Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: Anomalia - 30.03.19 - klo:11:43

Otsikko: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 30.03.19 - klo:11:43
Olen tässä pähkäillyt millaisen systeemin suunnittelisi. Tarkoitus olisi korvata enimmäkseen pohjakulutusta. Toki laajennukselle varaa jättäen.
Päädyin 3-6 mikroinvertteriin, mutta olisiko sittenkin jotain järkevämpää tarjolla.

Olisiko olemassa sellaista ratkaisua, että samaan paneeliryppääseen laitettaisiin 3 invertteriä ja näiden invertterien anti säätyisi toisistaan riippumatta kulutuksen mukaan. Saisi tarvittaessa koko tuotannon yhteen vaiheeseen.


Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 30.03.19 - klo:12:11
Froniuksella on jonkinlainen ratkaisu, mutta en tiedä toimiiko se vaihekohtaisesti ja saako sen vapautuneen resurssin käyttöön muihin vaiheisiin.
https://www.fronius.com/en-au/australia/photovoltaics/expertise/export-limitation (https://www.fronius.com/en-au/australia/photovoltaics/expertise/export-limitation)

Kiinalaisilla on myynnissä jotain, taisi olla samaa suomessakin joten olisiko jopa hyväksynnät en ole tarkistanut, mutta ei riitä kaapelin pituus.
https://www.ebay.com/itm/1000W-Solar-Power-on-Grid-Tie-Inverter-Limiter-DC-22-65V-45-95V-PV-or-Battery/201688919122 (https://www.ebay.com/itm/1000W-Solar-Power-on-Grid-Tie-Inverter-Limiter-DC-22-65V-45-95V-PV-or-Battery/201688919122)

Soittelin johonkin suomifirmaan, jossa froniuksen edustus ja huolto niin eihän ne tienneet yhtään mitään koko asiasta.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: rotzi - 31.03.19 - klo:10:07
Miksi pitää rajoittaa ?  ::)
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 31.03.19 - klo:10:54
Miksi pitää rajoittaa ?  ::)

Eikös normaali 3-vaihe invertteri tuuppaa tuoton tasaisesti joka vaiheeseen tuoton mukaan?
Tuottoa vaikka 1500w edestä, joten jokainen vaihe saa 500w. Mikäli minulla on kulutusta 1 vaiheessa 1500w, ostan siihen vaiheeseen 1000w ja samanaikasesti tuuppaan verkkoon turhaan muista vaiheista 500+500w.

Jos laittaisin samaan paneeliryhmään 3 invertteriä joiden tuotto säätyisi kulutuksen mukaan, olisiko tilanne sitten näin:
Tuottoa 1500w edestä. Mikäli minulla on kulutusta missä vain vaiheessa 1500w, saan sen sillä edellytyksellä, että muissa vaiheissa ei ole kuormaa. Tällöin kulutan tuottamani 1500w kokonaan ja ostan 0w

Ajatus oli lähinnä päästä eroon laitteiden ryhmittämisestä vaiheiden alle, kuormanohjauksista ja selvitä 1/3 paneelimäärällä. Ja tuollaiseen pikkumäärään paneeleita voisi kehdata tehdä jonkinlaisen auringon seurannan. Vaikuttanee vaiheiden väliseen netotukseenkin.

Vai olenko väärässä, voi ollakin kun en asiantuntija ole. Isoissa systeemeissä tuskin on iloa kun tuottoa piisaa.

Edit: Koko hommahan ei toimi, mikäli samaan paneeliryhmään ei voi laittaa useampaa invertteriä. Onko estettä?

Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: jolla - 31.03.19 - klo:12:03
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: rotzi - 31.03.19 - klo:12:45
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 31.03.19 - klo:13:06
Mielenkiintoista. Meni yli hilseen mutta tarkistan vielä. Sinulla olisi esimerkiksi kuusi paneelia ryhmässä. Noissa kuudessa paneelissa olisi kiinni kolme yksivaiheinvertteriä jotka syöttäisivät eri vaiheisiin. Jos yhteen vaiheeseen kohdistuisi tuo 1500W kuorma  "sammuttaisit" muut tai jakaisit tuotetun tehon kuormien suhteessa.
(tuo paneelimäärä voi olla mikä tahansa kunhan saatu teho ylittää odotetun)

Olisiko kolmivaiheinvertterissä mahdoton rajoittaa vaiheeseen syötettävää tehoa?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 31.03.19 - klo:14:50
Mielenkiintoista. Meni yli hilseen mutta tarkistan vielä. Sinulla olisi esimerkiksi kuusi paneelia ryhmässä. Noissa kuudessa paneelissa olisi kiinni kolme yksivaiheinvertteriä jotka syöttäisivät eri vaiheisiin. Jos yhteen vaiheeseen kohdistuisi tuo 1500W kuorma  "sammuttaisit" muut tai jakaisit tuotetun tehon kuormien suhteessa.
(tuo paneelimäärä voi olla mikä tahansa kunhan saatu teho ylittää odotetun)

Olisiko kolmivaiheinvertterissä mahdoton rajoittaa vaiheeseen syötettävää tehoa?

Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.
Jos oikein käsitin niin froniuksen 3-vaihe invertteriä ei saa toimimaan ihan tuolla tavalla, laskee koko invertterin ottotehoa jolloin osa menee hukkaan. Mutta tätäkin pitänee tutkia tarkemmin.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:15:07
Miksi pitää rajoittaa ?  ::)

Eikös normaali 3-vaihe invertteri tuuppaa tuoton tasaisesti joka vaiheeseen tuoton mukaan?
Tuottoa vaikka 1500w edestä, joten jokainen vaihe saa 500w. Mikäli minulla on kulutusta 1 vaiheessa 1500w, ostan siihen vaiheeseen 1000w ja samanaikasesti tuuppaan verkkoon turhaan muista vaiheista 500+500w.

Jos laittaisin samaan paneeliryhmään 3 invertteriä joiden tuotto säätyisi kulutuksen mukaan, olisiko tilanne sitten näin:
Tuottoa 1500w edestä. Mikäli minulla on kulutusta missä vain vaiheessa 1500w, saan sen sillä edellytyksellä, että muissa vaiheissa ei ole kuormaa. Tällöin kulutan tuottamani 1500w kokonaan ja ostan 0w

Ajatus oli lähinnä päästä eroon laitteiden ryhmittämisestä vaiheiden alle, kuormanohjauksista ja selvitä 1/3 paneelimäärällä. Ja tuollaiseen pikkumäärään paneeleita voisi kehdata tehdä jonkinlaisen auringon seurannan. Vaikuttanee vaiheiden väliseen netotukseenkin.

Vai olenko väärässä, voi ollakin kun en asiantuntija ole. Isoissa systeemeissä tuskin on iloa kun tuottoa piisaa.

Edit: Koko hommahan ei toimi, mikäli samaan paneeliryhmään ei voi laittaa useampaa invertteriä. Onko estettä?



Kyllähän kolmivaiheinvertterit pääosin jakavat tuoton vaiheiden välille tasan. Mutta on olemassa laitteita joilla voidaan taas kulutusta jakaa eri vaiheille tasan ja tällaisia käytetään kun toimitaan sulakkeiden toiminta-alueen rajoilla sekä halutaan välttää liittymän pääsulakkeiden kasvattamiselta ja miksi ei niitä voisi myös hyödyntää. Tosin ovat aika tyyriitä ratkaisuja.

Eikä tuo vinokuorma ole nyt mikään vallan suuri ongelma. Saksassa aurinkopaneleiden aiheuttama vinokuorma vaiheissa saa olla ~4,2kW joten ei ole mitään teknistä syytä olemassa miksi edes tarjottaisiin suoraan vaiheiden kulutusta mukailevia inverttereitä, kun sellaiselle ei oikeasti ole mitään tarvetta.


Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:15:18


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan. Ja kuinka toimii kun paneleiden osalta vaihdetaan inverttereitä lennosta. Ajatuksena vähän kaukainen ja ei suunnitellun käyttötarkoituksen mukaista käyttöeliniän kannalta.

Mutta jokaiselle invertterille tarvitaan myös omat nimetyt panelit ja niitä ei voi jakaa inverttereiden kesken. Kun puhuit tuossa että riittäisi 1/3 panelimäärästä. Eli et voi tehdä niin että panelistoa on 1500Wp ja sinulla on näille paneleille kolme 1500VA verttiä joka vaiheelle. Vaan silloin sinulla pitää olla jokaiselle inulle oma 1500Wp sarja paneleita. Tiedä sitten miten homma onnistuisi jos paneleiden puolelta tekisi vaihdot vertien välillä. Taloudellisesti järki on aika vähäinen sillä 1500Wp panelit + kolme 1500VA invertteriä ohjauksineen tulee merkittävästi kalliimmaksi versus 4500VA invertteri + 4500Wp panelisto.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 31.03.19 - klo:15:45


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html (https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html)

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:15:49


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html (https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html)

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.

Ei onnistu näin. Inverttereille pitää olla oma kenttä ja samaa kenttää et voi jakaa usean invertterin kesken.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 31.03.19 - klo:16:08


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html (https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html)

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.

Ei onnistu näin. Inverttereille pitää olla oma kenttä ja samaa kenttää et voi jakaa usean invertterin kesken.

No se idea sitten kuopataan.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:16:34
Silleen tuon saa tehtyä että laittaapi isohkon akun väliin mitä panelistolla lataa ja kolme sitten 3-vaiheiseksi kytkettävää invertteriä. Verttejä on saatavila sellaisia jotka priorisoivat akkujen ja verkkosähkön välillä. Akusta otetaan ensin tiettyyn lataustasoon tietyllä teholla. Kun teho ylittyy tai lataustaso alittuu otetaan verkosta tarvittu teho.

Näitä onkin sitten jo enemmän valikoimassa tosin näillä ei sitten ylijäämää enää myydä verkkoon vaan toimivat käytännössä saaressa itsenäisenä vaikka niihin voidaan kytkeä valtakunnan verkko avuksi. Hintaluokka 3~ vaiheelle on 1500-4000 euron haarukassa mitä haluaa ja kuinka hyvällä hyötysuhteella. Akustoon saa laskea saman kuinka suuren varmuusvaraston mielii saada, mutta sitä joka tapauksessa pitää olla useita kWh.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 31.03.19 - klo:16:49
Silleen tuon saa tehtyä että laittaapi isohkon akun väliin mitä panelistolla lataa ja kolme sitten 3-vaiheiseksi kytkettävää invertteriä. Verttejä on saatavila sellaisia jotka priorisoivat akkujen ja verkkosähkön välillä. Akusta otetaan ensin tiettyyn lataustasoon tietyllä teholla. Kun teho ylittyy tai lataustaso alittuu otetaan verkosta tarvittu teho.

Näitä onkin sitten jo enemmän valikoimassa tosin näillä ei sitten ylijäämää enää myydä verkkoon vaan toimivat käytännössä saaressa itsenäisenä vaikka niihin voidaan kytkeä valtakunnan verkko avuksi. Hintaluokka 3~ vaiheelle on 1500-4000 euron haarukassa mitä haluaa ja kuinka hyvällä hyötysuhteella. Akustoon saa laskea saman kuinka suuren varmuusvaraston mielii saada, mutta sitä joka tapauksessa pitää olla useita kWh.

Niinhän se hinta pompsahtaa. Taidan palata tuohon mikroinvertteriin ja laajentaa hiljalleen järkevälle tasolle.

Laitan paneelit rannalle, miten paljon tuotto kasvaa veden heijastavuuden ansiosta mikäli paneelin lämpötilan saa pysymään suht viileänä?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:16:56
Niin no nuo invertterit maksavat sen 400 eurosta ylöspäin per vaihe ja siihen akusto päälle.

Ei sillä heijastuksella ole mitään käytännön merkitystä mutta ukkosvahinkoja tulee paljon herkemmin rannassa. Mikroinvertterit on siitä huonoja että ne eivät tahdo kestää lämpöjä mitä niihin kohdistuu ja ovat käytännössä myös kalliimpia kokonaisuudessa kuin perinteinen verkkovertti. Mikrovertien edut tulevat vasta esille kun panelit ovat eri suntiin, varjostumia koko kentällä pitkin päivää eikä varjoille voi mitään mutta jos samaan varjovapaaseen  suuntaan on tarkoitus panelit laittaa et mikroverteistä saa mitää merkittävää etua perinteiseen invertteriin nähden.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 31.03.19 - klo:20:24
Niin no nuo invertterit maksavat sen 400 eurosta ylöspäin per vaihe ja siihen akusto päälle.

Ei sillä heijastuksella ole mitään käytännön merkitystä mutta ukkosvahinkoja tulee paljon herkemmin rannassa. Mikroinvertterit on siitä huonoja että ne eivät tahdo kestää lämpöjä mitä niihin kohdistuu ja ovat käytännössä myös kalliimpia kokonaisuudessa kuin perinteinen verkkovertti. Mikrovertien edut tulevat vasta esille kun panelit ovat eri suntiin, varjostumia koko kentällä pitkin päivää eikä varjoille voi mitään mutta jos samaan varjovapaaseen  suuntaan on tarkoitus panelit laittaa et mikroverteistä saa mitää merkittävää etua perinteiseen invertteriin nähden.

Mitään ei ole vielä hankittu, mitä suosittelette? 3 vaihesysteemi hakusessa. Voisi olla tarvetta laittaa paneelit 2 ilmansuuntaan tasoittamaan tuottoa. Aiemmin mietiskelin fronius symo 3.0-3 m verttiä.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: jolla - 31.03.19 - klo:20:33
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:20:43


Mitään ei ole vielä hankittu, mitä suosittelette?

Diplomaattisesti se mikä täyttää tarpeesi. Molen itse tykästynyt SMA:n tuotteisiin.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 31.03.19 - klo:20:45
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
On sillä aika paljon.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: rotzi - 31.03.19 - klo:20:57
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
eikö olsi yksinkertaisempaa vaan vastata sillä pääsulakekoolla?  ::)
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: jolla - 31.03.19 - klo:21:50
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
eikö olsi yksinkertaisempaa vaan vastata sillä pääsulakekoolla?  ::)

on se 25A, mutta sillä ei ole merkitystä, en sitä virtaa verkkoon syötä yhtään...mitä hiton jankkaamista tää oikein on
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: jolla - 31.03.19 - klo:21:54
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
On sillä aika paljon.

no kuinka paljon?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 31.03.19 - klo:23:23


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html (https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html)

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.

Ei onnistu näin. Inverttereille pitää olla oma kenttä ja samaa kenttää et voi jakaa usean invertterin kesken.

No se idea sitten kuopataan.

Älä ihmeessä kuoppaa hienoa ideaa. Kannattaa kysyä joltain asiantuntijalta. Sellaiselta jolla on paneeleita ja inverttereitä. Jollain voi olla käytännön kokemusta.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:04:44
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
On sillä aika paljon.

no kuinka paljon?
Asettaa maksimi tehon vaihetta kohti. Noh, säännöt ja asetukset on rikottaviksi.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: jolla - 01.04.19 - klo:07:11
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
On sillä aika paljon.

no kuinka paljon?
Asettaa maksimi tehon vaihetta kohti. Noh, säännöt ja asetukset on rikottaviksi.

kun nyt noin varmasti moista väität, niin perustele ihan tarkasti missä tilanteessa pääsulaketta, 25A, tulee maksimiteho ko. vaihetta kohti? . en myy sähköä wattiakaan
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: rotzi - 01.04.19 - klo:07:58
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

ei pääsulakkeen koolla ole asian kanssa mitään tekemistä, ei mitään
eikö olsi yksinkertaisempaa vaan vastata sillä pääsulakekoolla?  ::)

on se 25A, mutta sillä ei ole merkitystä, en sitä virtaa verkkoon syötä yhtään...mitä hiton jankkaamista tää oikein on
Lainataan @Puuhaa "Noh, säännöt ja asetukset on rikottaviksi."  8)
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: mktutsi - 01.04.19 - klo:09:22
Se oli tuolla jo pikaisestimainittu, mutta kerrataan vielä.

Korjatkaa sähköstä enempi tietävät jos olen väärässä.

Jos noita inverttereitä lähtee laittamaan useampaa rinnakkain eri vaiheisiin, niin on VARMISTETTAVA että invertterit juttelee keskenään ja pitää vaiheiden vaihe-erot oikeana! Muuten on riskinä nollajohdon ylikuormitus vaikka vaihejohtojen virrat oiskin ok. Nolla kun on tyypillisesti yhteinen kaikkien kolmen vaiheen kesken.

Jotkin noista off-grid invertteristä näyttää lisämokkuloiden kanssa tähän pystyvän, mutta ei ymmärtääkseni läheskään kaikki.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: rotzi - 01.04.19 - klo:10:24
Jos noita inverttereitä lähtee laittamaan useampaa rinnakkain eri vaiheisiin, niin on VARMISTETTAVA että invertterit juttelee keskenään ja pitää vaiheiden vaihe-erot oikeana! Muuten on riskinä nollajohdon ylikuormitus vaikka vaihejohtojen virrat oiskin ok. Nolla kun on tyypillisesti yhteinen kaikkien kolmen vaiheen kesken.
Niin mistä tuommonen tieto on peräisin...ne invertterithän tahdistuvat verkkoon, eri vaiheisiin kytketyt invertterit tahdistuu omaan vaiheeseensa ja eli tavallaan 'keskustelevat' sen välityksellä vaikkakaan ei ne mitään juttua toisilleen heitä.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:11:18
Se oli tuolla jo pikaisestimainittu, mutta kerrataan vielä.

Korjatkaa sähköstä enempi tietävät jos olen väärässä.

Jos noita inverttereitä lähtee laittamaan useampaa rinnakkain eri vaiheisiin, niin on VARMISTETTAVA että invertterit juttelee keskenään ja pitää vaiheiden vaihe-erot oikeana! Muuten on riskinä nollajohdon ylikuormitus vaikka vaihejohtojen virrat oiskin ok. Nolla kun on tyypillisesti yhteinen kaikkien kolmen vaiheen kesken.

Jotkin noista off-grid invertteristä näyttää lisämokkuloiden kanssa tähän pystyvän, mutta ei ymmärtääkseni läheskään kaikki.

Kylläpä tämän saareke käytössä allekirjottaisin.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:11:36

Älä ihmeessä kuoppaa hienoa ideaa. Kannattaa kysyä joltain asiantuntijalta. Sellaiselta jolla on paneeleita ja inverttereitä. Jollain voi olla käytännön kokemusta.
Yksinkertaisesti vain yksi träkkeri paneliryhmää kohden voi seurata panelistoryhmän Mpp pistettä. Käytännössä kuinka käyttäytyy ei ole tullut testattua mutta toimivaa se ei kuitenkaan ole kun samaa panelistoa käyttää useampi kuin yksi träkkeri.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:11:39


kun nyt noin varmasti moista väität, niin perustele ihan tarkasti missä tilanteessa pääsulaketta, 25A, tulee maksimiteho ko. vaihetta kohti? . en myy sähköä wattiakaan

Myyt eli et mutta tällä hetkellä asennus rikkoo ihan kaikkia sähköihin liittyviä sääntöjä ja ohjeistuksia. Olet varmasti jopa itse asentanutkin kamppeet sillä moiseen ei yksikään ammattilaiseksi itseänsä pitävä sähkömies alentuisi ja ottaisi vastuita moisesta ylikuormituksesta.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: mktutsi - 01.04.19 - klo:12:00
Jos noita inverttereitä lähtee laittamaan useampaa rinnakkain eri vaiheisiin, niin on VARMISTETTAVA että invertterit juttelee keskenään ja pitää vaiheiden vaihe-erot oikeana! Muuten on riskinä nollajohdon ylikuormitus vaikka vaihejohtojen virrat oiskin ok. Nolla kun on tyypillisesti yhteinen kaikkien kolmen vaiheen kesken.
Niin mistä tuommonen tieto on peräisin...ne invertterithän tahdistuvat verkkoon, eri vaiheisiin kytketyt invertterit tahdistuu omaan vaiheeseensa ja eli tavallaan 'keskustelevat' sen välityksellä vaikkakaan ei ne mitään juttua toisilleen heitä.

Joo hyvä tarkennus. Esittämäni huoli koskee vain off-grid / island  käyttöä.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:13:25
Mutta jos palataan takaisin aiheeseen niin ehkäpä voisi jotenkin saada asia hoitumaan niin että jokaiselle vaiheelle on oma verkkovertti ja yksi kenttä. Kenttää ohjataan releillä sitten siihen invertteriin kytkeytymään jonka vaiheessa on eniten kuormaa. Tällöin pärjättäisiin yhdellä kentällä mutta taas mitä invertterit tykkäävät siitä että paneleita irroitetataan inputeista on sitten kokolailla eriasia.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 01.04.19 - klo:13:42
Mutta jos palataan takaisin aiheeseen niin ehkäpä voisi jotenkin saada asia hoitumaan niin että jokaiselle vaiheelle on oma verkkovertti ja yksi kenttä. Kenttää ohjataan releillä sitten siihen invertteriin kytkeytymään jonka vaiheessa on eniten kuormaa. Tällöin pärjättäisiin yhdellä kentällä mutta taas mitä invertterit tykkäävät siitä että paneleita irroitetataan inputeista on sitten kokolailla eriasia.

Aiemmin oli akustosta puhetta joten saisiko alkuperäisen suunnitelman toimimaan näillä muutoksilla. Lisähäviöitä ainakin tulee ja monimutkaistuu, että liekö käytännössä järkeä.

Toimisiko näin: paneelit - MPPT - akusto - 3x invertteriä akkumoodissa.
MPPT mitoitetaan suureksi.  Toimisiko pienellä 48v akustolla, kun pyyntiä on säätimen tuotto virtaisi suoraan inverttereihin. Samalla saisi pienen puskurin piikkitehoja varten.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: mktutsi - 01.04.19 - klo:13:54
Onko  useamman invertterin kytkemisessä samaan panelistoon muuta ongelmaa kuin tuo MPPT?

Ainakin Froniuksessa oli valikkoa että halutaanko MPPT tai joku vakio jännite vai mihin tähtäillään. Eli jos laittas vaiheiden tärkeysjärjestyksen mukaan vähän eri tavoite jännitteet inverttereiden DC puollelle. Niin että eivät alkaisi MPPT-säädöllä taistelemaan toisiaan vastaan. Ja sitten käyttö kuten keskustelun aloittaja ideoi?

Voisko toimia??
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:14:00
Niin no se vaatii sen että akuston koko on riittävä sillä silloin kun on kulutusta otetaan akusta se teho. Siis käytännössä jos on käytössä ottoteho on kolmesta vaiheesta yhteensä maksimissaan hetkellistä 3 000W niin akuston koko on tällöin vähintään 10kWh (48V akustolla siis tarvittaisiin ~210Ah) jotta akkujen purkuvirrat pysyvät maltillisina ja akuilla on edes jonkinlainen elinkaari tässä käytössä. Kulutushan ei aina kohtaa tuoton kanssa ja akuston latautuminen ottaa myös aikaa mikä myös asettaa akustokapasiteetille vähimmäismääriä.

Ymmärsithän nyt myös sen että verkkoverteillä tällaista ei tehdä vaan siihen on omat invertterit olemassa joita voi ketjuttaa ja kytkeä rinnan tahdistettuna eri vaiheille.

Inverttereissa osassa on myös matkassa omat MPPT-säätimet panelistolle sitten tällaisissa. Ja kun tällaisia saarekkeita tekee on syytä käyttää saman valmistajan komponenteja jolloin yhteensopivuus on taattu. Akustojännitte on vapaasti itse valittavissa valitsemalla laitteiston akustojännitteen mukaan. Kaikissa inverttereissä ei ole sitten olemassa ominaisuutta mikä kattaa alijäämän verkosta jos invertterin kapasiteetti ylitetään joten oikean kombinaation löytäminen vaatii jonkinverran salapoliisityötä.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:14:08
Onko  useamman invertterin kytkemisessä samaan panelistoon muuta ongelmaa kuin tuo MPPT?

Ainakin Froniuksessa oli valikkoa että halutaanko MPPT tai joku vakio jännite vai mihin tähtäillään. Eli jos laittas vaiheiden tärkeysjärjestyksen mukaan vähän eri tavoite jännitteet inverttereiden DC puollelle. Niin että eivät alkaisi MPPT-säädöllä taistelemaan toisiaan vastaan. Ja sitten käyttö kuten keskustelun aloittaja ideoi?

Voisko toimia??

Ainakin tuo MPPT estää teoriassa useamman träkkerin käytön samassa kentässä kun kaikki hakevat sitä optimipistettä löytämättä.

Näin äkkiseltään tavoitejännite invertttereissä ei voi olla eri samassa kentässä. Siihen juuri perustuu miksi kaksi tai useampi mppt-träkkeriä ei voi olla samassa kentässä. Ja vaikka jännite asetettaisiin kaikissa verteissä samaksi voi jännitteissä silti olla sen verran heittoa joka voi aiheutta vikatilan. Se vaatisi emppiirisen kokeen kuinka käyttäytyy. Epäilen kuitenkin ettei edes samalla tavoitejännitteella saavuteta mitään merkittävää etua.

Mutta kokonaisvaltaisesti tämä hieno ajatus on vähän hölmö kun tällaisella ei saavuteta mitään taloudellista etua kun halvemmalla saa sen kolmin kertaisen paneliston ja kolmevaihe invertterin.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 01.04.19 - klo:14:42
Kun tuo alkuperäinen ajatus oli se että yhdestä paneelistosta jaettaisiin tehoa kolmelle eri vaiheessa olevalle invertterille niin päätin kokeilla kahdella eri vaiheeseen syöttävällä mikroverkkoinvertterillä.  Laskin invertterille menevää jännitettä vastuksella. Noissa Enverteckeissä  on vilkkuva led joka ilmaisee verkkoon menevän tehon. Niistä päätellen toimi. Eikä ollut kallis.
(kun sattui olemaan noita rinnankytkentäkaapeleita niin tuo jakaminen oli helppoa)
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:14:49
Kun tuo alkuperäinen ajatus oli se että yhdestä paneelistosta jaettaisiin tehoa kolmelle eri vaiheessa olevalle invertterille niin päätin kokeilla kahdella eri vaiheeseen syöttävällä mikroverkkoinvertterillä.  Laskin invertterille menevää jännitettä vastuksella. Noissa Enverteckeissä  on vilkkuva led joka ilmaisee verkkoon menevän tehon. Niistä päätellen toimi. Eikä ollut kallis.
(kun sattui olemaan noita rinnankytkentäkaapeleita niin tuo jakaminen oli helppoa)

Toimii miten toimii. Oikein valon syttyminen ei kyllä kerro miten hyvin toimii vaan tarvitsee kyllä tarkempaa tutkimista asiaan.

Miksi laskit invertterille menevää jännitettä vastuksella?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: mktutsi - 01.04.19 - klo:15:43

Ainakin tuo MPPT estää teoriassa useamman träkkerin käytön samassa kentässä kun kaikki hakevat sitä optimipistettä löytämättä.

Näin äkkiseltään tavoitejännite invertttereissä ei voi olla eri samassa kentässä. Siihen juuri perustuu miksi kaksi tai useampi mppt-träkkeriä ei voi olla samassa kentässä. Ja vaikka jännite asetettaisiin kaikissa verteissä samaksi voi jännitteissä silti olla sen verran heittoa joka voi aiheutta vikatilan. Se vaatisi emppiirisen kokeen kuinka käyttäytyy. Epäilen kuitenkin ettei edes samalla tavoitejännitteella saavuteta mitään merkittävää etua.

Mutta kokonaisvaltaisesti tämä hieno ajatus on vähän hölmö kun tällaisella ei saavuteta mitään taloudellista etua kun halvemmalla saa sen kolmin kertaisen paneliston ja kolmevaihe invertterin.

Ainakin meidän 3-vaihe invertteristä valuu kahdesta vaiheesta myyntisähköksi samalla kun yhdestä vaiheesta ostetaan.....ihan taloudellisesti merkittävä määrä.

Mutta mutta mielenkiintoisempaa on tämä tekninen osuus. Olen samaa mieltä että kolme samoilla asetuksilla olevaa MPPT trackeria ei voi olla saman paneeliston perässä. Tai ainakaan toiminan ei voi taata olevan loogista ja toistettavaa.

Puhtaasti spekuloiden ja arvaillen.....ei mitään käytännön kokemusta aiheesta:

Oma pointtini oli että laitetaan vertt1 tavoittelemaan vaikka 29,5V jännitettä vertti2 30V ja vertti3 30,5V. Tällöin ilman kuormanrajoitusta vertti1 imee paneelistosta itsensä maksimiin tai ainakin niin paljon kuin irti saa. Eli verteille 2 ja 3 ei jää mitään. Nyt jos vertin1 antotehoa rajoitetaan, niin että paneeliston jännite nousee, alkaa tehoa siirtymään enemmän ja enemmän vertille2. Ja sama lopulta vertin3 osalta.

Eli, verteillä (vaiheilla) prioriteetti järjestys ja ylemmän prioriteetin vertin tuottoa rajoittamalla voidaan paneeliston tehoa jakaa verttien kesken.

Luonnollisesti vaatimuksena on että inverttereihin pystyy DC asetuksia muuttamaan JA että niissä on kuormanrajoitus toiminto online.

Eli jos haluttaisiin sama toiminto kuin nykyisellä 3-vaihe invertterillä, niin vertin1 ja vertin2 antotehoa pitäisi kokoajan aktiivisesti säätää arvoon 33% paneeliston tehosta. Tällöin paneeliston teho jakautuisi tasan kaikille verteille riippumatta siitä voidaanko käyttää omaan käyttöön vai meneekö myyntiin. Mutta järjestelmä sallisi myös vaiheiden kesken epäsymmetrisen tuotannon, jos se hetkelliseen omaan kulutukseen täsmäisi paremmin.

Meneekö päättelyketju pahasti metsään? Onko jotain teknisiä esteitä?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 01.04.19 - klo:15:59


Ainakin meidän 3-vaihe invertteristä valuu kahdesta vaiheesta myyntisähköksi samalla kun yhdestä vaiheesta ostetaan.....ihan taloudellisesti merkittävä määrä.

Taloudellinen merkitys kumuloituu siinä laitteiston hankinta hinnassa. Kuitenkaan määräänsä enempää ei kannata vain varata kapasiteettia vaihetta kohti vaan vetää raja johonkin taloudellisesti mielekkääseen tehoon per vaihe ja alijäämä verkosta sekä ylijäämä verkkoon myyntiin.

Jos aletaan kattamaan myös piikkitehot aloittajan ajatuksen mukaan nousee kustannukset kohtuuttomiksi saatavaan etuun nähden. Mutta se ei ollut aloittajan ajatus vaan se oli tulla toimeen vähäisemmällä panelistolla hyödyntäen sen tuottoa mahdollisimman tarkasti.


Oma pointtini oli että laitetaan vertt1 tavoittelemaan vaikka 29,5V jännitettä vertti2 30V ja vertti3 30,5V. Tällöin ilman kuormanrajoitusta vertti1 imee paneelistosta itsensä maksimiin tai ainakin niin paljon kuin irti saa. Eli verteille 2 ja 3 ei jää mitään. Nyt jos vertin1 antotehoa rajoitetaan, niin että paneeliston jännite nousee, alkaa tehoa siirtymään enemmän ja enemmän vertille2. Ja sama lopulta vertin3 osalta.

Tämän ajatuksen toki ymmärsin mutta samalle panelistolle ei voi olla eri jännittetasoilla toimivia inverttereitä. Aurinkopanelit kun eivät ole mitenkään jäykkiä jännitteen osalta vaan jännite tippuu aina alimman tasolle.

Perjaatteessa vastuksella voidaan jotenkin ehkä priorisoida inverttereitä ja huijata samaan kenttään, mutta sekin jyrkkä ehkä. Tarvitsee viisaampaa siihen sitten.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 01.04.19 - klo:16:46
Kun tuo alkuperäinen ajatus oli se että yhdestä paneelistosta jaettaisiin tehoa kolmelle eri vaiheessa olevalle invertterille niin päätin kokeilla kahdella eri vaiheeseen syöttävällä mikroverkkoinvertterillä.  Laskin invertterille menevää jännitettä vastuksella. Noissa Enverteckeissä  on vilkkuva led joka ilmaisee verkkoon menevän tehon. Niistä päätellen toimi. Eikä ollut kallis.
(kun sattui olemaan noita rinnankytkentäkaapeleita niin tuo jakaminen oli helppoa)

Toimii miten toimii. Oikein valon syttyminen ei kyllä kerro miten hyvin toimii vaan tarvitsee kyllä tarkempaa tutkimista asiaan.
Å
Miksi laskit invertterille menevää jännitettä vastuksella?

Noissa Enverteckeissä on portaaton tehon näyttö. Jatkuva vilkunta noin 240W, yksi vilkahdus noin 10W kahdeksan sekunnin jaksossa, neljä vilkahdusta noin 120W, seitsemän vilkahdusta noin 220W ja niin edespäin.
V
Kun ei muutakaan ollut sopivaa enkä jaksanut puristaa johtoa niin pieneksi että sähkö ei olisi kulkenut.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Anomalia - 01.04.19 - klo:16:53
Joku oli toteuttanut systeemin tähän malliin: https://www.youtube.com/watch?v=zVZPz9Kt8n8&feature=youtu.be&t=450 (https://www.youtube.com/watch?v=zVZPz9Kt8n8&feature=youtu.be&t=450)
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 01.04.19 - klo:18:21
Sille

Laitan paneelit rannalle, miten paljon tuotto kasvaa veden heijastavuuden ansiosta mikäli paneelin lämpötilan saa pysymään suht viileänä?
Erinomainen idea laittaa paneelit rannalle jos sellainen mahdollisuus on. Paneelit voi pistää huomattavan pystyyn jolloin niiden jäähdytys toimii aina paremmin mitä pystymmässa ne ovat, lumi ei haittaa kuten kattoasennuksessa. Tyynen vedenpinnan heijastuskyky on 7% mutta aallokossa heijastavia paneeliin suuntaavia pintoja on lukemattomia. Talvella lumen ja jään heijastuma on moninkertainen veteen nähden. Pystymmässä oleva paneeli  tuottaa muutenkin aina enemmän kuin usein käytetty kattoasennuksen ~30 asteen kulma.

Niin, kello on tällä hetkellä 18.18 ja pystyssä olevasta 245W paneelista tulee 185W
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 02.04.19 - klo:08:22

Kun ei muutakaan ollut sopivaa enkä jaksanut puristaa johtoa niin pieneksi että sähkö ei olisi kulkenut.

Niin että mitenkä?
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 02.04.19 - klo:10:16
Sokeripaloilla.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 02.04.19 - klo:10:26
Tämä taas ei näköjään johda mihinkään. Kun kysytään miksi vastuksella laskit jännitettä invertterille niin höpiset johdon puristamisesta ettei virta kulje ja loppuksi kyse on "sokeripalasta".

Joskus joku asiakaspalvelija on sanonut anekdoottina että jokainen Savolainen pitäisi likvidoida sosiaalisen kanssakäymisen helpottamiseksi.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Savonius - 02.04.19 - klo:10:46
En oikein tajua mitä et ymmärrä. Teknisesti se meni näin. MC4 johto sokeripala vastus sokeripala MC4. Tuo adapteri oli helppo vaihtaa invertteristä toiseen.
Otsikko: Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
Kirjoitti: Puuha - 02.04.19 - klo:10:56
En oikein tajua mitä et ymmärrä. Teknisesti se meni näin. MC4 johto sokeripala vastus sokeripala MC4. Tuo adapteri oli helppo vaihtaa invertteristä toiseen.
Huomaan että on hankalaa ymmärtää kysymys: Miksi laskit jännitettä vastuksella invertterille?

Miksi välissä pitää olla vastus ja miksi laitoit sen siihen väliin? Tähän kun vastaat niin vastaat samalla myös esittämääni kysymykseen. Vastuksen käytölle lienee jokin tekninen syy?


Lisäys: Mitä tapahtui  toiminnalle kun saman paneliin kytkit kaksi invertteriä ilman vastusta? Mitä tapahtui toiminnalle jos toisessa invertterissä oli vastus toisessa ei? Mitä tapahtui toiminnalle jos vastus oli molemmissa invertereistä?