis - 25.07.19 - klo:14:22

Tässä on tälläinen näkökulma. Kirjoitus on tosin yli kaksi vuotta vanha.
http://www.paikallisvoima.fi/sahkon-pientuotannossakaan-ei-ole-ilmaisia-lounaita (http://www.paikallisvoima.fi/sahkon-pientuotannossakaan-ei-ole-ilmaisia-lounaita)
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 25.07.19 - klo:15:19

Tässä on tälläinen näkökulma. Kirjoitus on tosin yli kaksi vuotta vanha.
http://www.paikallisvoima.fi/sahkon-pientuotannossakaan-ei-ole-ilmaisia-lounaita (http://www.paikallisvoima.fi/sahkon-pientuotannossakaan-ei-ole-ilmaisia-lounaita)

Näkökulma on väärä. Ihan alusta lähtien "kasvava pientuotanto lisää verkon kuormitusta."

On varsin helppo osoittaa, että pientuotanto pienentää verkon kuormitusta, eikä lisää sitä. Aurinkopaneelin verkkoon tunkema sähkö kun ei monen sadan metrin päähän verkossa etene, varsinkaan muuntoasemien yli väärään suuntaan.

Pientuotanto siis pienentää jonkin verran virtausta sähköverkon "hiussuonistossa". Varsinaiseen siirtoverkkoon sillä ei ole vaikutusta suuntaan eikä toiseen (paitsi marginaalisesti siirtotarvetta pienentävänä, kun tuottajan oma, verkosta ottama sähkönkulutus pienenee).
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 25.07.19 - klo:17:46
Tuo paikallisvoiman artikkeli viittaa tuntipohjaiseen netotukseen, mikä on aivan toinen asia kuin tämän ketjun vaihenetotus. Omastakin mielestäni siirtomaksut (kulutuspohjaiset ja kiinteät) kerätään verkon ylläpitokustannuksiin ja tältä pohjalta vaihenetottava (kuten Caruna-konsernin verkkoyhtiöillä) ja melko samalla tariffilla energiasta tapahtuva hyvitys, millä energiaa myydäänkin, on aika lähellä tasapuolista. Tuntuu omituiselta, miksi verkkoyhtiön pitäisikään luovuttaa verkkonsa käytettäväksi ilmaiseksi pientuotannon siirtoon pientuottajalta kuluttajalle. Ääritilanteessa, jos pientuotanto jossakin yleistyy kulutusta suuremmaksi, sähköä olisi siirrettävä suurjänniteverkkoon suurkuluttajille ja tuossa tapauksessa verkkoyhtiö suorastaan joutuisi subventoimaan pientuottajia (sillä suurkuluttajat maksavat siirrosta eri periaatteella ja kulutukseen pohjautuva osuus on vain murto-osa kotitalouksien kulutuspohjaisista maksuista). Pientuotanto ei ole ainoa eikä välttämättä ympäristöystävällisin tapa tuottaa energiaa verkkoon. Teollisella tuulivoimalla, suurimittaisilla aurinkoenergiakentillä sekä monessa tapauksessa jotenkin muutoin tuotettu sähkö (vanha ja uudistettu vesivoima ja ehkä vanha ydinvoima) ovat kokonaistaseella laskien pientuotettua aurinkosähköä ympäristöystävällisempi vaihtoehto (syystä, että pientuotannon tuotannontekijät rasittavat ympäristöä enemmän kuin suurtuotannon vastaavat puheena olevissa tapauksissa).

Kaikki yhtä vaihetta pidemmät netotusjaksot vaativat jotakin siirtoverkon osapuolta sijoittamaan selvää rahaa siirtoratkaisuihin, sillä säätökapasiteetin tarve ei riipu sinällään kulutuksesta, tuotannosta tai näiden erotuksesta, vaan kulutuksen ja tuotannon summasta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: trulli79 - 06.08.19 - klo:14:36
Laittakaahan kaikki ns. ei netottavien siirtoyhtiöiden asiakkaat yhteydenottoja omiin siirtoyhtiöihin asian tiimoilta. Samoin voi lyödä viestiä asiasta päättäville, eli energiaministerille.
Tarpeeksi moni kun pitää tätäkin asiaa tapetilla, niin toivottavasti mm. Eleniassakin ymmärettäisiin ottaa tuo netotus käyttöön.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 06.08.19 - klo:20:17
Moro

Olen ottanut Eleniaan yhteyttä ja keskustellut asiasta Ville Sihvolan kanssa,lupasi että jossain vaiheessa he siirtyvät netottavaan mittaukseen.
Energia asiat kuuluvat  Työ- ja elinkeinoministeriön alaisuuteen      https://tem.fi/energia    https://tem.fi/documents/1410877/11693341/TEM_FI_nettiin_62019.pdf/13e750b2-a6fd-daa8-1bb1-986c0b7245ee/TEM_FI_nettiin_62019.pdf.pdf         Energia  Osastopäällikkö  Riku Huttunen  Aleksanterinkatu 10, 00170 Helsinki    0295047277     riku.huttunen@tem.fi

Täytyy kehitellä kirje Rikulle ja  kuten trulli79  sanoi tehkää niin muutkin.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Raksaaja - 07.08.19 - klo:14:47
Laittakaahan kaikki ns. ei netottavien siirtoyhtiöiden asiakkaat yhteydenottoja omiin siirtoyhtiöihin asian tiimoilta. Samoin voi lyödä viestiä asiasta päättäville, eli energiaministerille.
Tarpeeksi moni kun pitää tätäkin asiaa tapetilla, niin toivottavasti mm. Eleniassakin ymmärettäisiin ottaa tuo netotus käyttöön.

Elenia on pääomasijoittajien työkalu, rahantekoväline.
Millä tavalla kuinka paljon Elenian tulos tai Elenian rahavirta jonnekin toiseen (ns.tuloksen tekevään ja maksavaan) firmaan kasvaisi netotukseen siirtymisen myötä? Ei varmaan kovin suurta motivaatiota siirtyä omakustanteisesti netotukseen.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 07.08.19 - klo:16:24
Elenia on pääomasijoittajien työkalu, rahantekoväline.
Millä tavalla kuinka paljon Elenian tulos tai Elenian rahavirta jonnekin toiseen (ns.tuloksen tekevään ja maksavaan) firmaan kasvaisi netotukseen siirtymisen myötä? Ei varmaan kovin suurta motivaatiota siirtyä omakustanteisesti netotukseen.
Elenian verkko kylläkin tavallaan rapautuu ja menettää siten arvoaan viisaampien omistajien verkkoihin verrattuna, kun aurinkosähkötuottajat kytkevät järjestään paneelit ja paljon virtaa kuluttavat laitteensa samaan vaiheeseen. Vaikka vaiheiden kuormitus tietenkin tasoittuu osittain tilastollisesti eri kuluttajien kesken samankin muuntajapiirin alueella, Elenia silti luo tahallaan loistehon kaltaista epäsymmetriaa verkkoonsa enemmän kuin olisi tarpeen, jos netottaisivat vaiheiden välillä ja luovat riskin, että asiaa pitäisi jotenkin hallinnoida tulevaisuudessa (mikä taas olisi turhien kustannusten mahdollinen syy tulevaisuudessa). Vaikkeivat sijoittajat tuota ehkä vielä ymmärrä, niin maksavat silti laskun aikanaan.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 15.08.19 - klo:12:12
Moro

Sain aikaseksi kirjeen  Työ- ja elinkeinoministeriöön,lähetin saman kirjeen sekä kirjaamoon että osastopäällikkö  Riku Huttuselle.
Nyt odotellaan että vastaavatko kun pyysin vastausta. 
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 15.08.19 - klo:17:27
Moro

Sain aikaseksi kirjeen  Työ- ja elinkeinoministeriöön,lähetin saman kirjeen sekä kirjaamoon että osastopäällikkö  Riku Huttuselle.
Nyt odotellaan että vastaavatko kun pyysin vastausta.

Hienoa! Itse laadittu kirje on aina tehokkaampi kuin vaikkapa massapostikampanja. Tuo vaiheiden netotus on yksinkertaisesti sellainen asia joka pitäisi saada kuntoon.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 22.08.19 - klo:16:40
Moro

Sain vastauksen Työ- ja elinkeinoministeriöstä Tatu Pahkalalta,fiksua kun vastasivat ja ihmeen nopeasti,aika jännät kiemurat on netottavaksi siirtymisessä,luulen ettei vastaajalla ole mitään kirjeen julkaisemista vastaan kun jos sieltä joku muu asiaa kysyy saa surinpiirtein samanlaisen vastauksen eli tässä osa kirjeestä se olennainen:


Tämä asia on tosiaan ollut vireillä jo pitkään. TEM:ssä oli jo vuonna 2009 annetun tuntimittausta koskevan asetuksen (66/2009) myötä tarkoitus saattaa tuntinetotus kaikille asiakkaille, ts. tasejakson (nykyisin yksi tunti) aikana asiakkaalle tulisi vain yksi lukema (tuotanto tai kulutus). Eli jos tunnin sisällä asiakas sekä syöttäisi verkkoon että ottaisi verkosta, summattaisiin nämä lukemat tälle tunnille ja tunnille rekisteröitäisiin yksi lukema.

 Asetuksen mukaisesti verkkoyhtiöt lähtivät asentamaan älymittareita asiakkailleen ja lopputulemana älymittarit asennettiin kaikille asiakkaille vuoden 2013 loppuun mennessä. Valitettavasti asetuksen sanamuoto ei ollut riittävän selkeä ja yhtiöt tulkitsivat asetustekstiä aika vapaamuotoisesti eikä tuntinetotus toteutunut kaikkien verkkoyhtiöiden asiakkaille. Tämä kävi meillä ministeriössä ilmi vasta, kun vahinko oli jo tapahtunut, eli kun mittarit olivat asennettu. Lähdimme valmistelemaan täsmentävää lainsäädäntöä ja kaikki oli jo valmista vuoden 2015 lopulla, mutta sitten vastaan tuli uusi ongelma: mittauslaitedirektiivi. Direktiivissä sanotaan, että mittarilta pitää pystyä lukemaan laskutuksen pohjana olevat tiedot ilman apuvälineitä. Käytännössä siis direktiivin mukaan mittarilta pitäisi pystyä lukemaan suoraa tuntikohtaisesti netotettu tuntilukema. Asennettujen mittareiden kautta ei käytännössä pääse tarkastelemaan koko laskutuskauden tuntilukemia. Uhkana on siis, että kaikki meidän älymittarit olisivat direktiivin vastaisia. Viranomaisina emme voi tehdä direktiivin vastaista lainsäädäntöä ja pyrimme kaikin tavoin välttämään tilanteen, jossa kaikki mittarit tulisi vaihtaa. Tästä syystä valmistelu on ollut nyt seisahduksissa hyvän tovin.

 Olemme nyt selvitelleet asiaa laajasti muiden maiden viranomaisten ja komission kanssa ja toivomme saavamme asiaan selkeyttä vuoden loppuun mennessä. Tavoitteenamme on antaa selventävä asetus ensi vuoden ensimmäisellä puoliskolla, mutta osaltaan tämä riippuu komission myötämielisyydestä. Valitettavasti nämä prosessit vain ottavat aikaa etenkin kun kyse on kaikkia jäsenmaita koskevasta EU-tasoisesta sääntelystä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: jolla - 22.08.19 - klo:19:21
nythän näille ministeriön äijille pitäisi viimeistään antaa lopputili, eikö mitään vastuuta ole kun "vahinko on tapahtunut", tuohan on jo selvä virkavirhe
jos minä mokaan, niin vastaan siitä
voi hemmetti, ja koko kansa kärsii......jo kymmenen vuotta
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 22.08.19 - klo:19:29
Onpa kimurantti asia. Eikö tuon perusteella myös pörssihintainen sähkön hinnoittelu ole mittalaitedirektiivin vastainen, kun hinta vaihtelee tunnettain?

Sinällään mittalaitedirektiivi vaatisi ehdottomasti päivittämistä nykyaikaan, jos se määrää kuten todettua. Onhan nuo tuntikohtaiset tuotto- ja kulutustiedot haettavissa tarkasti verkosta. Ja jos kulutetulla ja tuotetulla sähköllä on eri hinta (minkä asian verottaja ja ao. verottajan toimenpiteet oikeuttava lainsäädäntö on osaltaan sementoinut muiden asiaperusteiden ohella), niin kulutus ja tuotto on joka tapauksessa kirjattava omiin laskureihinsa, jotta mittari täyttäisi edes alkeellisimmat rekisteröintivaatimukset direktiivin vaatimuksista nyt puhumattakaan. Noiden laskureiden pohjalta ei vielä voi suoraan kertoa laskun tai hyvityksen suuruutta, kuten ei voi kertoa siinäkään tilanteessa, että sähkön hinta muuttuu joko tiettynä ajankohtana tai sitten jatkuvasti kellon, vuorokaudenajan, vuodenajan tms. perusteella tuntematta sähköntoimitussopimuksen tariffirakennetta. Sähköyhtiöthän voisivat aivat hyvin kilpailla sen jälkeen keskenään netoitusperiaatteensa ehdoilla ja samakin yhtiö voisi tarjota eri vaihtoehtoja erilaisin tariffirakennevaihtoehdoin.

Sinällään tunnin mittausikkuna lienee lyhenemässä, ehkä aluksi luokkaa neljännestuntiin, mikä olisi sekin varsin hyvä netoitusväliksi. Hetkellisen vaihenetotuksen puuttumisen kaltaista typeryyttä tuo mittausjakson aikainen netotus ei kuitenkaan poista. Päin vastoin, vaihenetotuksen puute tekee tuntikohtaisen netotuksen toteuttamisen mahdottomaksi oikealla tavalla vääristämättä lukuja kuluttajan tappioksi nykyisen sähkön verotusrakenteen vallitessa. Taitaa vaihenetotuksen puute ollakin suurin syy, miksi asia on jämähtänyt ikuiselta vaikuttavaan selvittelytilaan.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 22.08.19 - klo:19:41
Moro

Kirjoittakaa ihmeessä Työ- ja elinkeinoministeriöön aiheesta ja näistä ristiriitaisuuksista mitä näyttäisi nykyisessäkin mitauksessa ja hinnoittelussa olevan,onhan heidän otettava asioihin kantaa jos on aihetta ja voi olla että eivät edes ole"kartalla" kaikista asioista.Ministeriöissähän käy lobbareita mutta eihän heidän tarvitse kaikista asioista kertoa vaan niistä mitkä ovat heille hyviä silloin he eivät puhu palturia mutta eivät silti kaikkea.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: awillfor - 28.08.19 - klo:15:51
Tässä esimerkki...

Minulla on 2-vaiheeseen kytketty 3kW varaaja joka ohjautuu päälle kun vienti on yli 3kW.
Sähkökaapissa on kaksi identtistä mittaria, paitsi että toinen netottaa ja toinen ei.

Aikakaudella 5.2.2019 - 28.8.2019 on ei netottavan ja netottavan mittarin erot 392 kWh ostosähköpuolella, ja 375 kWh myydyn sähkön puolella


Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Savonius - 28.08.19 - klo:17:17
Moro

Kirjoittakaa ihmeessä Työ- ja elinkeinoministeriöön aiheesta ja näistä ristiriitaisuuksista mitä näyttäisi nykyisessäkin mitauksessa ja hinnoittelussa olevan,onhan heidän otettava asioihin kantaa jos on aihetta ja voi olla että eivät edes ole"kartalla" kaikista asioista.Ministeriöissähän käy lobbareita mutta eihän heidän tarvitse kaikista asioista kertoa vaan niistä mitkä ovat heille hyviä silloin he eivät puhu palturia mutta eivät silti kaikkea.

Miksiköhän sitä pitää niin kauheasti miettiä kun on olemassa toimiva järjestelmä Carunalla. Pelkään pahoin että tästä miettimisestä ei seuraa pientuottajalle mitään hyvää.
Kun sanoo kymmenelle ihmiselle "vaihenetotus" saa kuulla kymmenen eri tulkintaa asiasta eikä yksikään ole oikea.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 28.08.19 - klo:17:23
Tässä esimerkki...

Havainnollinen kuva. Toisin sanoen "itse netottavan" järjestelmän rakentaminen saisi muuntohäviöiden myötä lisätä sähkönkulutusta 20%, ennen kuin alkaisi mennä tappion puolelle.
Sehän vasta ympäristöystävällistä olisikin, kun kulutus kasvaisi tuon verran, mutta rahaa säästyisi.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pertti - 14.09.19 - klo:22:27
Carunalla pitäisi olla netotus käytössä. Miksiköhän sitten samalle tunnille tulee sekä kulutusta että tuottoa?

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 15.09.19 - klo:08:01
Jos hetkellinen kulutus ylittää tuotannon, silloin tulee kulutusta vaikka olisikin netotus käytössä. Jos netotusta ei ole käytössä, silloin kulutusta tulee heti, jos kulutus yhdessäkin vaiheessa ylittää sen vaiheen tuotannon.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 15.09.19 - klo:08:33
Carunalla pitäisi olla netotus käytössä. Miksiköhän sitten samalle tunnille tulee sekä kulutusta että tuottoa?
Netotus ei millään yhtiöllä ole toistaiseksi tunnin mittaista, nykyisissä netotuksissa on kyse vaiheiden keskeisestä netotuksesta eli jos jonkun tunnin aikana menee konetta päälle niin paljon että vaiheiden yhteinen kulutus menee tuotannon yli niin sinne kulutuksen puolelle tulee tavaraa tai tuotanto romahtaa hetkellisesti vaikka pilvien takia.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: don - 15.09.19 - klo:08:48
Moro

Onneksi asiasta on lehtikirjoituksia että asia pysyy ja tulee ihmisille tietoon.
Kaverin kanssa oli taannoin juttua aurinkovoimalasta jonka hän oli virheellisen informaation myyjältä saaneena hankkinut ja sehän oli joka asiassa täyttä kusetusta.
Mielestäni aurinkovoimala tulee tarkkojen hintatiedustelujen ja osien laadun mukaan kilpailuttaa ja asentaa itse tai jos ei pysty itse niin teettää kaverilla ja sähköhommat myös jollain tutulla jolla on firma ja luvat sekä itse toimittaa siirtoyhtiöön kytkentä ilmoitus sekä itse tehdä sähkön myyntisopimus.
Tämä on liian uutta ja kusetus mahdollisuuksia täynnä oleva juttu nykyään eli ei pidä missään nimessä mennä niiltä kauppureilta jotka kyttäävät kauppojen edessä ja vierailevat kotona ostaa helv.tin kalliilla n. 1/3 osalla hintaa saatavaa laitosta.

Tässä linkki yhteen hyvään lehtijuttuun:      https://lansi-savo.fi/mielipide/lukijalta/90e92cad-3f53-43c9-a5c4-218e81ba9411
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 15.09.19 - klo:13:43
Carunalla pitäisi olla netotus käytössä. Miksiköhän sitten samalle tunnille tulee sekä kulutusta että tuottoa?
Netotus ei millään yhtiöllä ole toistaiseksi tunnin mittaista, nykyisissä netotuksissa on kyse vaiheiden keskeisestä netotuksesta eli jos jonkun tunnin aikana menee konetta päälle niin paljon että vaiheiden yhteinen kulutus menee tuotannon yli niin sinne kulutuksen puolelle tulee tavaraa tai tuotanto romahtaa hetkellisesti vaikka pilvien takia.
Eli netotusjakso on Carunalla ja vastaavilla luokkaa 0,01 ... 0,02 sekuntia (uskoakseni; hyvin lyhyt aikanetotuskin on näet välttämätön, koska mittarin on standardien mukaan kyettävä erottelemaan loisteho pätötehosta), eli yksi tai kaksi verkkojännitteen puolijaksoa, mutta kuitenkin nettotuotannon tai -kulutuksen perusteella. Tunnin pituisesta netotusjaksosta lienee turha haaveillakaan tulevaisuudessa, kun käsittääkseni on jo tehty päätös siirtyä 15 minuutin hintajaksoihin tukkusähkön hinnoittelussa (entisen tunnin sijasta).
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: tatu - 22.09.19 - klo:09:26
Viime joulukuussa tein energiavirastoon kantelun ja vastaus oli


Mittauksen oikeellisuuden ja ver­konhallinnan tarpeiden vuoksi toimijat ovat hankkineet mittareita, jotka mittaavat ja rekiste­röivät tasejaksolle erikseen sekä verkosta oton että verkkoon syötön. Tällainen kolmivaihei­nen mittari voi mitata kahdella tavalla mittarityypistä riippuen. Osa asennetuista mittareis­ta rekisteröi verkosta oton ja verkkoon annon vaiheittain netottamatta niitä lainkaan ja osa mittareista netottaa tiedot hetkittäin, eli mittari laskee kolmen vaiheen tiedot mittaustaa­juuden tasolla yhteen ja laittaa summatiedon joko kulutus- tai tuotantorekisteriin etumer­kistä riippuen.


Sähköntoimitusten selvityksestä ja mittauksesta säädetään valtioneuvoston asetuksella 66/2009. Asetuksen mukaan tuntimittauslaitteistolla tarkoitetaan laitteistoa tai laitteistojen yhdistelmää, joka mittaa ja rekisteröi laitteiston muistiin sähkön kulutuksen tai verkkoon syötön tunneittain ja jonka rekisteröimä tieto voidaan lukea laitteiston muistista viestintäverkon välityksellä. Tätä asetusta on tulkittu verkonhaltijasta riippuen siten, että mittari mittaa tuotannon ja kulutuksen erikseen tai netottaa ne. Asetus tai lait eivät kuitenkaan tunne niin sanottua netotusta käsitteenä. Tällä hetkellä Suomessa ei siis ole sääntelyä, joka velvoittaisi verkonhaltijoita netottamaan verkkoon ottoa ja antoa, minkä vuoksi Energiavirastolla ei ole siten toimivaltaa edellyttää netotusta verkonhaltijoilta.

 

Tämä netotusasia ja erilaiset käytännöt verkonhaltijoiden välillä ovat tiedossa sekä Energiavirastossa että Työ- ja elinkeinoministeriössä. Työ- ja elinkeinoministeriö kokosi pari vuotta sitten työryhmän, nimeltään Älyverkkotyöryhmä, jonka tehtävänä oli selvittää ja esittää konkreettisia toimia, joilla älykäs sähköjärjestelmä voi palvella asiakkaiden mahdollisuuksia osallistua sähkömarkkinoille ja edistää toimitusvarmuuden ylläpitoa. Työryhmässä pohdittiin monenlaisia älyverkkoihin liittyviä aiheita, ja myös seuraavan sukupolven älymittareiden ominaisuudet olivat yhtenä aiheena. Työryhmän loppuraportti valmistui lokakuussa ja sen pohjalta aletaan valmistella mahdollisia lakimuutoksia, joista mahdollisesti sitten saadaan yhtenäinen linjaus mm. tähän netotusasiaan.

 

Mikäli teillä on vielä asiasta kysyttävää, vastaan mielelläni.

 

 

Ystävällisin terveisin,

 

Valtteri Varonen
Verkkoinsinööri

Verkot

Energiavirasto
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 22.09.19 - klo:11:38
Hyvä! Tuo samainen lakimuutos tehtiin valmiiksi jo kymmenkunta vuotta sitten, mutta energiayhtiöiden lobbaus, tai sieltä poliitikoille/kavereille luvatut palkkiovirat saivat lainlaatijan pään kääntymään.
Tästä kannattaisi nyt pitää ääntä sen verran, ettei nyt käy samalla tavalla. Tai sitten pitää minulle, ja parille miljoonalle muulle kansalaiselle perustella, miksi sähkönkulutus onkin jotain muuta kuin ostetun ja tuotetun sähkön erotus.