Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: Lightfoot - 03.08.18 - klo:08:18

Otsikko: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Lightfoot - 03.08.18 - klo:08:18
Hellou. Mökillä meillä on käytössä aurinkopaneeleja 200w edestä ja akkuja n. 400 amh verran. Nyt taas viime yönä jääkaappi hyytyi. Jääkaappi on CoolXonin noin 25amh vuorokaudessa ottava kompurakaappi.

Osaako joku kertoa että onko noihin joku suhdeluku mikä olisi optimaalinen. Eli mulla kun on 200w/ 400amh. Onko mulla liian vähän akkuja vai liian vähän paneelia. Toki auringon paisteen määrä on aika keskeinen asia.

Toinen kysymys kuuluu että toimisiko tuo jääkaappi pidempään jos sen kytkisi suoraan akkuihin kiinni ja jättäisi lataussäätimen pois välistä. Näinhän jotkut jääkaapin toimittajat ohjeistavat. 
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: VesA - 03.08.18 - klo:09:46
Hellou. Mökillä meillä on käytössä aurinkopaneeleja 200w edestä ja akkuja n. 400 amh verran. Nyt taas viime yönä jääkaappi hyytyi. Jääkaappi on CoolXonin noin 25amh vuorokaudessa ottava kompurakaappi.

Osaako joku kertoa että onko noihin joku suhdeluku mikä olisi optimaalinen. Eli mulla kun on 200w/ 400amh. Onko mulla liian vähän akkuja vai liian vähän paneelia. Toki auringon paisteen määrä on aika keskeinen asia.

Toinen kysymys kuuluu että toimisiko tuo jääkaappi pidempään jos sen kytkisi suoraan akkuihin kiinni ja jättäisi lataussäätimen pois välistä. Näinhän jotkut jääkaapin toimittajat ohjeistavat.

Yksiköt ovat melko merkillisiä.. mutta jos arvellaan että siellä on akku 12V/400Ah ( eikä mAh) niin siinä on teoriassa 4800Wh  - eli sen lataaminen tyhjästä täyteen ilman kulutusta tarvitsee vuorokauden täyttä paistetta 200W paneelilta - käytännössä siis useamman vuorokauden aurinkoisia päiviä. Jääkaapin ei pitäisi sitä tyhjentää jos paneeli pystyy tuottamaan 150Wh päivässä, jonka pitäisi näillä säillä onnistua hyvin 200W paneelilla.

Veikkaanpa siis, että vika on jossain muualla kuin suhdeluvussa - veikkaan että akku on käytetty tyhjäksi liian monta kertaa ( yli 50 )  ja se on finaalissa. Toinen mahdollisuus on huonosti koskettavat piuhat - latausvirta ei kulje.
Tai sitten muu kuorma tyhjentää akkua.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: VPJ - 03.08.18 - klo:10:48
Paljonko jääkappi käy vuorokaudessa, 5 A tuntikulutuksella 120 A (lisätäänkö lämmintä tavaraa usein, paljonko ovi on auki ja ympäröivä lämpötila)
Kauanko paneeleihin paistaa aurinko,  14 A latauksella 8 tuntia 112 A. Kuumat paneelit tuottavat  vähemmän (25c  200w, 50c 175w)
Akkujen itsepurkautuminen 1%/vrk kapasiteetista +25c ja kuumemmassa enemmän.
Onko jääkaappi käytössä koko ajan vai vain viikonloppuisin?
Akkukapasiteetilla täytyy pärjätä pilviset jaksot ja paneelitehoa pitää olla riittävästi että akut ehtivät latautua täyteen.

Kaverilla 1560w paneeleita ja 24v 200Ah akut, keskikesällä käytössä koko ajan, keväällä ja syksyllä viikonloppuisin, talvella ei lainkaan.

Järjestelmiä myyvältä kaverilta kysyin paljonko paneeleita ja akkuja tarvitaan jääkaappikäyttöön keväästä syksyyn niin vastaus oli että mikään ei riitä mutta
1500w paneeleita ja 400-800 Ah akkuja voisi aluksi ottaa + aggrekaatti.

Ei ole mitään tasapainoa, on vain käytöstä aiheutuvat vaatimukset.

Coolxon ei ole käsittääkseni valmistaja vaan kotimainen merkki joka voi olla mistä vaan kotoisin, saattaa olla suomessa vaihdettu Danfossin kompressorikin.

Volttimittari ja tasvirtapihti käyttöön ja tutkimaan asioita, vaihtosähkömiestä tuskin kannattaa kutsua paikalle.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: denzil dexter - 03.08.18 - klo:12:05
Järjestelmiä myyvältä kaverilta kysyin paljonko paneeleita ja akkuja tarvitaan jääkaappikäyttöön keväästä syksyyn niin vastaus oli että mikään ei riitä mutta
1500w paneeleita ja 400-800 Ah akkuja voisi aluksi ottaa + aggrekaatti.

Mökkikäytössä kannattaisi jääkaapin sijainti suunnitella hiukan paremmin kuin verkkosähkötalossa. Keväällä ja syksyllä viileää ilmaa on määrättömästi saatavilla ulkoa tai maaperästä. Silloin jääkaappi siis toimii melkein nollateholla, kunhan vain jäähdytysritilä on viileässä. Käytännössä mökin pohjoisseinällä ja hyvä, säädettävä ilmankierto suoraan pihalle.
Kesällä taas aurinkoa on riittävästi saatavilla, tietysti silloinkin pieni suunnittelu auttaa siihen, ettei kone hurise jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Lightfoot - 04.08.18 - klo:09:50
No niin nyt vähän ehdin kommentoida teidän viesteihin. Ekana kiitos niistä. Joo tosiaan akkuja suunnilleen se 400 ah. Muuten paljonko nuo paneelit eli 140w + 60w pitäisi tuottaa ampeereja täydellisessä olosuhteessa. Tiedän vaan tarkastaa lataussäätimestä että toimiiko myös tuo pieni paneli edelleen. Alkukesästä kun akuista hyytyi nopeasti potku niin syy selvisi kun mitattiin akuista Ampeerit. Joukossa oli yksi akku mikä otti itseensä enää 10 ah. Eli oli täysin kuollut. Tilalle hommattua uusi 100 ah akku.

Nyt tuo jääkaappi on näillä helteillä kyllä käynyt huomattavasti enemmän kuin viileällä ilmalla. Kaappi toki aukaistaan vähän väliä. Ja kuten VPJ kirjoitti tuosta ilmanvaihdon merkityksestä. Nyt meillä on jääkaapin takana seinässä noin 7cm halkaisijalataan oleva reikä. Ja aamulla auringonpaiste osuu just siihen seinään missä tuo pieni tuuletusaukko on. Päivällä meillä on ollut mökin sisällä 30 astetta lämpöä. Illalla ja yölläkin vielä noin 26 astetta. Eli ehkä tuo kuumuus on suuri syy tuohon että jääkaappi koko ajan pyörii. Puolen päivän jälkeen tuo tuuletusaukon puoli jää jo varjoon ja silloin sieltä olisi saatavilla varmasti viileää korvausilmaa. Kannattaakohan laittaa joku pieni tietokonetuuleton puhaltamaan ilmaa aukosta sisään ja aukkoa varmaan kannattaa suurentaa vähintään se 12-15cm kokoiseksi. Vai onko siitä merkittävää apua?

Niin kertokaa nyt vielä joku oma mielipide siihen että kannattaako jääkaappi ohittaa lataussäädin ja laittaa suoraan akkuihin kiinni.  Entäs kannattaako ennemmin lisätä akkujen kapasiteettia vai paneelien. Jos jompaan kumpaan tekisin lisäyksiä.

Kiitos vielä kaikille kommentoijolle.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 04.08.18 - klo:16:57
Näyttäisi olevan 12V jääkaapit energiasyöppöjä. Samaan kulutukseen pääsee invertterillä ja A+ jääkaapilla,  kun käyttää invertteriä päälle pois ohjaavaa säädintä.
  Noin suurella akkukapasiteetilla vaihtaisin invertteriin ja esim. 100 l arkkupakastimeen ja siihen säädin ohjaamaan invertteriä päälle ja pois. Invertteri on sijoitettava lähelle akkua ja tietysti kytkettä suoraan akun napoihin, koska esim. 1000W invertteri voi ottaa luokkaa 100A olevaa virtaa. Jääkaapin voi sitten sijoittaa  230V jatkojohdolla kauemmas akusta kuin 12V jääkaapin akuista(ilman ,että johdinten poikkipinta-alaa kasvatetaan).
  Energian kulutus voisi pudota jopa  5 osaan , mutta tietysti arkkumallin käyttö hieman erilaista.

Itsellä 100Ah akulla  230V  60l arkku pyöri helteellä 8-6Ah/vrk .
     
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: ErkkiXC - 04.08.18 - klo:17:21
Miksi sinä kepsilla puhut pakastimesta, kun jääkaapista on kyse, myös tuossa toisessa topiikissa? Meillä mökillä kaasulla toimivat jääkaapit ja ajatellut, jotta voishan toinen olla vaikka akkusähkölläkin toimiva, kun näin kesäaikaan nuissa meidänkin paneeleissa tehoa riittäis, mutta en kyllä pakastinarkkua haluais mökin keittiöön.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 04.08.18 - klo:19:27
Miksi sinä kepsilla puhut pakastimesta, kun jääkaapista on kyse, myös tuossa toisessa topiikissa? Meillä mökillä kaasulla toimivat jääkaapit ja ajatellut, jotta voishan toinen olla vaikka akkusähkölläkin toimiva, kun näin kesäaikaan nuissa meidänkin paneeleissa tehoa riittäis, mutta en kyllä pakastinarkkua haluais mökin keittiöön.
Niin oli meilläkin ennen käytössä kaasujääkaappi, jonka jäähtyminen kestää yli 4 tuntia.  Sen sijaan pakastimesta tehty jääkaappi jäähtyy 5 minuutissa. Jos kallista akkukapasiteettia on , niin sitten voi  jääkaappiakin käyttää joko 230V invertterillä tai 12V kaappia.

Jos pakastinta käyttää jääkaappilämpötiloissa  esim 0...7C ulkoisella termostaatilla tai säätimellä, se toimii energiapihinä jääkaappina.
Kulutus on vain 5. osa  12 V kompressori jääkaapin kulutuksesta.  Tietysti pakastinta voisi käyttää myös pakastimena, jos tarvetta on.
Myös vanhan pakastimen voisi viedä mökille jääkaapiksi , ei sitä ole pakko pitää -18 asteisena , vaan  ulkoisella säätimellä ohjata jääkaappilämpötilaan.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 05.08.18 - klo:11:10
Näyttäisi olevan 12V jääkaapit energiasyöppöjä. Samaan kulutukseen pääsee invertterillä ja A+ jääkaapilla,  kun käyttää invertteriä päälle pois ohjaavaa säädintä.
Tuota 12V:n kaappien virrankulutusta ei voi yleistää (onhan jopa peltier-elementtejä sekä absoriptiotekniikkaa hyödyntäviä 12 V:n sähköntuhlareita laajalti markkinoilla). Aidot 12V:n kompressorit perustuvat kestomagneettimoottoriin ja niissä hyödynnetään kompressoriin kytketyn invertterin tarjoamaa mahdollisuutta ajaa kompressoria eri taajuusportailla. Kokonaisuudella vältetään moottorin magnetointihäviöt, yksivaiheasynkronimoottorin ja käynnistysapulaitteiden muut häviöt, valtavasta käynnistysvirrasta aiheutuvat häviöt sekä muuttuvan kompressoritehon ansiosta pääosa kylmäpiirin käynnistys- ja sammutushäviöistä.

Kotitalousjääkaappien ja pakastimien kompressoreiden moottoritekniikka on aatamiaikuista, olkoot sitten vaikka A+ -luokkaa eikä noissa ole yritetty optimoida tehonkulutusta, vaan minimoida valmistuskustannuksia heikentämättä kuitenkaan olennaisesti luotettavuutta. Sinällään pitää paikkansa, että arkkumalli säästää huomattavasti lämpöhäviöissä, mutta käyttö- ja ylläpitomukavuuden kustannuksella (vrt. mm. automaattisulatus). Myös oman järjestelmän suunnittelussa komponeteista on haasteensa (esimerkiksi kaikki "modified-sine"-invertterimallit eivät suostu toimimaan yksivaiheisen asynkronimoottorin kanssa, olkoon maksitehonkesto mitä vaan).
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 05.08.18 - klo:12:04
Jos 12V kompressorijääkaappi kuluttaa 20-30 Ah / vrk , niin mitä erinomaista siinä on Aatamin aikaiseen pakastimen kompressoriin, joka toimii  MSW invertterillä  12V :lla  5-10Ah /vrk jääkaappilämpötiloissa?
   Jääkaappi ja pakastin käynnistyy pienempitehoisellakin(600W)  modifioidulla siniaaltoinvertterillä,  jos invertteri ei  mene virranrajoitustilaan vaan antaa lyhyttä pulssia ulos.  Olennaista on , että ei yritetä käynnistää invertteriä, jos kuorma on kytketty ja inverterissä ei ole soft start ominaisuutta.  Eli jääkaapin/pakastimen käyttökytkin oltava päällä ja invertteri ohjataan ensin päälle ja 1-2 sekunnin viiveen jälkeen ohjataan kuorma/jääkaappi/pakastin.
    Jääkaappia ja pakastinta on turha yrittää käynnistää uudelleen heti vastapaineeseen , vaan on odotettava 3-4 minuuttia.

  Tietysti olisi myös mahdollista virittää vieläkin pienempi tehoinen modifioitu siniaalto invertteri antamaan käynnistyksessä ensin  alempaa taajuutta ja lyhyempää pulssia ulos, jos vaikka näin saisi jääkaapin kompressorin käyntiin?
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 05.08.18 - klo:12:24
Jos 12V kompressorijääkaappi kuluttaa 20-30 Ah / vrk , niin mitä erinomaista siinä on Aatamin aikaiseen pakastimen kompressoriin, joka toimii  MSW invertterillä  12V :lla  5-10Ah /vrk jääkaappilämpötiloissa?
Kun verrataan omenoita ja appelsiineja, tulokset ovat tapauksesta riippuen mitä ovat. Pitää paikkansa, että arkkumallinen kylmälaite on taloudellisempi kuin kaappimallinen (mutta mistähän syystä kotitalouksissa ei näe arkkimallisia jääkaappeja?). Toisaalta asia ei kompressorin osalta muuksi muutu, eli 12V:n integroidulla kanttiaaltokolmivaiheinvertterillä ja takaisinkytketyllä kommutointiohjauksella varustettu kestomagneettimoottori on energiatehokkaampi ja se lähtee periaatteestaan johtuen käyntiin murto-osalla siitä käynnistysvirrasta, minkä kanttiaaltoinvertteristä ja 230V:n verkkosähkökylmälaitteesta hackattu omatoiminen viritelmä vaatii. Myös laitteen sijoitusolosuhteet vaihtelevat ja erityisesti kaappi kärsii tiuhasta availusta kostealla hellesäällä.

Ei tuo kanttiaaltoinvertteri + 230V-laite toki kelvoton ole. Olen itsekin käyttänyt moista menestyksellä autossa vuosikausia (pakastuskäytössä pienen arkun kanssa) ja tuo invertterin sammutus ja käynnistys tarpeen mukaan on todella aiheellinen parannus jääkaappikäytössä (toinen, minkä olen itse havainnut tarpeelliseksi on aikakytkin, joka estää turhan tiuhat uudelleenkäynnistykset: 230V:n alkeellinen suojaustekniikka sallii iskeä kompressorin päälle heti virran tultua päälle, jolloin tietyissä oloissa kompressori jää makaamaan selvästi yli kilowatin suuruiselle teholle useiksi sekunneiksi, mikä polttaa muussa suhteessa riittävän kanttilaaltoinvertterin sulakkeet).
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 05.08.18 - klo:13:43
Pitää paikkansa, että arkkumallinen kylmälaite on taloudellisempi kuin kaappimallinen (mutta mistähän syystä kotitalouksissa ei näe arkkimallisia jääkaappeja?).

Eihän ne kotitaloudet ole 12V /100Ah akun varassa , eikä ne käytä 12V kompressorijääkaappejakaan.
Eiköhän kysymys ole kesämökin aurinkösähkö kylmälaitteista.

Toisaalta asia ei kompressorin osalta muuksi muutu, eli 12V:n integroidulla kanttiaaltokolmivaiheinvertterillä ja takaisinkytketyllä kommutointiohjauksella varustettu kestomagneettimoottori on energiatehokkaampi ja se lähtee periaatteestaan johtuen käyntiin murto-osalla siitä käynnistysvirrasta, minkä kanttiaaltoinvertteristä ja 230V:n verkkosähkökylmälaitteesta hackattu omatoiminen viritelmä vaatii.

Missä se energiatehokkuus näkyy, jos se ei näy pienempänä energian kulutuksena?  Jos pakastimen ja invertterin ratkaisulla voi päästä 5 kertaa pienempään kulutukseen  ja hankintahintakin toimivalle järjestelmälle alle puolet.
 

Ei tuo kanttiaaltoinvertteri + 230V-laite toki kelvoton ole. Olen itsekin käyttänyt moista menestyksellä autossa vuosikausia (pakastuskäytössä pienen arkun kanssa) ja tuo invertterin sammutus ja käynnistys tarpeen mukaan on todella aiheellinen parannus jääkaappikäytössä (toinen, minkä olen itse havainnut tarpeelliseksi on aikakytkin, joka estää turhan tiuhat uudelleenkäynnistykset: 230V:n alkeellinen suojaustekniikka sallii iskeä kompressorin päälle heti virran tultua päälle, jolloin tietyissä oloissa kompressori jää makaamaan selvästi yli kilowatin suuruiselle teholle useiksi sekunneiksi, mikä polttaa muussa suhteessa riittävän kanttilaaltoinvertterin sulakkeet).
Ei pala edes pienitehoisen kanttiaaltoinvertterin sulakkeet(testattu on), vaan lämpö/jännite suojaus katkaisee ulostulon tarvittaessa .  Kompressori jää jurnuttamaan isolla teholla vain jos yritetään käynnistää heti uudestaan .  Midean pakastimessa  on käynnistyskäämin kytkentä PTC-vastuksella, joka kuumentuessaan katkaisee virran ja vaatii PTC:n jäähtymisen ennen uudelleen käynnistystä eli epäonnistunut käynnistysyritys voi estää uudelleen käynnistyksen.   Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 05.08.18 - klo:14:07
Eihän ne kotitaloudet ole 12V /100Ah akun varassa , eikä ne käytä 12V kompressorijääkaappejakaan.
Eiköhän kysymys ole kesämökin aurinkösähkö kylmälaitteista.
Siis käytännöllisyys ja käyttömukavuus painaa. Eiköhän sama päde myös moniin kesämökillä aurinkosähköä käyttäviin ...

Missä se energiatehokkuus näkyy, jos se ei näy pienempänä energian kulutuksena?  Jos pakastimen ja invertterin ratkaisulla voi päästä 5 kertaa pienempään kulutukseen  ja hankintahintakin toimivalle järjestelmälle alle puolet.
Se näkyy siinä, että todellakin aurinkosähkökäyttöä varten suunniteltu arkkumallinen jääkaappi tai pakastin (jollaista tarvitaan mm. lääkkeiden kuljetukseen Afrikan oloissa), jossa on kestomagneetti-harjaton-tasavirtakompressori käy erittäin vähällä sähköllä. Yritäpä käyttää omalla järjestelylläsi tavanomaista kotitalousjääkaappia, niin et pääse edes samaan tulokseen samoissa oloissa ja samalla käytöllä kuin nuo raportoidut. Saavuttamasi hyvä sähkönkulutustulos perustuu hyvin eristetyn arkkumallisen pakastimen käyttöön ja saisit vielä lähes puolet kulutuksesta pois, jos korvaisit alkuperäisen kompressorin spekseiltään sopivalla harjattomalla kestomagneettitasavirtakompressorilla.
 
Ei pala edes pienitehoisen kanttiaaltoinvertterin sulakkeet(testattu on), vaan lämpö/jännite suojaus katkaisee ulostulon tarvittaessa .  Kompressori jää jurnuttamaan isolla teholla vain jos yritetään käynnistää heti uudestaan .  Midean pakastimessa  on käynnistyskäämin kytkentä PTC-vastuksella, joka kuumentuessaan katkaisee virran ja vaatii PTC:n jäähtymisen ennen uudelleen käynnistystä eli epäonnistunut käynnistysyritys voi estää uudelleen käynnistyksen.   Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
En kiellä, etteikä jokin kanttiaaltoinvertteri voisi toimia juuri niin kuin kerrot, mutta itselläni on lukuisia päinvastaisia kokemuksia (eli sulakkeet ovat palaneet, vaikka invertterin teho on ylittynyt vain 50% ... 100% joiksikin sekunneiksi ja nimenomaan hetkellisen virtakatkon jälkeen syötettäessä tehoa kylmälaitteelle). Juuri kuvaamaasi alkeellisen suojausratkaisuun viittasin, eli PTC vastus laukaisee suojauksen vasta todetun epäonnistuneen käynnistysyrityksen jälkeen, mutta suoja resetoituu itsestään kompressorin käydessä normaalisti tai sen seisoessa. Toki ongelma poistuu, jos laitteen alkuperäinen termostaatti disabloidaan (eli lämmönsäätö siirretään kokonaan invertterille ja sen ohjaukseen lisätään sopivat käynnistysviiveet) ja käyttäjän mahdollisuudet vetää töpseli seinästä tms. sähkökatkon syyt estetään (jälleen invertterin ohjaukseen lisätty käynnistysviive korjaisi asian).
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 05.08.18 - klo:15:10
Se näkyy siinä, että todellakin aurinkosähkökäyttöä varten suunniteltu arkkumallinen jääkaappi tai pakastin (jollaista tarvitaan mm. lääkkeiden kuljetukseen Afrikan oloissa), jossa on kestomagneetti-harjaton-tasavirtakompressori käy erittäin vähällä sähköllä. Yritäpä käyttää omalla järjestelylläsi tavanomaista kotitalousjääkaappia, niin et pääse edes samaan tulokseen samoissa oloissa ja samalla käytöllä kuin nuo raportoidut. Saavuttamasi hyvä sähkönkulutustulos perustuu hyvin eristetyn arkkumallisen pakastimen käyttöön ja saisit vielä lähes puolet kulutuksesta pois, jos korvaisit alkuperäisen kompressorin spekseiltään sopivalla harjattomalla kestomagneettitasavirtakompressorilla.

Eristys ja arkkumalli vaikuttaa,  mutta kyllä A+ jääkaapilla (110kWh/v) ja invertterillä pääsee n. 30 Ah/vrk lukemaan.
Taitaa olla tuo 12V tehoton jäähdyttämään ,kun samalla teholla käyntiajat pitkiä verrattuna 230V pakastimen kompressoriin.
Jos väitteesi pitäisi paikkansa, teeppä tai esitä mökkijääkaappi, joka toimii  12V / 3Ah / vrk.
Sillä olisi kysyntää varmasti , jos hinta olisi kohtuullinen.
 
En kiellä, etteikä jokin kanttiaaltoinvertteri voisi toimia juuri niin kuin kerrot, mutta itselläni on lukuisia päinvastaisia kokemuksia (eli sulakkeet ovat palaneet, vaikka invertterin teho on ylittynyt vain 50% ... 100% joiksikin sekunneiksi ja nimenomaan hetkellisen virtakatkon jälkeen syötettäessä tehoa kylmälaitteelle).
Olen testannut useammilla eri tehoisella kanttiaaltoinverttereillä, enkä niistä sulaketta ole saanut palamaan.  Kyllä niissä suojaus toimii jopa halpis laitteissa.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 05.08.18 - klo:16:22
Taitaa olla tuo 12V tehoton jäähdyttämään ,kun samalla teholla käyntiajat pitkiä verrattuna 230V pakastimen kompressoriin.
Jos väitteesi pitäisi paikkansa, teeppä tai esitä mökkijääkaappi, joka toimii  12V / 3Ah / vrk.
Sillä olisi kysyntää varmasti , jos hinta olisi kohtuullinen.
En suoraan sanoen niele väitettäsi noista kulutuslukemistasi. 12V/6Ah vastaa 72Wh ja tuo kuuluttamasi 12V/3Ah on fysikaalisesti mahdotonta saavuttaa. Polyuretaanin U-arvoksi mainitaan parhaimmillaan n. 0,022 - 0,023 W/m2*K. Jos siis teet kylmäsäiliön, jonka vaipan pinta-ala on 1m2 ja eristeen paksuus 10cm, pitäisi 25 asteen lämpötilaerolla (25oC <-> 5sup]o[/sup]C) eristeen hukata luokkaa (1/10)*20*0,022 W eli noin 4,4W, mikäli vaippa on yhtenäinen ilman luukkuja (avaamisesta nyt puhumattakaan). Riippuen siitä, miten laite on muotoiltu, tilavuus olisi korkeintaan n. 50 litran luokkaa tuollaisella boxilla. Tuohan tekee jo 24*4,4Wh vuorokaudessa, eli n. 106Wh. Missään tapauksessa puheena olevan teholuokan 230V:n kompressorin kylmätuotto-COP ei ylitä n. lukemaa n. 2,5, eli jo pelkkä johtumishäviöiden korvaaminen vie tehoa umpinaiselta kuutiolta n.  42Wh vaadittua sähkötehoa. Kun lasket mukaan invertterin häviöt, kanteen liittyvät häviöt puhumattakaan normaalista käytöstä kannen aukaisuineen, ylitetään ns. realisoituvien mahdollisuuksien rajat.

Käsitykseni raportoimistasi lukemista kylläkin on, että joko jossakin kohtaa on joko mitattu väärin tai sitten johonkin järjestelyn yksityiskohtiin tai raportoihin tuloksiin liittyy hieman muunneltua totuutta. Ymmärtänen nyt itsekin, että jos tinaat ketjun yhden lenkin osista, joihin liittyy heikkouksia, ei koko ketjun suorituskyky voi olla sama kuin, jos mainittu lenkki tehdään osista, joissa ei ole mainittuja heikkouksia.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 05.08.18 - klo:19:01

En suoraan sanoen niele väitettäsi noista kulutuslukemistasi. 12V/6Ah vastaa 72Wh ja tuo kuuluttamasi 12V/3Ah on fysikaalisesti mahdotonta saavuttaa. Polyuretaanin U-arvoksi mainitaan parhaimmillaan n. 0,022 - 0,023 W/m2*K. Jos siis teet kylmäsäiliön, jonka vaipan pinta-ala on 1m2 ja eristeen paksuus 10cm, pitäisi 25 asteen lämpötilaerolla (25oC <-> 5sup]o[/sup]C) eristeen hukata luokkaa (1/10)*20*0,022 W eli noin 4,4W, mikäli vaippa on yhtenäinen ilman luukkuja (avaamisesta nyt puhumattakaan). Riippuen siitä, miten laite on muotoiltu, tilavuus olisi korkeintaan n. 50 litran luokkaa tuollaisella boxilla. Tuohan tekee jo 24*4,4Wh vuorokaudessa, eli n. 106Wh. Missään tapauksessa puheena olevan teholuokan 230V:n kompressorin kylmätuotto-COP ei ylitä n. lukemaa n. 2,5, eli jo pelkkä johtumishäviöiden korvaaminen vie tehoa umpinaiselta kuutiolta n.  42Wh vaadittua sähkötehoa. Kun lasket mukaan invertterin häviöt, kanteen liittyvät häviöt puhumattakaan normaalista käytöstä kannen aukaisuineen, ylitetään ns. realisoituvien mahdollisuuksien rajat.

Käsitykseni raportoimistasi lukemista kylläkin on, että joko jossakin kohtaa on joko mitattu väärin tai sitten johonkin järjestelyn yksityiskohtiin tai raportoihin tuloksiin liittyy hieman muunneltua totuutta. Ymmärtänen nyt itsekin, että jos tinaat ketjun yhden lenkin osista, joihin liittyy heikkouksia, ei koko ketjun suorituskyky voi olla sama kuin, jos mainittu lenkki tehdään osista, joissa ei ole mainittuja heikkouksia.

Tuo 72 Wh/vrk on helposti saavutettavissa ainakin 20-25 C ympäristön lämpötiloissa. Eli siis ehdottamallasi 12V kompressorilla kulutuksen puolittaminen onkin mahdotonta.

Eihän se lämpötilaero ole jääkaappilämpötilan 5C ja ulkolämpötilan 25C(20) välillä kuin 20(15) astetta. Käsittääkseni kulutukset ilmoitetaan 25 asteen lämpötilassa. 30 asteen ympäristön lämpötillassa kaikkien kylmälaitteiden kulutus kasvaa ja tulokset ovat eri luokkaa kuin esim. 20 tai 25 C ympäristön lämpötilassa.

Eihän se uskon asia ole , tietysti  kannen avaaminen ja lämpimän ruoan ja juoman lisääminen vaikuttaa käynnistystiheyteen , kuin myös ympäristön lämpötila.  Säätimen käynnissäolo jakson minimi asetus oli 45 sek ja lähes aina tuo lämpötila putosi ko. ajassa 7 asteesta  noin 4 asteeseen (hieman yli 3 asteen hystereesi).  Itseasiassa  laitteen sisäpinnassa oleva anturi jäähtyi vielä sammutuksen jälkeen  0--1 asteeseen. Parhaimmillaan näitä käynnistysjaksoja oli kerran puolessa tunnissa ja pahimmillaan kerran 4 minuutissa(säätimen rajoitus).
   Pakastimen mitattu ottoteho oli vain 60W (kyltissä 65W) invertterin hieman alemmasta huippujännitteestä johtuen.
Helteellä säätimen mittaama  66 tunnin jakso näytti omassa käytössä  19Ah , mutta muistaakseni ei mökin lämpötila ollut kuin yhden päivän yli 25C.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 05.08.18 - klo:20:40
Säätimen käynnissäolo jakson minimi asetus oli 45 sek ja lähes aina tuo lämpötila putosi ko. ajassa 7 asteesta  noin 4 asteeseen (hieman yli 3 asteen hystereesi).  Itseasiassa  laitteen sisäpinnassa oleva anturi jäähtyi vielä sammutuksen jälkeen  0--1 asteeseen. Parhaimmillaan näitä käynnistysjaksoja oli kerran puolessa tunnissa ja pahimmillaan kerran 4 minuutissa(säätimen rajoitus).
Tuossahan se vika mittaus- ja säätöjärjestelyssä sitten tulikin esille. Pakastimessa vain höyrystimen alkupää jäähtyy kuvatussa ajassa havaittavasti. Pakastin kokonaisuudessaan jäähtyy vähemmän kuin vaikka silloin, jos sinne laittaa yhden jäätyneen "kylmäkallen" kylmää pitämään. Normaali jääkaapissa pidettävä tavara pilaantuu noilla ehdoilla.

Omat havaintoni ovat olleet sellaisia, että jos esimerkiksi käynnistää huonelämpötilassa olevan pakastimen, kestää puolisen tuntia, että pakastimen pohja menee pakkasen puolelle kompressorin jatkuvasti käydessä, kun taas höyrystinputken alkupään läheltä pinta alkaa kylmetä jo muutaman kymmenen sekunnin sisällä.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 05.08.18 - klo:21:05
Säätimen käynnissäolo jakson minimi asetus oli 45 sek ja lähes aina tuo lämpötila putosi ko. ajassa 7 asteesta  noin 4 asteeseen (hieman yli 3 asteen hystereesi).  Itseasiassa  laitteen sisäpinnassa oleva anturi jäähtyi vielä sammutuksen jälkeen  0--1 asteeseen. Parhaimmillaan näitä käynnistysjaksoja oli kerran puolessa tunnissa ja pahimmillaan kerran 4 minuutissa(säätimen rajoitus).
Tuossahan se vika mittaus- ja säätöjärjestelyssä sitten tulikin esille. Pakastimessa vain höyrystimen alkupää jäähtyy kuvatussa ajassa havaittavasti. Pakastin kokonaisuudessaan jäähtyy vähemmän kuin vaikka silloin, jos sinne laittaa yhden jäätyneen "kylmäkallen" kylmää pitämään. Normaali jääkaapissa pidettävä tavara pilaantuu noilla ehdoilla.

Omat havaintoni ovat olleet sellaisia, että jos esimerkiksi käynnistää huonelämpötilassa olevan pakastimen, kestää puolisen tuntia, että pakastimen pohja menee pakkasen puolelle kompressorin jatkuvasti käydessä, kun taas höyrystinputken alkupään läheltä pinta alkaa kylmetä jo muutaman kymmenen sekunnin sisällä.
Ei vaan ruoka pilaantunut ja kaljatkin oli tosi kylmää tavaraa. Eihän se tyhjän pikkupakastimen kestänyt kuin 10 minuuttia jäähdyttää reilusti pakkaselle. Tietysti jos jäähdytettävää tavaraa sisällä , niin kestää kauemmin. Eikä tuo tilannetta muuta,kun ruoan lämpötila pysyy noin 5-6 C:ssä.
  Etkö parempaa selitystä keksi?

PS. Katso keskustelu http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=508.0
Australialainen tohtori  julkaisi 2005 artikkelin  100 Wh /vrk  jääarkusta.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 06.08.18 - klo:00:10
Etkö parempaa selitystä keksi?
Uskoisin lämpötilan oikeellisuuteen, jos sitä mitattaisiin useasta kohdasta niin, että otos edustaa todellista keskiarvoa pakastimen sisustan lämpötilasta ja mittausdataa olisi koko kompressorin käynti- ja huilaussyklin ajalta. Lyhyet käyttöjaksot ovat arvaamattomia siinä mielessä, että käynnistyksen jälkeen höyrystimen alkupää on käytännössä ainoa paikka, joka kylmenee ja höyrystimen alkupäästä tehty mittaus antaa liian pienen lämpötila-arvion koko sisustan keskimääräisestä lämpötilasta (viittaan siis huonelämpöisen arkun alkukäynnistykseen). Lämpötilan ja kylmäaineen jakautumisen vakiinnuttua (tuntien kuluttua sisustan kylmettyä normaalitilaan) taas höyrystimen alkupää aina lämpenee kompressorin pysähtymisen jälkeen, kun lauhduttimeen kertynyt kylmäaine imeytyy kapillaarin kautta höyrystimen alkupäähän ja tuosta kohtaa tehty mittaus antaa todellista keskiarvoa korkeamman lämpötila-arvion. Jos mittaa höyrystimen loppupäästä, osat vaihtuvat. Tässä vaiheessa höyrystimen kylmeneminen perustuu lähinnä siihen, että kompressori pumppaa kylmäainetta höyrystimestä pois (kaasuna), jolloin kylmeneminen on toki kompressorin käydessä tasaisempaa, vaikkakin höyrystimen loppupää kykenee suurempaan jäähdytystehoon (mutta pitkän seisontajakson lämpötilajakauma ajan ja paikan suhteen ratkaisee todellisen keskimääräisen lämpötilan).

Vain aivan tasaisesti jäähtynyt höyrystin takaa, että sisustan lämpötila tosiaankin on tavoitteessa. Tavanomaisessa jääkaapissa höyrystin on normaalisti kompressorin käydessä selvästi pakkasen puolella, jotta sisälämpötila pysyy keskimäärin tavoitteessa. Se, että jokin arkkupakastimen höyrystimen kohta pysyy alle +7 asteen ei todellakaan takaa, että koko sisus pysyisi alle +7 asteen tai että tämä pätisi edes keskimäärin. Vakiintuneen sisustan lämpötilan oloissa arkun yläosan jäähdytyskyky on heikko lyhyillä käyntijaksoilla, kun höyrystimen alkupää on arkun yläosassa ja kylmä ikäänkuin pääsee kertymään pohjalle (aina käyntijakson aluksi vallitsevan liian vähäisen kylmäaineen syötön takia). Yläosan lämpimyyden takia sinne tarvittaisiin enemmän jäähdytystä, mutta liian vähäisen syötön takia alaosan (höyrystimen loppupään) kylmäaineen väheneminen keskittääkin jäähtymistä sinne. Kylmäainevirta siis ehtyy matkalla höyrystimen alkupäässä eikä alkupää pääse jäähtymään arkussa alempana vallitsevaan lämpötilaan kompressorin käydessä. Kylmähän sitten hyppää ylöspäin hyvin heikosti vain seinien peltejä pitkin ja säteilemällä, kun ilman konvektiovirtaukset eivät pääse avuksi.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Lightfoot - 06.08.18 - klo:00:21
Mielenkiintoista keskustelua ja täytyy sanoa että on  Teillä kyllä asia hallussa. Uskomattomia tietopankkeja olette. Hattua ylös.

Ksyyn nyt kuitenkin vielä nää kysymykset mitkä askarruttaa. Eli Onko mitään hyötyä tai haittaa että laittaisin jääkaapin suoraan kiinni akkuun enkä säätimeen? 

Lisäksi osaatteko arvioida kuinka paljon esim ah vaikuttaa tuo että jääkaappi on kuumassa (+30 astetta) sen sijaan että sse olisin vain +20 asteessa.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 06.08.18 - klo:00:35
Ksyyn nyt kuitenkin vielä nää kysymykset mitkä askarruttaa. Eli Onko mitään hyötyä tai haittaa että laittaisin jääkaapin suoraan kiinni akkuun enkä säätimeen? 

Lisäksi osaatteko arvioida kuinka paljon esim ah vaikuttaa tuo että jääkaappi on kuumassa (+30 astetta) sen sijaan että sse olisin vain +20 asteessa.
Jos kaapin kytkee suoraan akkuun, ei säädin ainakaan kykene mittaamaan akun todellista latausvirtaa ja jännitettä (kaappi näkyy säätimelle ikään kuin akun latautumisena). Akun latauksen optimaalinen säätö kyllä edellyttäisi, että nuo tiedot saadaan ihan oikein ja ainakin paremmat säätimet kyllä yrittävät ladata akkua tuolla tavoin optimaalisesti. Tapauksesta riippuen seurauksena voi olla akun liiallinen tai liian vähäinen latautuminen.

Riippuu ihan kaapista, miten tuo lämpötilan nousu +20 asteesta +30 asteeseen vaikuttaa, mutta varovaisesti arvioiden lämpöhäviöt kasvavat yli 50% ja hyvänkin kompressorin tuottosuhde putoaa, vähemmän kuin 50%, mutta kuitenkin. Ei siis olisi ihme, vaikka kulutus kasvaisi luokkaa kaksinkertaiseksi, kun luvut yhdistää (siis muuttuneet osuudet kertoo keskenään). Jonkin peltier-kaapin osalta kulutus ei kasva, vaan kaapin sisusta yksinkertaisesti lämpenee luokkaa 10 asteella, kun laite ei kykene parempaan.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 06.08.18 - klo:00:58

Uskoisin lämpötilan oikeellisuuteen, jos sitä mitattaisiin useasta kohdasta niin, että otos edustaa todellista keskiarvoa pakastimen sisustan lämpötilasta ja mittausdataa olisi koko kompressorin käynti- ja huilaussyklin ajalta. Lyhyet käyttöjaksot ovat arvaamattomia siinä mielessä, että käynnistyksen jälkeen höyrystimen alkupää on käytännössä ainoa paikka, joka kylmenee ja höyrystimen alkupäästä tehty mittaus antaa liian pienen lämpötila-arvion koko sisustan keskimääräisestä lämpötilasta (viittaan siis huonelämpöisen arkun alkukäynnistykseen). Lämpötilan ja kylmäaineen jakautumisen vakiinnuttua (tuntien kuluttua sisustan kylmettyä normaalitilaan) taas höyrystimen alkupää aina lämpenee kompressorin pysähtymisen jälkeen, kun lauhduttimeen kertynyt kylmäaine imeytyy kapillaarin kautta höyrystimen alkupäähän ja tuosta kohtaa tehty mittaus antaa todellista keskiarvoa korkeamman lämpötila-arvion. Jos mittaa höyrystimen loppupäästä, osat vaihtuvat. Tässä vaiheessa höyrystimen kylmeneminen perustuu lähinnä siihen, että kompressori pumppaa kylmäainetta höyrystimestä pois (kaasuna), jolloin kylmeneminen on toki kompressorin käydessä tasaisempaa, vaikkakin höyrystimen loppupää kykenee suurempaan jäähdytystehoon (mutta pitkän seisontajakson lämpötilajakauma ajan ja paikan suhteen ratkaisee todellisen keskimääräisen lämpötilan).

Vain aivan tasaisesti jäähtynyt höyrystin takaa, että sisustan lämpötila tosiaankin on tavoitteessa. Tavanomaisessa jääkaapissa höyrystin on normaalisti kompressorin käydessä selvästi pakkasen puolella, jotta sisälämpötila pysyy keskimäärin tavoitteessa. Se, että jokin arkkupakastimen höyrystimen kohta pysyy alle +7 asteen ei todellakaan takaa, että koko sisus pysyisi alle +7 asteen tai että tämä pätisi edes keskimäärin. Vakiintuneen sisustan lämpötilan oloissa arkun yläosan jäähdytyskyky on heikko lyhyillä käyntijaksoilla, kun höyrystimen alkupää on arkun yläosassa ja kylmä ikäänkuin pääsee kertymään pohjalle (aina käyntijakson aluksi vallitsevan liian vähäisen kylmäaineen syötön takia). Yläosan lämpimyyden takia sinne tarvittaisiin enemmän jäähdytystä, mutta liian vähäisen syötön takia alaosan (höyrystimen loppupään) kylmäaineen väheneminen keskittääkin jäähtymistä sinne. Kylmäainevirta siis ehtyy matkalla höyrystimen alkupäässä eikä alkupää pääse jäähtymään arkussa alempana vallitsevaan lämpötilaan kompressorin käydessä. Kylmähän sitten hyppää ylöspäin hyvin heikosti vain seinien peltejä pitkin ja säteilemällä, kun ilman konvektiovirtaukset eivät pääse avuksi.
   Säätimen anturin hyvää paikkaa tutkiessa tuli kyllä tarkistettua toisella NTC  anturilla lämpötilaa  vapaassa tilassa eri korkeuksilla ja ei  se säätimen anturi pohjalla ole kiinni vaan  noin puolessa välissä .  Ilmastointiteipillä vaan kiinni ja helposti siirrettävissä ylöspäin.
  Kannattaa lukea Chalkon artikkeli, ennen kuin kerrot lisää satuja ruokien pilaantumisesta.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 06.08.18 - klo:01:35
Mielenkiintoista keskustelua ja täytyy sanoa että on  Teillä kyllä asia hallussa. Uskomattomia tietopankkeja olette. Hattua ylös.

Ksyyn nyt kuitenkin vielä nää kysymykset mitkä askarruttaa. Eli Onko mitään hyötyä tai haittaa että laittaisin jääkaapin suoraan kiinni akkuun enkä säätimeen? 

Lisäksi osaatteko arvioida kuinka paljon esim ah vaikuttaa tuo että jääkaappi on kuumassa (+30 astetta) sen sijaan että sse olisin vain +20 asteessa.
Jos säädin on hyvin tehty, niin sen häviöt on pienet.  Sen sijaan  automaattisulakkeella ja jos johto jääkapille on pitkä, häviöt  voi kasvaa suuriksi.  Eli säätimen ohittaminen sinänsä ei ole ratkaisevaa.
Mittaako säätimesi sekä lataus, että kuormavirtaa?

Ympäristölämpötilan merkitys energian kulutukseen on suuri, varsinkin ovea usein avattaessa. Arkkumalleissa etuna, ettei kantta avatessa kylmä karkaa. Pakastin  esim.  kuluttaa -18C sisälämpötilalla 4 kertaa enemmän kuin +7 C sisälämpötilalla.
10 asteen muutos helposti 2 kertaistaa energian kulutuksen.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Lightfoot - 07.08.18 - klo:22:36
Juu kyllä tuo säädin mittaa sekä kulutusta että latauksen määrää.

Tänään tultiin mökille ja ekana kuviosaha kouraan ja suurentamaan tuota seinässä olevaa 7cm ilmanottoaukkoa isommaksi. Tein siitä noin 15cm halkaisijaltaan ja pistin vielä sisään pienen tietokonetuulettimen (kulutus 0,3ah). !Mökin sisällä lämpö tippunut 10 astetta ja oli nyt se noin 20 astetta. Täytyy sanoa että noin 8h käytön jälkeen jääkaappi käy huomattavasti harvemmin.

Alkukesästä meillä pysyi tuo jääkaappi 10 päivää päällä kunnes alkoi ongelmat eli jääkaappi ei enää jaksanut käynnistyä. Nyt helteellä tosiaan tuo toiminta-aika putosi 5 päivään.  Katsotaan nyt kuinka kauan jaksaa kaappi pörrätä.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Alfonzo - 08.08.18 - klo:07:06

Niin kertokaa nyt vielä joku oma mielipide siihen että kannattaako jääkaappi ohittaa lataussäädin ja laittaa suoraan akkuihin kiinni.  Entäs kannattaako ennemmin lisätä akkujen kapasiteettia vai paneelien. Jos jompaan kumpaan tekisin lisäyksiä.


Minä lisäisin paneelitehoa 300W-400W tuntumaan. Sähkön riittävyyteen ei liene suurtakaan merkitystä sillä jotta kiertääkö virta jääkaapille säätimen kautta vai meneekö suoraan akulta.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Tuuliviiri - 08.08.18 - klo:08:58
Meillä CoolXonin 75L 12v ja 200ah akku ja 500w paneleita.Toimii ainakin näin intiaanikesinä viikonloppu käytössä pelkällä auringolla.Tosin kokemusta ei ole kuin kahdelta viikonlopulta.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: arveccio - 21.08.18 - klo:14:06
Täällä on 250w paneeli, mppt säädin (ei kuormakytkentämahdollisuutta), 400Ah 12v akut, 1600VA invertteri ja tavallinen upon pari vuotta vanha jääkaappi pakastelokerolla. invertteri suoraan kiinni akuissa. kaappi on päällä koko kesän eikä virta ole loppunut missään vaiheessa.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 21.08.18 - klo:19:04
Kevyemmälläkin laitteistolla pärjää.  Paneelit 70 + 85W  ja akku  huonokuntoinen 100 Ah .
Mutta jääkaappina 60l Midea pakaste arkku + HQ 1000W invertteri sekä säädin joka ohjaa invertterin tarvittaessa pimeäksi kauko-ohjaus liitännästä.
 Jääkaapin 60 -100 Wh / vrk  kulutus latautuu pilvisenäkin päivänä ja energia riittänyt hyvin.  TV:kin kuluttaa enemmän kuin jääkaappi.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Puuha - 23.08.18 - klo:09:54
Olen kyllä kovin skeptinen alle 100Wh/vuorokausikulutuksiin jääkaapilla/pakastimella. Jo A+++ laitteilla kulutus on yli 180Wh/vuorokausi viileään tilaan asennettuna. Siihen vielä invertterin omakulutus.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Puuha - 23.08.18 - klo:10:31
Juu kyllä tuo säädin mittaa sekä kulutusta että latauksen määrää.

Tänään tultiin mökille ja ekana kuviosaha kouraan ja suurentamaan tuota seinässä olevaa 7cm ilmanottoaukkoa isommaksi. Tein siitä noin 15cm halkaisijaltaan ja pistin vielä sisään pienen tietokonetuulettimen (kulutus 0,3ah). !Mökin sisällä lämpö tippunut 10 astetta ja oli nyt se noin 20 astetta. Täytyy sanoa että noin 8h käytön jälkeen jääkaappi käy huomattavasti harvemmin.

Alkukesästä meillä pysyi tuo jääkaappi 10 päivää päällä kunnes alkoi ongelmat eli jääkaappi ei enää jaksanut käynnistyä. Nyt helteellä tosiaan tuo toiminta-aika putosi 5 päivään.  Katsotaan nyt kuinka kauan jaksaa kaappi pörrätä.

Kaapin kulutus on aivan verrannollinen lämpötilaeroon kaapin sisällä ja kaappia ympäröivän ilman lämpötilasta. Suurin kulutus tulee vuotolämmöstä eikä niinkään siitä materiaalista mitä kaapin sisällä on. Siksi ei jääkaappeja tai yleensäkään kylmälaitteita sijoittaa lämmönlähteiden lähelle.

Yleensä suurin ongelma on energian osalta sen varastointikapasiteetti. Se teidän tilanteessa lienee riittävä kun puhutaan n. 5kWh energiavarastosta mistä käytettävää kapasiteettia on n. 2,5kWh jolloin akustosta on käytetty puolet. Se olisi se energiamäärä mitä teillä on käytössä koko viikon ajalle energiavarastossa akuston elinkaaren mahdollisimman pitkän elinkaaren takaamiseksi suhteessa akustoon sidottuun rahaan nähden. Viidessä vuorokaudessa hyvällä säällä pitää voida tuottaa viikon kulutus+lataamaan tarvittaessa akusto täyteen.

Kuten edellä on jo ehdotettu panelistokapasiteetin tuplaamista ja pitäisin sitä tässä tapauksessa oikeana ratkaisuna. Nytkyisellään akusto vain ajetaan uudelleen tyhjäksi kun energiaa ei saada riittävästi kattamaan kulutusta, ja se on se suurin ongelma. Yllättävää kyllä, sama ongelma on suurimmassa osassa missä energia loppuu vain kesken. Pitää myös huomioida että on myös muita kulutuslaitteita jotka jäävät kokonaan huomiotta.

Kyse ei siis ole Akkujen ja panelien tasapainosta vaan Kulutuksen tasapainosta paneliston tuottoon ja akustoon nähden.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: sam123 - 23.08.18 - klo:13:09
Jos on itse mökillä niin jääkaapin voi vääntää päiväsajaksi kylmemmälle niin se "latautuu" päivän aikana auringon paistaessa. Illalla sitten taas termostaatti normiasentoon
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Puuha - 24.08.18 - klo:11:12
Jos on itse mökillä niin jääkaapin voi vääntää päiväsajaksi kylmemmälle niin se "latautuu" päivän aikana auringon paistaessa. Illalla sitten taas termostaatti normiasentoon

Kuis tuo nyt mitään auttaa kun paneliston tuotto ei riitä kattamaan kulutusta? Toki jos tuotto riittäisi niin silloin voisi näennäisesti käyttää ylijäämää hyödyksi esittämälläsi tavalla mutta hyöty jää kyllä aika marginaaliseksi kun lämpötilaero kasvaa ja näin ollen myös kaapin vuototeho. Myöskään kaapissa olevan materiaalin sitoma kylmä on varsin rajallinen. En näe kyllä mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 24.08.18 - klo:14:17
Olen kyllä kovin skeptinen alle 100Wh/vuorokausikulutuksiin jääkaapilla/pakastimella. Jo A+++ laitteilla kulutus on yli 180Wh/vuorokausi viileään tilaan asennettuna. Siihen vielä invertterin omakulutus.
Jääkaappien kompressorit+kaasut ovat tehottomia pakastimien kompressoreihin verrattuna.  Pakastimen käyttöön jääkaappina liittyy ongelma liian tehokkaasta jäähdytyksestä jääkaappilämpötilassa.  Hyvin lyhyillä käyntiajoilla pakastimen sisäpinta menee nollan alapuolelle. Toisaalta pakastimen eristys on parempi ja arkkumallista kylmä ei karkaa niin helposti.
Pikkupakastin kuluttaa vähän -18 C :ssä  esim.  Midea 79CN  60l  147 kWh/v   403Wh/vrk.  Jos  pakastin pidetään  +8 C:ssa , niin energian kulutus menee alle  4. osaan  ja ollaan alle 100 Wh / vrk kulutuksessa.
Ja olihan se australialainen  tohtori Tom Chalko mitannut  255l pakastimen kulutukseksi 100Wh/vrk  jääkaappi lämpötilassa jo vuonna 2005.
   Invertterin omakulutus  tietysti  on liikaa  eli  esim.  5 W *24 h = 119 Wh , mutta siksi invertteri on ohjattava virrattomaksi, kun kompressori ei ole käynnissä.  Invertterin hyötysuhteen voi jopa voittaa modifioidun siniaalto invertterin tapauksessa alhaisemman huippujännitteen vuoksi  10% pienempänä kylmälaitteen kulutuksena.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Puuha - 24.08.18 - klo:21:59
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.

Ei pelkästään omakulutus vaan myös hyötysuhde, mikä on pienillä kuormilla inverttereiden osalta aika heikko ja ilmoitettu hyötysuhde lukemat saavutetaan vain n. 80-90% kuormituksella nimellisestä. Hyötysuhde voi jopa painua reilusti alle 50%, mutta jokatapauksessa se on huomattavasti heikompi kuin ilmoitettu. Invertterin hyötysuhdetta ei siis voi voittaa vaikka jännite laskisi sillä silloin virta kasvaa jotta vaadittu teho saavutetaan. Tämä jopa laskee moottorin hyötysuhdetta kun jännite laskee.

Jos vertaat Tom Chalkon tuloksiin niin ota selvää myös millaisesta laitteistolla sekä millaisissa olosuhteissa hän on tehnyt mittauksensa. Kylmän ilman osuus kaapissa on aika marginaalinen noin ikään tehosyöppönä sillä ilma on aika heikosti energiaa sitovaa. Jopa 1Kj kilo tai kuutio ilmaa sitoo 1,25Kj. Jos meillä on 200l kaappi mistä vaihdetaan koko ilmatilavuus 8->22 asteiseksi näin kaapin sisältävässä ilmassa on lämpöenergiaa 0,97Wh. Merkitys siis hyvin vähäinen vaikka ilma vaihtuu kaapissa.

Mutta uskossaan toki kannattaa olla luja.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: denzil dexter - 25.08.18 - klo:08:23
Pakastinta voi käyttää normaalisti jääkaappina, kun käyttää sitä pakastimena jääkaapin sisällä. Siis pieni kylmiö, jonka sisällä on pakastin (lämpöpuoli tietysti ulkona). Pakastimen "vuotokylmällä" tila viilenee sen verran kun on tarvis.
Jos vaativa mitoitusprojekti ei mene nappiin ensimmäisellä kerralla, niin heittelee kylmäkalleja pakastimesta viileätilaan tai päinvastoin tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kotte - 25.08.18 - klo:11:46
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.
R600 on jopa erittäin hyvä kylmäaine tuottosuhteen kannalta, kunhan laitteisto on mitoitettu alun perin sille.

Pakastimen ja jääkaapin kylmäpiirissä ei todellisuudessa ole suurta eroa. Tavallinen yksinkertainenkin (kapillaarisyöttöinen) kylmäpiiri mukautuu kummankin käyttötarkoituksen tilaan: Jääkaappikäytössä matalan paineen puoliskon paine on selvästi korkeampi kuin pakastinkäytössä (kun höyrystin toimii lämpimämpänä), jolloin kompressori kykenee pumppaamaan suuremman kylmäainevirran, lauhdutin käy kuumempana suurempipaineisena ja kapillaari tästä syystä myös syöttää suuremman nestemäärän. Pakastinkäytössä kylmäainevirrat ovat vastaavasti pienemmät ja samoin lämpötilat suhteessa. Eroa on lähinnä siinä mielessä, että kompressori joutuu jääkaappikäytössä tyypillisesti kovemmalle rasitukselle (suurempi tehonkulutus, kun kylmäaineen paineet kasvavatt molemmilla puolilla). Pakastimen kompressori joudutaan joka tapauksessa mitoittamaan myös tätä tilannetta silmällä pitäen, sillä huoneelämmössä seisoneen pakastimen kompressori se vasta koville käynnistysvaiheessa joutuukin.

Onhan iät ja ajat ollut markkinoilla kaappeja, joissa yhdistyy jonkinasteinen pakastin ja jääkaappi saman kylmäainepiirin jäähdyttämänä. Toki puhtaasti jääkaapille tai pakastimelle tarkoitetut tai sitten sekakäyttöön suunnitellut kylmäpiirit optimoidaan hiukan toisin, vaikka periaatteessa sama rakenne ja mitoitus toimisikin kaikissa käyttötarkoituksissa.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: kepsilla - 25.08.18 - klo:11:54
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.

Ei pelkästään omakulutus vaan myös hyötysuhde, mikä on pienillä kuormilla inverttereiden osalta aika heikko ja ilmoitettu hyötysuhde lukemat saavutetaan vain n. 80-90% kuormituksella nimellisestä. Hyötysuhde voi jopa painua reilusti alle 50%, mutta jokatapauksessa se on huomattavasti heikompi kuin ilmoitettu. Invertterin hyötysuhdetta ei siis voi voittaa vaikka jännite laskisi sillä silloin virta kasvaa jotta vaadittu teho saavutetaan. Tämä jopa laskee moottorin hyötysuhdetta kun jännite laskee.

Jos vertaat Tom Chalkon tuloksiin niin ota selvää myös millaisesta laitteistolla sekä millaisissa olosuhteissa hän on tehnyt mittauksensa. Kylmän ilman osuus kaapissa on aika marginaalinen noin ikään tehosyöppönä sillä ilma on aika heikosti energiaa sitovaa. Jopa 1Kj kilo tai kuutio ilmaa sitoo 1,25Kj. Jos meillä on 200l kaappi mistä vaihdetaan koko ilmatilavuus 8->22 asteiseksi näin kaapin sisältävässä ilmassa on lämpöenergiaa 0,97Wh. Merkitys siis hyvin vähäinen vaikka ilma vaihtuu kaapissa.

Mutta uskossaan toki kannattaa olla luja.
Kylmäaine voi olla sama , mutta sen määrä ja kompressori eroaa ja pakastimen kompressorin teho on toista luokkaa ja sen huomaa jäähdytyksen nopeudessa.
  Jos vähänkin tuntisit esim. MSW invertterin rakennetta, et kirjoittaisi tuollaista puppua.  Sen hyötysuhde on parempi  60W ulostuloteholla kuin 1000 W teholla. Häviöthän tulee pulssimuuntajien ja fettien ja kuparijohtimien resistiivisistä osista. Häviöt kasvavat virran ja kuparin lämmetessä  resistanssi kasvaa.  Ilmeisesti uskomuksesi moottorin hyötysuhteestakin ei perustu vertailevaan mittaukseen.
  Lämpimän ilman vaihtuminen kaappi verrattuna säiliö ratkaisuun ei ole suuri. Jos  Säiliöpakastin kuluttaa valmistajan mukaan 168kWh/v  100l ja kaappipakastin 176kWh/h 86l   samalla puuhapaskalla kaasulla.
Mikä Chalkon mittausjärjestelyissä oli uskomustasi vastaan?
Oliko mitattu kulutus ainoa asia joka ei täsmää vahvaan virheelliseen uskomukseen?

Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Puuha - 25.08.18 - klo:17:33
Niin sitä vertailulla saadaan haluttuja tuloksia kun lähtökohdat ovat erit. Toki omaa näkemystä niin voi pönkittää.

Samalla kompuralla toimii niin jääkaappi kuin pakastin. Suurempi asia on taas höyrystimen ja lauhduttimen pinta-ala mitkä myös vaikuttavat järjestelmässä olevan kaasun määrään.
Otsikko: Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
Kirjoitti: Puuha - 25.08.18 - klo:17:56
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.
R600 on jopa erittäin hyvä kylmäaine tuottosuhteen kannalta, kunhan laitteisto on mitoitettu alun perin sille.


Näin olen myös ymmärtänyt ja siksi se lienee yksi suosituimmista kylmäkaasuista kylmälaitteissa mitkä ovat suunnattu yksityiseen käyttöön. Myös sen edullisuus antaa mahdollisuuden käyttää sitä myös halvimman hintaluokan kylmälaitteissa.