Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Bio- ja puukaasulaitteistot => Aiheen aloitti: risto.parikka - 17.01.09 - klo:07:52

Otsikko: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 17.01.09 - klo:07:52
Tuolla pumppupuolella jo mainitsin Biokaasujutskista vaan ei ottanut tulta. Täytyy koettaa Täällä.
Telkkarissa oli ohjelma missä tekivät B-kaasua jossain japaniassa vaimissäsenytoli pientaloudessa.
Kahvit keitti -liekki oli kuin kaasuhellassa konsanaan. Miksen voisi käyttää ko. kaasua polttolisänä
Etnassani ? Selviä ohjeita moisesta pienlaitoksesta en ole löytänyt. Periaate on selvillä.
Miksi kukaan ei ole oivaltanut metaanin käyttöä pientalouksien energianlähteenä.
Tällähetkellä se menee kasvihuonekaasuksi taivaalle vaikka voisin polttaa.
Mulla kyllä on tikulla paljon asiaa netistä bongattuna. (googletin hs:lla biokaasu)
Kuution säiliöllä kokeilen ensikesänä ;D
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 17.01.09 - klo:11:09
biokaassuhan on helppo kerätä tehdä mutta ongelmana on saatava määrä. säiliön muoto ja ajoittain sekoittaminen vaikittuvat millaista tuottoa saa aikaiseksi. kyseinen paine on kuitenkin muutamassa millibaarissa eli  käyttökohteet ovat vähissä. itse asukkaiden ulosteet eivät riitä tuottamaan kaasu vaan säiliöön pitää tunkea kaikki biojäte mukaan.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 17.01.09 - klo:12:35
Kiitos kannustuksesta. Ei kait tässä sitten muuta kun rukkaset naulaan ja sohvalle köllöttelemään ettei kuluisi energiaa.
Kerran kuussa kun saapi kuiteskin peruspäivärahalla särkylääkkeitä niin loppukympeillä ostaa vaikka sähköä.

ps. hähä älä luulekkaan , alkuun kokeilen kuution pöntöllä, sekottajat ja kaikki alkaa olla selvää pässin lihaa.
Myöhemmässä vaiheessa naapuri voi tuoda lietettä vaikka kymmeniätuhansia litroja tarpeen vaatiessa.
Katohan vaan tulevaisuudessa että miun Etnassani palaa "pierunkaasu aarnivalkia".Sitten mie pötköttelen sohvalla

Pe..le kun toi lääkitys on niin muka raju että välillä lähtee taju ;D
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 17.01.09 - klo:15:36
niin, ei tarkoitus ollut niinkään masentaa asian tiimoilta.

jos mietitään tuottoa on se sen verna päivässä 4 henkisellä perheellä että saa ruuat valmistettua. eli puhutaan n. 1kwh tuotoista päivässä. tällä saa yhden kuution vettä lämpiämää melkein yhden asteen.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 17.01.09 - klo:16:12
Häätyy sitä koettaa joskus kepillä jäätä. Anteeksi vain jos tuntuu pahalta joskus. Ei ole vissi tarkoitus :-[

Jo vain saatua on sekin. Kokeilla pitää. Mädättäminen ei onnistu kuin kesällä näin alkuun
ja jos vaikka saiskin pelkät ruuat lämpimäksi niin sehän on jo hyvä.Mulla on vissiin liikaa joutenaikaa(virtaa tuntus riittävän kun vain paikat kestäis)
Naapurista saan vaikka kuinka paljon mädätettävää.
Vaikka toi varaaja on 1500 litraa niin aattelukseni perustuu sen lämmön kerrostuneisuuteen
silloin mun ei kesällä tarvi lämmittää kuin jonkun 300-500 litraa ja alimmillaan pärjätään 45-50 astetta
Jos mie tuon pasan lämmitän kesällä sinne 110 asteeseen niin se riittää  noin 10-12 vuorokautta
Meittiä ei oo kun kaksi henkeä ja ei aina sitäkään kun kesällä mie vien turistit mehtiin eli kalalle eli minne milloinkin--Tervetuloa kokeilemaan
Voishan vaikka kesäksi hommata pienemmän varaajan kun on pieni tarvekkin.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 17.01.09 - klo:21:12
tosin lisäämällä soppaan vielä ruohonleikkuusta syntyvä biomassa tuotto paranee jonkin verran.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 19.01.09 - klo:08:22
Naapurissa kun on "pilalle" menneitä heinäpaaleja (n.a/600-800kg) niin on seos aineita
Olen yrittänyt perehtyä asiaan ja mulla on kovasti mielikuva että jos jostain saan
vaikka 10 kuution mädätys pasan niin tuotto on jo semmonen että oksat pois :D
Meininki on polttaa kaasu muun lämmityksen "seassa" esim toho-päällä.Kaasut palavat silloin toisiopalotilassa savukaasujen matkassa
Pitäisi saada vain semmonen pumppu millä paineistan kaasukellosta
Käsipumpulla näin alkuun kokeet pumputtelen niin ei ole kipänävaaraa ja kunto eikun kasvaa. ;D
Sillä mulla on nyt tarkassa punnituksessa puut/turve/talousjäte minkä poltan, niin
silloin kun laitan metaania sekaan näen heti paljonko auttoi.
Tässä on vielä aikaa kosolti ennen kesää näitä pähkäillä.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 19.01.09 - klo:09:57
vanha lietesäiliö vöisi olla kova sana...

jos naapurilla on heiniä niin hänellä myös moinen on. nykyäänhän eu kumma kyllä ei ole vielä määrännyt biokaasuja kerättäväksi lietesäiliöistä. tässä mielessä keräys laitteisto voisi osua markkinoille. käytännössä laitteistolla voisi saada sen verran puhdasta kaasua aikaiseksi että sillä voisi ajaa autolla pikku reissut.

kaasun määrä teoriassa voidaan laskea karkeasti. kuten tiedämme energia ei katoa se vain muuttuu toiseksi. eli kun tiedämme esim. heinän energia tiheyden voimme laskea paljonko teoriassa metaania saadaan. kun metaanin nista saadaan n. 6 kWh/m3.

voisin kuitenkin olettaa ettei päivä tuotto ole kuitenkaan niin suurta että ihmeita tapahtuisi. kuitenkin kokeilemalla syntyy uusia innovaatioita.

pessimisti ei pety koskaan.  ;D
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 20.01.09 - klo:19:00
Pieninä palasina on ilmaisenergia muodossa jos toisessakin maailmalla niinkuin on leipänikin ;D
Tästäpä tuli mieleen että pitäskö jostain hommata tuon 1500 litran "viereen" pienempi esim. 200
kesäkäyttöä varten. Siihen sitten yhdistelisi eri rippuset mitä ilman vain saa. Onko idistä ???
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 20.01.09 - klo:23:49
totta kai se olisi järkevää. kuitenkin energian tuotto tuollaisilla on aika vähäistä ja näin ollen se saataisiin käyttöön asti paremmin. voi kuitenkin olla että lämpimän veden käyttöä joutuu välistä rajoittamaan. tosin paras konsti oppia on kokeilla. oppirahat ne on joka tapauksessa maksettava.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 21.01.09 - klo:09:22
www.bionova.fi (http://www.bionova.fi)
www.ilmastonmuutos.info (http://www.ilmastonmuutos.info)
www.kolumbus.fi/suomen.biokaasukeskus (http://www.kolumbus.fi/suomen.biokaasukeskus)
www.kttk.fi/data/mko/Ohjeet%20ja%20maaraykset/Lannoitteet/Puhdistamolietteenkasittelyohje.pdf (http://www.kttk.fi/data/mko/Ohjeet%20ja%20maaraykset/Lannoitteet/Puhdistamolietteenkasittelyohje.pdf)
www.nordicbiogas.org (http://www.nordicbiogas.org)

 ;D
 

Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: mikup - 21.01.09 - klo:12:50
tässä sivustolla pienimuotoisen mädättämön teko-ohjeet.Custom design likkaamalla pääsee laskuriin ,jolla voipi laske paljonko tuottaa kaasua milläkin jätteellä.http://biorealis.com/digester/digestion.html (http://biorealis.com/digester/digestion.html)
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 21.01.09 - klo:13:35
Millä tuon sais käännettyä suomeksi
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: VesA - 21.01.09 - klo:21:07
Millä tuon sais käännettyä suomeksi

http://translate.google.com/ (http://translate.google.com/)

tai no..
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 22.01.09 - klo:06:15
Oppia ikä kaikki. Meikän täytyy muistuttaa että olen "tämmösissä" tietsikkajutskissa seniori.
No asiaan-- Sain käännettyä ihan ymmärrettävään muotoon noita jutskia ja tulipa tietoo että tuon sulattelemisessa
 menee tovosen aikaa.(näppäsimpä tikulle muistiin  8) )
Tuommoset linkit on ihan jees varmasti näille sivuille.Lisää vaan pitäis saada.Ite olen näkyy ollut aivan "hakoteillä"
Jos tuolta ei nyt hattiwatteja paljoa saisikaan niin
eikös tuon metaanin polttaminen ja jätteen oikeanlainen hajottaminen kuitenkin osaltaan vähennä kasvihuonekaasuja.
Mites sitten vielä tämä hajajätevesiasetus 542 vaimikäsenytoli niin tuollahan mie saan ongelman poistettua kun hakee
luvat ko. systeemille/jutskalle.
Niinhän mie tein savusaunallekkin ennenwanhaan, ensin tehin saunan ja sitten hain vasta/n luvat ;D ja läpi meni että heilahti ;D

ps.koettakaa hyvät ystävät kestää meikää ja sanokaa eli laittakaa viestiä jos joskus tökkii :-[
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 22.01.09 - klo:11:38
windesoliin pitäisi saada myös aikaiseksi artikkeli biokaasusta.  ::) se on toinen asia kuka sen kirjoittaa, kun ei tahdo oikein sellattii tietäjiä olla jotka ovat asian kanssa kunnolla puntaroineet.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 25.01.09 - klo:12:52
http://www.smts.fi/tieteenpaivat/lampinen.pdf (http://www.smts.fi/tieteenpaivat/lampinen.pdf)

ja nimellä ari lampinen lisää aiheesta muutakin mm.

http://arkisto.sll.fi/tiedotus/2001/LampinenVaihtoehdot.html (http://arkisto.sll.fi/tiedotus/2001/LampinenVaihtoehdot.html)
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 29.01.09 - klo:06:01
 
Tuossa pari linkkiä:
http://www.biokaasufoorumi.fi/ (http://www.biokaasufoorumi.fi/)
http://www.kolumbus.fi/suomen.biokaasukeskus/ (http://www.kolumbus.fi/suomen.biokaasukeskus/)
http://www.metener.fi/ (http://www.metener.fi/)
http://www.mm.helsinki.fi/mmtal/abs/Selv42.pdf (http://www.mm.helsinki.fi/mmtal/abs/Selv42.pdf)
http://www.biokaasuauto.com/ (http://www.biokaasuauto.com/)
http://www.gaspower.fi/ (http://www.gaspower.fi/)
http://www.pohjois-karjala.fi/dman/Document.phx/~maakuntaliitto/Julkiset/Maakuntakaava/Ville+Kuittisen+esitys?cmd=download (http://www.pohjois-karjala.fi/dman/Document.phx/~maakuntaliitto/Julkiset/Maakuntakaava/Ville+Kuittisen+esitys?cmd=download)
 
http://www.biofuelswork.com (http://www.biofuelswork.com)
http://www.biofuelswork.com/hbs2%20buildplan/ (http://www.biofuelswork.com/hbs2%20buildplan/)

http://www.adelaide.edu.au/biogas/poly_digester/diykit.pdf (http://www.adelaide.edu.au/biogas/poly_digester/diykit.pdf)
http://www.adelaide.edu.au/biogas/poly_digester/ (http://www.adelaide.edu.au/biogas/poly_digester/)
http://www.adelaide.edu.au/biogas/ (http://www.adelaide.edu.au/biogas/)
http://www.adelaide.edu.au/biogas/anaerobic_digestion/project.html (http://www.adelaide.edu.au/biogas/anaerobic_digestion/project.html)
http://www.adelaide.edu.au/biogas/resources/ (http://www.adelaide.edu.au/biogas/resources/)

http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4d%C3%A4tys (http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4d%C3%A4tys)
http://www.bionova.fi/download/jatevesilietteen_anaerobinen_kasittely_ja_biokaasun_hyotykaytto.pdf (http://www.bionova.fi/download/jatevesilietteen_anaerobinen_kasittely_ja_biokaasun_hyotykaytto.pdf)
http://www.motiva.fi/midcom-serveattachmentguid-fb01c391846da2e532602ecb4beeafdd/4-biokaasu-ja-l--mp--yritt--jyys-rautanen.pdf (http://www.motiva.fi/midcom-serveattachmentguid-fb01c391846da2e532602ecb4beeafdd/4-biokaasu-ja-l--mp--yritt--jyys-rautanen.pdf)
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 02.02.09 - klo:16:53
tuossa tuli myös mieleen sellattee että kevytreaktoriksi käy myös 200l tynnyri ikään kuin lähtökohdaksi. letkulla helppo ottaa kaasu talteen ja sekoittaminen onnistuu kyljellään pyörittäen.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 02.02.09 - klo:20:23
näyttää olevan tiede.fi sivustolla enemmän keskustelua tästä aiheesta http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/oma-biokaasu-reaktori-t37080.html (http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/oma-biokaasu-reaktori-t37080.html)
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: risto.parikka - 03.02.09 - klo:09:25
Jo vain pieniähän nämä jutskat ovat. Mullakaan ei vielä ole meininki tehdä ikuista valkiaa pannuun.
Kun nyt sais vaikka kerran viikossa jonkun watin talteen niin saatua on sekin.Kiva kokeilla ja leikkiä jos ja kun aikaa on.
Alkutekijöissään koko projekti, mutta toivossa on hyvä elää. Aurinko on nyt pää-projektina.
Tulee hässäkkä kevät/kesä kun on vielä leikkuukin edessä. Labrat ja hampaat on jo ok. Tulis vain puukotusaika äkkiä,
niin pääsis toipumaan.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 03.04.11 - klo:15:51
uudestaan taas vähän mielenkiinto herännyt biokaasuun ja sen tekemiseen. laitteiston teko on kuitenkin kohtuu helppoa sillä käytännössä tarvitaan kolme tynnyriä.

ensimmäinen tunnyri on reaktorina. tynnyri jaetaan kahteen osaan jättäen yläosasta  n. 10cm auki kauttaaltaan. lietteen lisäysputken pää upotetaan niin syvälle että tynnyrin pohjan ja putken pään väliin jää n.5cm toiselle puolen väliseinää. poistoputki sijoitetaan samanlailla senämän toiselle puolen jonka voi johtaa suoraan kasvimaalle tai muualle pihamaalle. tynnyrin päältä otetaan putkella kaasu toiseen tynnyriin joka on täynnä vettä. toinen tynnyri liitetään letkulla kolmanteen jolloin veden pinnan avulla voidaan seurata kaasun tuottoa ja kulutusta.

millaisilla polttimoilla voitaisiin kaasua oikein hyödyntää? polttomoottori käytössä olisi hiilidioksidi saatava pois kaasusta joka onnistuu kyllä vesipesurilla mutta miten lienee sitten tuon veden käsittely? se lienee jossainmäärin myrkyllistä suoraan maahan laskettavaksi ja tarvitsisi ilmeisesti jonkin sortin regenoinnin?

tosin lienee turhaa haaveilla edes moottorikäytöä sillä 1m3 lantaa tuottaa n. 0,25m3 kaasua, 1m3 normaali biokeittiöjätettä tuottaa n. 0,90m3 ja 1m3 vihreä nurmikkojätettä 1,2m3. kun yksi kuutio biokaasua on energia sisällöltään 3-7kwh riippuen mitä biomateriaalia on käytetty.

edit: tosin taas eteen tuli sellainen seikka ettei pelkällä biojätteellä kovin kummosiin pysty. viikossa jos tulee kiinteää biojätettä 15 litraa keskimäärin tekee se 1:1 suhteella lietteeksi tehtynä vuodessa 1,5 kuutiota josta kaasua saa sen n. 1m3 eli 3-7kwh. tynnyrit on ilmaisia, letkut ja putket maksaa pari kymppiä joten takaisinmaksu aika venyy useampaan kymmeneen vuoteen jos pelkällä kotitaloudessa syntyvällä biojätteellä tehdä kaasua.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 04.04.11 - klo:01:49
Reaktoriin menevä kama kannattaa ajaa homogenisaattorin läpi. ts. silppuri, joka jauhaa kaman erittäin pieneksi. Tällöin reaktiot nopeutuu.
Tuommoinen 30m³ liene reaktorin minimikoko, sitä pienemmässä lämpötalous on senverta heikko, että taitaa hukata enemmän, kuin tuottaa. Toki jos on sisällä, mutta..

Reaktorissa pitää olla tehokas sekotus. mm. tuossa envorilla ihmettelivät, kuin identtiset reaktorit ja bakut, sekä safka, mutta vanhempi reaktori tekee 30% enemmän kaasua. Syy todennäköisesti sekottimissa, vanhempi sekotin syö 15% enemmän energiaa, siihen luultavasti tarttunut muovipussia senverta enemmän.

35C reaktorilämpö, n. 10% kuiva-aine, 30vrk viipymä, siis 1m³/vrk ruokitaan ja poistetaan, siitä 100kg kuivaa. Tuotto riittänee 1kw polttomoottorin pyörittämiseen, riippuen syötteestä.

Tuleva liete ei ole ongelmajäte, mutta typpipitoisuus on korkea.

Jos haluaa harrastella, niin niitä 1000L muovikuutioita saa muutamalla kympillä. Muoto huono sekotuksen kannalta, mutta ei ehkä ole se suurin ongelma. 33L/vrk pitäiis ruokkia, siis ~3kg kiintoa. Aika leikkimiseksi menee.

T:Eerin
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 04.04.11 - klo:07:05
kuution säiliöistä ei viitsi maksaa kun ovat yleensä ongelma ja niitä lahjoitetaan. ongelma on vain se että kuution tankkin kokoluokka on liian suuri ottaen huomioon biomassan määrän jota syntyy. kokeellisesti voisi olla ihan mielenkiintoinen pienemmässä mittakaavassa.

olen saanut ymmärtää että esimerkiksi lihamyllyllä saa oivaa einestä reaktorin bakteereille. tosin mukana on myös sattumia mutta ne eivät varmasti ongelmaksi tule. tosin tällöin kuitenkin olisi sitten vesi sekoitettava vielä joukkoon jollain konstilla. Harmittavan vähän on kuitenkaan tarjolla tsi suomalaisia versioita reaktoreista.

tuossa pohdin töissä sitä olisiko mahdollista saada reaktori pysymään käynnissä eli yli 20 asteen lämpöisenä ympäri vuoden mikäli päällystäisi 50mm styroksilla niin että päädystä näyttäisi hexagonilta ja ruutaisi väliin uretaanit sekä kylmään varastoon sijoittaisi reaktorit. sisään tynnyriin lavat jotka sekottaisivat massaa kun tynnyriä pyöritettäisiin massan lisäyksen yhteydessä. pohdin myös sitä että rektoreita olisi kaksi jolloin ensimmäisestä johdettaisiin massa toiseen reaktoriin vielä muhimaan ennen kompostointia tai pihalle levittämistä. jos oikein ymmärsin on pienetkin reaktorit saatu toimimaan ympäri vuoden vain sekoittamalla kiintoaines lämpimään veteen ja jonkinmoisella eristyksellä reaktorissa.

homma on menossa ajatusvaiheessa ja saattaapi kaatua jos oikein työlääksi tulee mutta onpahan ainakin sitten vähän ajatuksia kasassa. hyötyhän joka tapauksessa marginaalinen joten sillä ei hommaa voi perustella.  ;D
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 04.04.11 - klo:23:31
Siis matalassa lämmössä on oma bakulajinsa kyllä, mutta se on varsin hidas. Ts. reaktorin koko kasvaa mahdottomasti. Ne bakut toimii jossain 1-15c lämmössä, jossain näin käyrät.

Hyvin eristetty reaktori toimii melkein sillä, että sisäänmenevä on lämmitetty. Esim envori ei lämmitä reaktoria, sisäänmenevä vain 40C ja reaktori pysyy 35C.

Oli jokin koirapuisto, jossa ~kuution reaktori, puiston käyttäjät mätti kikkareet reaktoriin ja pieni kaasukello keräsi kaasun, joka käytettiin koirapuiston valaisemiseen kaasuvalolla.

Pihavalot paskakaasulla olisi ihan makea juttu..

En tyrmää, mutta on puhdas harrastus. Tosin jos harrastusta vähän venyttää, niin isoa säiliötä tarvittaisiin taloudessa kumminkin lämpövaraajana keräinsysteemissä, silloin ei ole väliä onko säiliössä paskaa vai puhdasta vettä. Lämitysputket/keruuputket voi olla säiliön päällä. Säiliö voi olla tehty jopa betonista ja wrisboa valussa. Epoksipinnoite päällä. Reaktorin lämpöä voi heiluttaa 30-40c välillä, siis sopivaa lattilämpöön.

Reaktorin kautta kaikki biojäte ja ulosteet (kuivakäymälä esim syöttölaitteiston päällä). Lisäksi ruokitaan vaikka apilarouheella, joka varastoitu aumakellariin ja peitetty ilmatiiviisti. voi olla muovipaalissakin. Muutama hehtaari apilaa riittää hyvin kattamaan talouden energiatarpeen. Liete levitetään sitten takasin pellolle, osa voidaan käyttää muuallakin viljelyssä, esim kasvimaalla tms.
 Kaasua voisi hyvin riittää jonkin verran kaasuauton käyttöön, tuulivoimala ja keräimet+panelia, kaasukello, silloinkun ei tuule/paista, niin pyöritetään kaasukonetta. Hiukan vielä nife akustoa, niin se sähköliittymäkin on varsin tarpeeton.
 Olisi varsin riippumaton systeemi, sekä polttoaineen harvestaus onnistuu koneella paljon helpommin, kuin puu versiossa, toiseksi ravinteet kiertää. välissä voi olla vielä lehmä, joka kasvaa lihaa ja lypsää maitoa.

T:Eerin
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 05.04.11 - klo:07:40
jatkuva toimisena prosessina voisi pyörittää samaa vettä laitoksen sisällä lisäten tarvittaessa nestettä lisää joten veden kulutus ei ole se ongelma.

yritin etsiä niitä kaavoja miten kaasun kehitykseen ja lietteen kiertoaikaan vaikuttaa lämpötila ja bakut olivat ne sitten psykofiilisia, mesofiileja tai termofiilisia. toki termofiiliset olisivat niitä parhaimpia mutta taas tuo lämpötilat sitten omat rajoitteet.

tuo ulosteen käyttö myös reaktorissa lisää kummasti syötteen massaa. muistelisin että n. 500g päivässä on ihmisen keskiverto ulostemäärä.

toki tällainen systeemi olisi hyvin pitkälle harrastepohjoista kun siihen liittyy kuitenkin monenmoista pikku arbeettia laitteiston seurannasta, syöttöön aina puhdistukseen saakka.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 06.04.11 - klo:20:34
tuossa miettinyt että kuinka tuota hilidioksidia saisi kerättyä talteen. olisiko mahdollista vaikka paineistaa biokaasu 6 baariin jolloin hilidioksidin pitäisi käytännössä alkaa nesteytyä koska hiilidioksidi pysyy nesteenä 20 astee lämmössä 5,2 baarin paineessa? silloin hiilidioksidi kerääntyisi astian pohjalle josta sen voisi ohjata erilliseen säiliöön ja käyttää vaikka suojakaasuna hitsauksessa.

millä/millaisilla pumpuilla voisi saada aikaiseksi vähintään 6 bar paineen? litra tehot eiät tartte ola kummoiset koska järjestelmä kuitenkin tuottaa kaasua sen verran vähän vuorokaudessa että vaikka kompuran litra teho olisi 5 litraa tunnissa riittääisi se kuution säiliön kaasumäärän paineistamiseen ongelmitta. olisiko tämä edes toteuttamiskelpoinen idea ja edes toimisiko niin kuin oletan sen toimivan? suojakaasut ovat kuitenkin sen verran arvokkaita sillointällöin kolvaamiseen että ei rahallisesti kannata suojakaasupulloa hankkia sen vuoksi. pieni hiilidioksidi pullokin kestää n. 15 minuuttia ja maksaa sen 20 euroa jolloin laitteistolle tulisi myös todellista rahallista hyötyä.

ajatuksena oli että jos kaasun määrää tarkkaillaan uppopumpun kytkimellä. kun kaksi tankkiä josta toisessa kaasu syrjäyttää vettä ja nostattaa veden pintaa toisessa säiliössä jolloin tietylle korkeudella noustessaan uppompumpun kytkin kytkisi kompuran päälle kunnes kaasun pinta on laskenut.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: kotte - 06.04.11 - klo:23:29
tuossa miettinyt että kuinka tuota hilidioksidia saisi kerättyä talteen. olisiko mahdollista vaikka paineistaa biokaasu 6 baariin jolloin hilidioksidin pitäisi käytännössä alkaa nesteytyä koska hiilidioksidi pysyy nesteenä 20 astee lämmössä 5,2 baarin paineessa? silloin hiilidioksidi kerääntyisi astian pohjalle josta sen voisi ohjata erilliseen säiliöön ja käyttää vaikka suojakaasuna hitsauksessa.
Eikö tuosta ole pudonnut nolla pois perästä painelukemasta ainakin suunnilleen, vrt. esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide)?
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 07.04.11 - klo:06:17
Toki nolla lisätään perään jos puhutaan Kpa:ta.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 07.04.11 - klo:08:58
jatkuva toimisena prosessina voisi pyörittää samaa vettä laitoksen sisällä lisäten tarvittaessa nestettä lisää joten veden kulutus ei ole se ongelma.

Ei onnistu, koska typpeä keräytyy veteen ja bakut kuolee. Yleensä raaka veden määrä ei ole onglema, vaan jäteveden määrä. Paitsi jos saa pellolle.

Lainaus
yritin etsiä niitä kaavoja miten kaasun kehitykseen ja lietteen kiertoaikaan vaikuttaa lämpötila ja bakut olivat ne sitten psykofiilisia, mesofiileja tai termofiilisia. toki termofiiliset olisivat niitä parhaimpia mutta taas tuo lämpötilat sitten omat rajoitteet.

Mesot ovat helpoimpia ylläpitää. Termot ovat varsin nirsoja, ne tappaa herkästi. Toiseksi lämpöhäviöt suuret.

T:Eerin
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 07.04.11 - klo:18:23
näyttää siltä että tuo hiilidioksidin erottaminen ei oikein muuten onnistu järkevästi kuin vesipesulla. hiilidioksidin tiivistyminen vaatisi niin suuret paineet että ei enää vastaa tarkoitusta.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 11.04.11 - klo:11:24
löytyihän suomesta vasittu foorumi myös metaanille liikennekäytössä. http://www.liikennebiokaasu.fi/foorumi/ (http://www.liikennebiokaasu.fi/foorumi/)
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 11.04.11 - klo:17:25
millä/millaisilla pumpuilla voisi saada aikaiseksi vähintään 6 bar paineen? litra tehot eiät tartte ola kummoiset koska järjestelmä kuitenkin
http://www.puuilo.fi/cat/product_catalog.php?c=38 (http://www.puuilo.fi/cat/product_catalog.php?c=38)
Lainaus
vuoksi. pieni hiilidioksidi pullokin kestää n. 15 minuuttia ja maksaa sen 20 euroa jolloin laitteistolle tulisi myös todellista rahallista hyötyä.

Tjaa minusta limsakoneen täyttöpullot maksaa 10eur tarjoustalossa, toiseksi niissä kaasu nesteenä, joten jos sen hurutat tyhjäksi 15min, niin kannattaa ehkä katsoa ne migin säädöt.

Lainaus
ajatuksena oli että jos kaasun määrää tarkkaillaan uppopumpun kytkimellä. kun kaksi tankkiä josta toisessa kaasu syrjäyttää vettä ja nostattaa veden pintaa toisessa säiliössä jolloin tietylle korkeudella noustessaan uppompumpun kytkin kytkisi kompuran päälle kunnes kaasun pinta on laskenut.

Siis kaasukello, kanneton tynnyri alassuin vesialtaaseen, painotetaan alareunasta ja ohjurit, jotta ei kellahda kumoon. Parit rajakytkimet ja se on siinä.
 Painailmakompurassa/laitteissa on niitä paineenalentimiakin, joten saa sopivaa letkupainetta tehtyä.

CO2 lähtee vesipesulla, samalla lähtee jonkin verran rikkivetyäkin, mutta kaasu kannattaa ensin ohjata säiliön kautta, joka on täynnä ruostetta, rikkivety sitoutuu siihen. Jos CO2 pestään pois, niin kannattaa pestä kahdessa vaiheessa, jälkimmäinen vaihe soodavedellä, emäksen pitäisi vesiympäristössä hajottaa silaani.
 Kalmari paineistaa kaasun pumppaamalla paineastiaan vettä painepesurin pumpulla (sadetus). Ainakin 140bar pesureita saa marketeista.
~vesimäntä ja sadetus sitoo lämpöä, joten prosessi suht energiataloudellinen ainakin teoriassa. Käytännössä hidas, mutta riittää pienelle määrälle autoja hyvin ~20kplvrk.

T:Eerin
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 11.04.11 - klo:17:28
Toki nolla lisätään perään jos puhutaan Kpa:ta.

Ota huomioon höyrynpaineet myös, seos vaatii rutkasti enemmän painetta, kuin puhdas, jotta nesteytyy osapuilleen kaikki CO2. Kohtuullinen paine ja pakastinkylmyys pitäisi onnistua. Vesi helpompi.

T:Eerin
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 11.04.11 - klo:23:37
tuossa kun asiaa kaivellut niin ihmiset ovat käyttäneet 100bar painetta. yksi sovellutus oli hydraulisylinteri jossa sylinterin isompitilavuuksinen on varattu kaasulle ja paineistus tapahtuu pumppaamalla hydrauliöljyä varrenpuolelle jolloin kaasu painuu kasaan. epäilen suuresti onko mäntä riittävän tiivis pitämään kaasun ja että se päästäisi lävitseen.

paljon painetta tulisi olla pakastinsovellutuksessa?

kuinka sitten tuo hiilidioksidi saadaan vedestä talteen kerättyä?

harmittavan suuritöistä saada kaasut erilleen.
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 12.04.11 - klo:19:46
Hydrauliikan jättäisin tekemättä, koska metaani liukenee öljyyn halukkaasti paineessa ja purkautuu paineen laskiessa.

-20C 2000kpa näkyisi olevan höyrystymislämpötila, 20bar tulee jo yhdellä jääkaapin kompuralla jne.

Vedestä hiilidoksidi irtoaa samoin, kuin vischy pullosta, paine laskee ja jos ei muuten, niin hiukan lämmittää.
Paljon helpompaa, kuin kuivat prosessit.

T:Eerin
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: Puuha - 22.04.11 - klo:01:06
Olen antanut itselleni ymmärtää että myös sähköllä saadaan metaania aikaiseksi. Prosessi on vain hivenen hämärässä kun en ole aiheeseen kerennyt tutustua. Paljonkohan tarvitaan energiaa kuution kaasun muodostamiseen normaalissa ilmanpaineessa? Lähtökohtana kun miettii tuota uusiutuvilla ongelmana olevaa liikatuottoa silloin kun energian kulutusta ei ole. Mielikuvana on että olisi huomattavasti edullisempaa kuin vedyn prosessointi ja näin ollen voisi olettaa hyötysuhteen myös olevan korkeampi. Mahtaako laitteisto olla kovinkin monimutkainen?
Otsikko: Vs: BIOKAASUSTA
Kirjoitti: eros - 28.04.11 - klo:03:37
Olen antanut itselleni ymmärtää että myös sähköllä saadaan metaania aikaiseksi. Prosessi on vain hivenen

 Lähtökohtana kun miettii tuota uusiutuvilla ongelmana olevaa liikatuottoa silloin kun energian kulutusta ei

Minulla ei ole ko. prosessista hajua, mutta lähtöaineena tarvii ainakin hiiltä ja vettä + energiaa.

Minusta ei metaani ole fiksuin tapa, vaan esim vääntää savesta alumiinia ylijäämäsähköllä. Metallia aina tarvitaan ja hintakin on varsin sopiva.

Toinen fiksu tapa on rikki/natrium akku, mutta ne oltava hiukan isompia, kuin kotitalouskäyttö.

T:Eerin