Ilmaisenergia.info

Energiakeskustelu => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: Samii - 09.07.18 - klo:12:35

Otsikko: Vaihenetotus
Kirjoitti: Samii - 09.07.18 - klo:12:35
Harrastajille asia on varmasti ihan selvä ja niin se on nyt itsellenikin. Pyysin n. 20 toimijalta tarjouksen ja valitsin sitten yhden toimijan asentamaan 24 paneelia katolleni. noin 5 kanssa käytiin tarkempi keskustelu mm mitoituksesta ja laittelin saman tien vähän ylimittaisen systeemin.

Nyt sitten havaitsen, että samaan aikaan kun omaa ilmaista sähköä olisi yltäkyllin, joudun sitä ostamaan verkosta koska verkko ei netota. Yksikään toimittaja ei tätä muuten kysynyt prosessin aikana eikä asiasta maininnut tai ohjeistanut. Porealtaassa on esim 3kw 1-vaihevastus ja koska järjestelmä maksimissaan antaa 6 kwh ulos, joudun aina ja kaikissa tilanteissa ostamaan 1 kwh lisää, vaikka olisi tuplasti tuon tarve itsellä tarjolla. Eihän tämä kovin oikein ole.

Kysymys kuuluu, miksi verkkoyhtiö ei netota? En keksi teknistä syytä, koska datahan heillä on olemassa. Kun netotusta ei tehdä heidän varmaankin pitäisi ilmoittaa vaihekohtainen kulutus netissä, koska se on laskutusperuste? Usein tietenkin totaalimäärä ratkaisee, mutta samaan tapaan kuin puheluerittely tuo pitäisi tarjolla olla.

Lisäksi tulee mieleen muutamia ongelmallisia juttua niin kilpailuoikeudelliesti, kuluttajaoikeuksien kannalta ja sähkömarkkinalaissakin mainitaan että pitäisi pyrkiä kehittämään säästäväistä ja tehokasta sähkönkäyttöä. Lisäksi samat verkkoyhtiöt myyvat järjestelmiä itsekin, ainakin tässä tapauksessa mainitsematta tätä seikkaa kuluttajalle joka ei mitenkään voi ymmärtää tätä tarkistaa. Sama yhtiö itsekin mitoitti tarjouksessaan järjestelmän tuntikohtaisen kulutuksen mukaan, eli melko arveluttavaa? Vähän sama kuin verkkoyhtiö suostuisi toimittamaan toisen yhtiön energiaa vain yhteen vaiheeseen ja vähän toisiin :)

Tästä on ollut joku lakialoitekin olemassa joka pakottaisi netottamaan, onkohan se jäänyt lobbauskoneistojen alle?

Osaako joku siis sanoa järkevän syyn miksi näin toimitaan vai onko asia kuten se näyttäytyy eli ihan puhdas liiketaloudellinen syy?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 09.07.18 - klo:12:43
Kyseessä on puhdas huijaus. Ns tavallinen mittari netottaa suoraan, mutta yhtiö yleensä tuossa tilanteessa asentaa mittarin, joka mittaa tuotantoa ja kulutusta vaihekohtaisesti. He esittävät asian niin, että tuollainen mittari tarvitaan "kun on omaa pientuotantoa". No ei tietenkään tarvita - ihan hyvin toimisi ilmankin, ja paremminkin.

Asiasta kannattaisi pitää meteliä kuluttajaviraston tms suuntaan. Todennäköisesti sekään ei auta muuta kuin mielenrauhaan. Silloin pitää asentaa laite, joka tasoittaa vaiheiden erot. Sellaisia myydään lähinnä yrityksille joilla kulutus on lähellä liittymän maksimia. Silloin voi pärjätä pidempään pienemmällä liittymäkoolla.

Tuollainen laite on ilmeisesti jonkinlainen muuntaja, joka hävittää 10-20% tehosta. Teknisessä mielessä siis täysin järjenköyhä laite, mutta liiketaloudellisesti kannattava. Valvontarele, mahdollisesti? Sähkömiehiä paikalla?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 09.07.18 - klo:15:48
Ei taida riittää kansalaisaloittteksi tämä netotus aihe... ei taida löytyä tarpeeksi puoltajia?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Onhan se selvästi jonkin sortin 'huijaus' 'petos'  ;) tjms kun se ei edes ole samalla lailla koko valtakunnassa, eli ei voi julistaa parvelta 'Valtakunnassa kaikki hyvin' mantraa...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Samii - 09.07.18 - klo:20:14
Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 09.07.18 - klo:22:17
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 10.07.18 - klo:06:54
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Eikö tuossa ole vähän reilusti yhteen vaiheeseen; 35A sulakkeet?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 10.07.18 - klo:08:35
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Eikö tuossa ole vähän reilusti yhteen vaiheeseen; 35A sulakkeet?

mihin siinä niitä pääsulakkeita tarvitsee?....kaikki omaan käyttöön ja kestää tuo nalli tehon vaikka ottaisi verkostakin
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 10.07.18 - klo:08:53
No sulakkeita käytetään yleensä johdoissa kulkevan virran rajoittamiseen, eikä vain pääsulakkeina. Harvemmin yksivaihepiiriä on suunniteltu yli 16 tai 25A virroille, mutta hyvä jos on.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 10.07.18 - klo:09:03
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Puuha - 10.07.18 - klo:09:39
Kuas tuon on oikein asentanut. Tuommottee asennukset kun tulevat vaikeuttamaan kaikkien muiden toimia kun niistä jää joku kiinni. Kohta on sähkömiehille oma kortti aurinkosähköasennuksille.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 10.07.18 - klo:11:59
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 10.07.18 - klo:12:01
Kuas tuon on oikein asentanut. Tuommottee asennukset kun tulevat vaikeuttamaan kaikkien muiden toimia kun niistä jää joku kiinni. Kohta on sähkömiehille oma kortti aurinkosähköasennuksille.

ehkä viisainta olisi olla kommentoimatta silloin jos ei ymmärrä/ole tietoa
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 10.07.18 - klo:12:10
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Mulla oli semmonen muistikuva että talous-sähkönkulutus on niinku ihan minimaalista....siis miksi maksat 35A sulakkeista, joku satunnainen vempele?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 10.07.18 - klo:13:47
Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.

Sua on kustu silmään niinkuin kaikkia muitakin "laitan kerralla isot paneelit niin riittää" ihmisiä.

Varmaan sulla on paneelit kahdessa ketjussa? Jos on niin, toinen ketju irti ja sen perään 1-vaiheinvertteri sekä siirrät kaikki suuremmat kulutuskojeet sille vaiheelle. APK/PPK/kuivausrumpu yms. samoin kuin jatkuvan kulutuksen kohteet kuten IV-kone, kylmälaitteet jne.

Ja sitä toista ketjua voi hiukan pienentääkin riippuen tietty sen 3-vaiheinvertterin minimijännitteistä.

Ylipäätään en keksi miksi kotitaloudessa kukaan laittaisi yli 3kW:n yksivaihejärjestelmän ylittävää systeemiä ellei sitten ole jotain yli 1000 litran varaajaa jonka vastuksiin ja ohjattua erillisellä boksilla ylituoton.

edit:yhdyssanavirhe
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 10.07.18 - klo:13:59
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Mulla oli semmonen muistikuva että talous-sähkönkulutus on niinku ihan minimaalista....siis miksi maksat 35A sulakkeista, joku satunnainen vempele?

sas muuta, kerran kysyin, paljonko maksaa jos pienentää sulakekokoa, silloin oli ainakin tma kohtuuton
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 10.07.18 - klo:14:04
sam123 puhuu asiaa, olen miettinyt miksi yhtiöt tarjoavat esim. vaikka minunlaiselle ns omakotitalo asujalle 3-vaihe laitteita
vastaan itse
saavat asiakkaan sähkön ilmaiseksi ja maksattavat vielä hänen käyttämänsä sähkön ja aurinkosysteemin kulut, heh laillinen puhallus
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Samii - 10.07.18 - klo:14:45

Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.

Sua on kustu silmään niinkuin kaikkia muitakin "laitan kerralla isot paneelit niin riittää" ihmisiä.

Varmaan sulla on paneelit kahdessa ketjussa? Jos on niin, toinen ketju irti ja sen perään 1-vaiheinvertteri sekä siirrät kaikki suuremmat kulutuskojeet sille vaiheelle. APK/PPK/kuivausrumpu yms. samoin kuin jatkuvan kulutuksen kohteet kuten IV-kone, kylmälaitteet jne.

Ja sitä toista ketjua voi hiukan pienentääkin riippuen tietty sen 3-vaiheinvertterin minimijännitteistä.

Ylipäätään en keksi miksi kotitaloudessa kukaan laittaisi yli 3kW:n yksivaihejärjestelmän ylittävää systeemiä ellei sitten ole jotain yli 1000 litran varaajaa jonka vastuksiin ja ohjattua erillisellä boksilla ylituoton.

edit:yhdyssanavirhe

Keskustelu ei nyt oikein pysy ns. otsikossa. Haluaisin ymmärtää, onko tämän mittaustavan takana vain liiketaloudellinen peruste eli toisin sanoen annan verkkoyhtiölle oman sähköni ja ostan sen heiltä täydellä hinnalla takaisin (verkkopalvelumaksu) vai kenties joku järjellinen peruste?

Mitoituksen osalta voi toki keskustella, mutta se on aivan eri asia. Itse laitoin reippaasti kapasiteettia esim. Teslan latausta varten. Haluaisin vain ymmärtää että onko tosiaan laillista toimintaa tämä tapa, jolla jotkut verkkoyhtiöt tällä hetkellä mittauksen tekevät.

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 10.07.18 - klo:15:27
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 10.07.18 - klo:22:15
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.

Ja tuo "harmaalla alueella hilluminen" jatkuu tulevaisuudessakin siksi että tietämättömät ihmiset laittavat aurinkojärjestelmiä yhtä lailla "ei netottavien" yhtiöiden alueella. Tuoton maksimointia, eipä sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 12.07.18 - klo:00:16
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.

Ja tuo "harmaalla alueella hilluminen" jatkuu tulevaisuudessakin siksi että tietämättömät ihmiset laittavat aurinkojärjestelmiä yhtä lailla "ei netottavien" yhtiöiden alueella. Tuoton maksimointia, eipä sen kummempaa.
Seurauksena on kuitenkin, että sähköä huomattavasti tuottavat kuluttajat suosivat 1-vaiheisia inverttereitä ja kytketyttävät kuormiaan sille vaiheelle, jossa tuotantokin on. Tuo sitten osuukin jakeluyhtiön omaan nilkkaan ...

Olisiko niin, että keskimääräistä parempaa teknistä osaamista edustavat jakeluyhtiöt ovat jo aikaa sitten tajunneet, että netottaminen on jakeluyhtiönkin kannalta pitkän päälle kannattavin ratkaisu myös niille itselleen?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 12.07.18 - klo:09:26
Seurauksena on kuitenkin, että sähköä huomattavasti tuottavat kuluttajat suosivat 1-vaiheisia inverttereitä ja kytketyttävät kuormiaan sille vaiheelle, jossa tuotantokin on. Tuo sitten osuukin jakeluyhtiön omaan nilkkaan ...

Olisiko niin, että keskimääräistä parempaa teknistä osaamista edustavat jakeluyhtiöt ovat jo aikaa sitten tajunneet, että netottaminen on jakeluyhtiönkin kannalta pitkän päälle kannattavin ratkaisu myös niille itselleen?

Kyllä se normikuluttaja on tietämätön idiootti joka ostaa 5kW:n 3-vaihejärjestelmän koska talon vuosikulutus on >25000kWh. Sitten lesoillaan naapurille kuinka paljon "säästetään".

Kun totuus selviää että käsi tuli tökättyä *askaan niin ollaan hiljaa tai kehutaan omaa systeemiä: "hienosti toimii, suosittelen!"

Työkaveri osti talon jossa moinen 5kW/3-vaihejärjestelmä. Muutettuaan vaihtoi edellisen asujan jäljiltä nyt ekaksi lämminvesivaraajan yökäytöltä päiväkäytölle  ;D
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 12.07.18 - klo:12:40
sivutotteena vielä sitten että kyllä täällä on juuri nytkin, mökillä sekä täällä konttorilla 243v pintaan ja joka vaihe
vaatii jo aikalailla tarkkuutta että saa oman sähkönsä tuotettua
veikkaan ettei yhtiö osta ollekaan sähköä, minkä myy täällä, on nimittäin aika monella kolmivaihe invertterit ja suuriakin määriä paneleita

ihmettelen vaan kun naapuri myy helsinkiin sähkön ja jos kajaanilainen yhtiö toimittaa toiselle naapurille sähkön ja jos koko muuntamoalue on 'positiivisena' mitenhän nuo yhtiöt jyvittää tuon homman, kait jonkinlaisen laskutuksen perusteella
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 13.07.18 - klo:00:17
Kyllä tuo minun mielestäni aika harmaalle alueelle menee. Yhtiö "ostaa" sinulta pakolla sähköä 3 c/kWh ja myy samanhetkisesti saman sähkön sinulle takaisin 13 c/kWh.

Ja tuo "harmaalla alueella hilluminen" jatkuu tulevaisuudessakin siksi että tietämättömät ihmiset laittavat aurinkojärjestelmiä yhtä lailla "ei netottavien" yhtiöiden alueella. Tuoton maksimointia, eipä sen kummempaa.

Helenillä netottaminen on viety uusiin ulottuvuuksiin - Helenillä on tarjolla myös virtuaaliakku josta saa käyttää niin paljon kuin on verkkoon tunkenut. Helen myös maksaa tuotetusta sähköstä 13snt/kWh... teknisenä yksityiskohtana se, että ensin pitää ostaa niiltä viisinumeroisella summalla laitteita ( panelit + akku/invertterikaappi)  joiden tallettamaa sähköä ne sitten vielä myyvät säätömarkkinoille.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: petriojk - 13.07.18 - klo:09:36
Täällä sama tilanne. Talon mukana tuli Elenian verkossa oleva 3~ 5kW paneelisysteemi. Elenialla ei ole vaihenetotusta ja täällä kanssa pusketaan nyt verkkoon melkein 4 kW mutta silti teeveden keittämiseen (2,3kW keitin) pitää ostaa kallista sähköä.

Edellisen asukkaan jäljiltä lämminvesivaraaja on edelleen yösähköohjauksessa. Tuota en ymmärrä miksi paneelijärjestelmän asentaja ei ole tätä muuttanut tai edes kertonut edelliselle omistajalle jolle tämä yösähköohjaus tuli yllätyksenä.

Aluksi suunnittelin että lämmitän veden päivisin vain yhdellä tai kahdella vaiheella jotta en ylitä tuotantoa mutta oli hyvä että tällä palstalla törmäsin tuohon vaihenetotukseen ja jätin ne muutokset tekemättä. Ja koska käytössä on 2-tariffisähkö pitää tuota päiväaikaista ostoa sähköä pyrkiä välttämään. Vaihtoehtoina olen punninnut WattRouteria, Mk2pvrouter ja oma viritys (RS485 kWh-mittari - Arduino - SSR).

Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 13.07.18 - klo:09:53
Täällä sama tilanne. Talon mukana tuli Elenian verkossa oleva 3~ 5kW paneelisysteemi. Elenialla ei ole vaihenetotusta ja täällä kanssa pusketaan nyt verkkoon melkein 4 kW mutta silti teeveden keittämiseen (2,3kW keitin) pitää ostaa kallista sähköä.

Edellisen asukkaan jäljiltä lämminvesivaraaja on edelleen yösähköohjauksessa. Tuota en ymmärrä miksi paneelijärjestelmän asentaja ei ole tätä muuttanut tai edes kertonut edelliselle omistajalle jolle tämä yösähköohjaus tuli yllätyksenä.

Aluksi suunnittelin että lämmitän veden päivisin vain yhdellä tai kahdella vaiheella jotta en ylitä tuotantoa mutta oli hyvä että tällä palstalla törmäsin tuohon vaihenetotukseen ja jätin ne muutokset tekemättä. Ja koska käytössä on 2-tariffisähkö pitää tuota päiväaikaista ostoa sähköä pyrkiä välttämään. Vaihtoehtoina olen punninnut WattRouteria, Mk2pvrouter ja oma viritys (RS485 kWh-mittari - Arduino - SSR).

Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.

Veikkaisin pikemminkin ettei sähköyhtiöitä kiinnosta moinen näpertely - jos softat ja mittarit tukevat netotusta sellaista tarjotaan, mutta asian eteen ei tehdä mitään jos se vaatisi investointeja siirtoinfraan - kulut työnnetään asiakkaalle. Niinpä asiakkaat sitten investoivat wattrouteriin tms.

Helen on sitten vielä keksinyt että se voi itse myydä ne uudet vehkeet JA ansaita asiakkaan ostamilla vehkeillä rahaa säätösähkömarkkinoilla.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 13.07.18 - klo:10:04
Ei ne mitään netotuksia erikseen tarjoile, se on puhtaasti poliittinen päätös siirtoyhtiöltä netottavatko vai ei ja valinta on joskus tehty... eikä se netottamisen aikaansaanti mitään infra muutoksia vaadi pelkkää mittausten käsittelyä se on jotta netottaako tai ei.

Ovat josain kohtaa huomanneet tuollaisen possun mentävän reiän ja *ittumaiset yhtiöt on valinneet ei netottavan tavan lähestyä asiakasta.

Omasta mielestä kaikki yhtiöt pitäis pakottaa netottamaan, onhan se aivan järjetöntä tämä Ei Netottava tapa (=olisko jopa pettämistä), jos itse olisin tommosessa loukussa niin ehkä tonkisin jotain instansseja kysymällä 'Kuinka tämä on mahdollista'.  Tuo ei ole mitään Smart Gridiä....
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Puuha - 13.07.18 - klo:12:02


Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.
KEsällä vinokuorma on monesti positiivinen ja talvella negatiivinen verkkoon nähden. Mikä sinänsä on vähän hullukurista. Ongelmiahan siitä tulee jossain vaiheessa, vaikka sanotaan ettei yksityiskäyttäjien osalta näy tai tule näkymään. Siihen vielä sankarit kenen järjestelmä on väärin mitoitettu sulakkeisiin ja jähdotuksiin. Mutta maksajahan on tiedossa joten sähköyhtiön kannalta aiheutuvat kustannukset eivät ole ongelma. Jokainen sopparin tekijä oman tuotannon osalta on myös vastuussa ettei tuota verkolle ongelmia ja myös on taloudellisesti vastuussa kokonaisuudessa kulungeista. Se on vain niin että sähköyhtiö voittaa aina.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 13.07.18 - klo:22:09


Itse aiheeseen liittyen mielestäni kyseessä on verkkoyhtiön lyhytnäiköinen voiton maksimointi. Itse jos paneelit asentaisin niin tulisivat yhteen vaiheeseen ja siinähän verkkoyhtiö ihmettelisi talvella vinokuormia.
...Siihen vielä sankarit kenen järjestelmä on väärin mitoitettu sulakkeisiin ja jähdotuksiin...

eihän noita vaiheita voi millään kuormittaa tasan, kyllä se perustuu ihan 'hatusta vetoon, meidän muuntajasta lähtee ~20 talouteen samoista karvoista,
esimerkki
kun joka taloudessa on sähköhella, joka on 220v ja kytketty kaikkiin kolmeen vaiheeseen tasan
aamulla joka taloudessa äiti pistää puurokattilan levylle, ne voi kuormittaa kaikki samaa vaihetta
millä tämä estetään
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 14.07.18 - klo:09:22
Jos laitan 1500W imurin yhteen vaiheeseen töpseliin, niin ilman muutahan sähköyhtiön pitää laskuttaa 4500W, koska vinokuorma. Ihme kun eivät ole vielä keksineet tuota. Pitäisiköhän soittaa asiakaspalveluun?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: virtuaaliharri - 14.07.18 - klo:13:31
Jos nämä sähköliittymien kuormitus ja laskuttamisasiat ovat noin hankalia, niin eiköhän pitäisi kehittää jonkinlainen taloinvertteri, joka ottaa tasaisesti kuormaa verkosta ja antaa laitteille sellaista sähköä kuin ne tarvitsevat. Samalla hoituisivat lämpöpumppujen käynnistykset häiritsemättä verkkoa. Toisaalta mikäs estäisi invertteriä hyödyntämästä siirtoverkon vaiheiden vinouksia, jolloin verkkoa kuormittaessaan korjaisivat siirtoverkon toimintaa sähkön jatkosiirron suhteen. Tarkemmin ajatellen luulisi että tuollaisia maailmalta jo löytyisi...
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: sam123 - 14.07.18 - klo:16:53
Jos nämä sähköliittymien kuormitus ja laskuttamisasiat ovat noin hankalia, niin eiköhän pitäisi kehittää jonkinlainen taloinvertteri, joka ottaa tasaisesti kuormaa verkosta ja antaa laitteille sellaista sähköä kuin ne tarvitsevat. Samalla hoituisivat lämpöpumppujen käynnistykset häiritsemättä verkkoa. Toisaalta mikäs estäisi invertteriä hyödyntämästä siirtoverkon vaiheiden vinouksia, jolloin verkkoa kuormittaessaan korjaisivat siirtoverkon toimintaa sähkön jatkosiirron suhteen. Tarkemmin ajatellen luulisi että tuollaisia maailmalta jo löytyisi...

No se itkeminen jonkun kompressorin käynnistysvirroista on vain sekin valmistelua siihen että asiakas maksaa jotain bullshit maksua höpöhöpö insinöörin aivoituksista.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 14.07.18 - klo:19:53
Ei ne mitään netotuksia erikseen tarjoile, se on puhtaasti poliittinen päätös siirtoyhtiöltä netottavatko vai ei ja valinta on joskus tehty... eikä se netottamisen aikaansaanti mitään infra muutoksia vaadi pelkkää mittausten käsittelyä se on jotta netottaako tai ei.


Kyllä se esmes Helenillä vaatisi mittareiden vaihdon.. kävin joskus katsomassa mittarin kyljestä tarkan tyypin - siitä puuttuu tuotetun sähkön mittausominaisuus, vaikka ihan samannäköisestä mittarista on sellainenkin versio.

Myös 'mittausten käsittelyn' muuttaminen noissa kivikautisissa systeemeissä maksaa maltaita.. olen valitettavasti päässyt työni kautta näkemään erään länsisuomalaisen jakelufirman systeemit... siihen on karut syynsä että tuntimittausten tuloksetkin näkee aikamoisella viiveellä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 14.07.18 - klo:21:56
täällä on käytössä, ja ilmeisesti aika yleisesti muillakin yhtiöillä Landis+Gyr E450
se taltioi molempiin suuntiin, en kyllä tiedä mittaako vaiheittain
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: rotzi - 11.10.18 - klo:18:12
Netotuksesta juttua, eroja eri yhtiöillä piisaa...ongelma mittareissa...

https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 11.10.18 - klo:18:18
No oli jo korkea aikakin reagoida tilanteeseen. Muistakaa pitää meteliä aiheesta, niin saadaan joku tolkku tuohon kuluttajan itsensä tuottaman sähkön myyntiin samalla kuluttajalle. Minä kun olen sen verran vanha, että muistan ajan jolloin tuollaista sanottiin varastamiseksi.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 11.10.18 - klo:18:59
en usko että mittareista se on kiinni, ohjelmistoa muuttamalla kaikkiin voi laittaa vaihenetotuksen jos haluaa
vaha sananlasku, tilaisuus tekee varkaan
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: mktutsi - 16.10.18 - klo:10:34
 Samaa mieltä, mitä on noita mittareiden speksejä lukenut niin molemmat mittausvaihtoehdot niistä löytyy.  Verkkoyhtiön valinta että kumpaa käyttää.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 17.10.18 - klo:10:26
Samaa mieltä, mitä on noita mittareiden speksejä lukenut niin molemmat mittausvaihtoehdot niistä löytyy.  Verkkoyhtiön valinta että kumpaa käyttää.

Nin, mutta jos valinta on tehty joskus silloin kun edellisen kerran pakotettiin ei verkkoyhtiöllä ole minkäänlaista halua laittaa rahaa siihen, että vanhaan mittariin vaikka flässätään uusi softa - kyllä niihin kosketaan taas vasta, kun on ihan pakko - eli siinä vaiheessa kun 1h mittausjakso muuttuu direktiivillä 15min pituiseksi. En muista milloin tämä on tulossa.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 17.10.18 - klo:13:27
Ihmeesti se netotus onnistuu toiseen suuntaan. Jos laitan töpselin seinään ja otan sähköä yhdestä vaiheesta, lasku on täsmälleen sama kuin jos käyttäisin samantehoista kolmivaihelaitetta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 17.10.18 - klo:18:01
Ihmeesti se netotus onnistuu toiseen suuntaan. Jos laitan töpselin seinään ja otan sähköä yhdestä vaiheesta, lasku on täsmälleen sama kuin jos käyttäisin samantehoista kolmivaihelaitetta.

ei taida ihan noin olla
samahan se on toisinkin päin, ongelma on samanaikainen tuotto/kulutus vaiheiden kesken, esimerkkisi on vain yhteen suuntaan
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 17.10.18 - klo:18:16
Kyllä se on ihan sama. Jos käytän 1000W pölynimuria yhdestä vaiheesta, ei ulkoapäin erkkikään tiedä, käytänkö oikeasti yhdestä vaiheesta 1000W tai mahdollisesti tuotan 3 kW ja käytän kahdesta vaiheesta molemmista 1 kW ja yhdestä 2 kW.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 17.10.18 - klo:20:16
Kyllä se on ihan sama. Jos käytän 1000W pölynimuria yhdestä vaiheesta, ei ulkoapäin erkkikään tiedä, käytänkö oikeasti yhdestä vaiheesta 1000W tai mahdollisesti tuotan 3 kW ja käytän kahdesta vaiheesta molemmista 1 kW ja yhdestä 2 kW.

....ja tuotat 1 vaiheeseen?....3 vaiheeseen?....kyllä erkki näkee
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 17.10.18 - klo:21:06
Oli vähän huonosti muotoiltu. Sanotaan niin, että sitä kauheaa vinosyöttöä syntyy aina kun sähköä käytetään ja se tasoittuu viimeistään korttelin päässä, meni sähkö kumpaan suuntaan tahansa.
Ainoa millä on merkitystä on se, paljonko nettona sähköä verkkoon menee tai sieltä tulee.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 17.10.18 - klo:21:35
Oli vähän huonosti muotoiltu. Sanotaan niin, että sitä kauheaa vinosyöttöä syntyy aina kun sähköä käytetään ja se tasoittuu viimeistään korttelin päässä, meni sähkö kumpaan suuntaan tahansa.
Ainoa millä on merkitystä on se, paljonko nettona sähköä verkkoon menee tai sieltä tulee.

Siis se vehjes mittaa kustakin vaiheesta virtaa ja jännitettä - ja jos softa on siihen varautunut se osaa vaihesuhteista katsoa mihin suuntaan se virta kulkee. Sillä on siis joku kokoelma laskureita - vaikkapa 3 tai 6 joista sitten joku laskee yhteen mitä laskee. Jos rekistereitä on 3 pitää vaan miinustaa kun sähköä menee verkkoon, jos niitä on 6 sähköyhtiö voi maksaa yhtä hintaa verkkoon syötetystä ja toista verkosta ostetusta, mutta kukaan ei pakota 'netottamaan' niitä  kiloWattitunteja  siihen yhteen lukuun joka mittarin näytössä on - vaan pitäisi näyttää erikseen myyty ja ostettu.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 18.10.18 - klo:08:39
täällä on mittarina E450

"Summation by magnitude separates the positive from the negative values
of the individual phases. Measured quantity +A therefore only includes the
positive values of the individual phases (+A1 and +A2 in example 1),
measured quantity -A only the negative values of the individual phases
(-A3 in example 1), provided any are present.
In case of a connection error, the meter measures the real import and
export energy correctly in the +A and -A registers.
With this method the meter adds exported and imported energy. This
method should only be used if the utility is sure there is no energy export.
The absolute magnitude summation can be used as an anti-tampering
measure. Here negative magnitudes of A1, A2, A3 are added to the positive
magnitudes of A1, A2, A3. See example above. "
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 21.10.18 - klo:07:34
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 21.10.18 - klo:09:11
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 21.10.18 - klo:12:57
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

nimimerkki kotte ainakin tiesi, että kulkee muuntamon läpi valtakunnan verkkoon
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 21.10.18 - klo:17:09
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 21.10.18 - klo:18:58

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

tuon periaatteen mukaanhan tiestön kunnossapito/tieverkko voidaan hoitaa samoin eikä laskuttaa ajoneuvolta, millä ajetaan hyvin vähän viittäsataa euroa vuodessa vaan jakaa tasapuolisesti ylläpitokustannuksena koko väestön kesken
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 22.10.18 - klo:00:38
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

nimimerkki kotte ainakin tiesi, että kulkee muuntamon läpi valtakunnan verkkoon
Tarkennetaan vielä, että normaalisti naapurit kuluttavat niin paljon, että kyllä tuotettu sähkö hukkuu naapurustoon, mutta itse siirtojärjestelmä on aivan symmetrinen (jos unohdetaan tietyt tasavirtalinkit valtakunnan rajalla). Noin periaatteessa verkkoinvertteri pystyisi kyllä syöttämään sähköä vaikka etelärannikolta Lappiin (ja verkossa on erilaisia kompensaattoreita, jotka ainakin periaatteessa pystyvät verkon stabiilina tuossakin hypoteettisessa tilanteessa).

Käytännössähän kuluttajan tuottama sähkö hukkuisi matkalla moneen kertaan suurjänniteverkon häviöihin (muuntajat hukkaavat aina osan tehosta sekä jännitettä lisättäessä että pienennettäessä, suuret suhteessa vähemmän kuin pienet, mutta absoluuttisessa mielessä enemmän).

Mutta hiusten halkomistahan tämä on, eli kuluttajan naapureillekin syöttämä teho samalla vähentää jakelumuuntajan keskijöänniteverkosta syöttämän tehon määrää: pohjimmiltahan on ihan sama, meneekö sähköstä osa jonnekin kauemmas vai imetäänkö kauempaa vähemmän sähköä. Mitä lähempänä sähkö käytetään ja mitä vähemmän kauempaa imetään sähköä, sitä pienemmät ovat häviöt. Itse asiassa normaali sähköverkko (ns. galvaanisesti kytketty muilta osin kuin segmenttejä erottavat muuntajat) toimii ihan sellaisenaan juuri näin optimaalisesti.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 22.10.18 - klo:00:48

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

tuon periaatteen mukaanhan tiestön kunnossapito/tieverkko voidaan hoitaa samoin eikä laskuttaa ajoneuvolta, millä ajetaan hyvin vähän viittäsataa euroa vuodessa vaan jakaa tasapuolisesti ylläpitokustannuksena koko väestön kesken

Tiestön ylläpito maksaa siinä 15 000 000 000e vuodessa - kyllä se raha koko väestöltä kerätään erilaisina veroina, siitä tulee 3000e / kärsä vauvasta vaariin. Tuo 500e on tarkoitettu poistamaan turhia autoja rekisteristä, ei sillä teitä makseta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Hotzone - 25.10.18 - klo:16:05
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 25.10.18 - klo:17:41
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.

laitappa linkkiä esittelemäsi kykenevän invertterin valmistajan sivulle
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: denzil dexter - 25.10.18 - klo:17:57
Ei niitä ole, koska muunnos hukkaa 10% sähköstä. Tietenkin se silloinkin olisi taloudellisesti kannattavaa, vaikka energiankulutus kasvaakin.
Vempaimia käytetään lähinnä silloin, jos jonkun firman sulakekoko ei meinaa riittää ja halutaan niistää viimeisetkin ampeerit joka vaiheesta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:11:50
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
3-vaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin, piste. Tämä johtuu ihan 3-vaihejärjestelmän perusteista.

Jos haluaa maksimoida itse tuotetun tehon kolmelle vaiheelle, tarvitaan kolme yksivaiheinvertteriä ja kullekin noille oma ao. vaiheen virtaa ja jännitettä seuraava ohjain. Ongelmaa voi vain tulla siitä, että jos noita syötetään rinnan samasta paneeliryhmästä, näiden mppt-ohjauksen sotkevat toistensa toimintaa siedettävästä katastrofaaliseen tapauksesta riippuen.

3-vaiheinvertterin idea on, että sellainen toimii ilman puskurikondensaattoreita, kun laite pystyy jatkuvasti syöttämään tehon suoraan verkkoon joka hetkellä. Tuolle probleemalle taas ei löydy (normit täyttävää) ratkaisua muutoin kuin, että kaikkiin vaiheisiin syötetään aina sama teho.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 27.10.18 - klo:12:22
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
3-vaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin, piste. Tämä johtuu ihan 3-vaihejärjestelmän perusteista.

Jos haluaa maksimoida itse tuotetun tehon kolmelle vaiheelle, tarvitaan kolme yksivaiheinvertteriä ja kullekin noille oma ao. vaiheen virtaa ja jännitettä seuraava ohjain. Ongelmaa voi vain tulla siitä, että jos noita syötetään rinnan samasta paneeliryhmästä, näiden mppt-ohjauksen sotkevat toistensa toimintaa siedettävästä katastrofaaliseen tapauksesta riippuen.

3-vaiheinvertterin idea on, että sellainen toimii ilman puskurikondensaattoreita, kun laite pystyy jatkuvasti syöttämään tehon suoraan verkkoon joka hetkellä. Tuolle probleemalle taas ei löydy (normit täyttävää) ratkaisua muutoin kuin, että kaikkiin vaiheisiin syötetään aina sama teho.

Kyllä kai 3~ invertterinkin tuottaman tehon käyttöä voidaan voidaan lisätä tai vähentää vaihekohtaisesti. Ei siihen tarvita kolmea erillistä 1~ invertteriä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:12:52
Kyllä kai 3~ invertterinkin tuottaman tehon käyttöä voidaan voidaan lisätä tai vähentää vaihekohtaisesti. Ei siihen tarvita kolmea erillistä 1~ invertteriä.
Kuten totesin, ei voi, jos kyse on todellakin 3-vaiheinvertteristä eikä laitteesta, joka on sisäisesti kolme 1-vaiheinvertteriä. Koko 3-vaihejärjestelmän idea on, että tuotanto- ja kulutuslaiteet kuluttavat joka ikinen hetkin tasaisena pysyvän tehon (teho voi tietenkin liukua ylös tai alaspäin, mutta niin, että eri vaiheiden kautta mitatut liukuvat energiasummat pysyvät samana).

Aito 3-vaiheinvertteri työntää kokoa ajan paneeleista syötettävän tehon vaihtovirtapuolelle ja säätää vain jatkuvasti vaihetta, johon tuo teho menee (käytännössä virtaa syötetään aina yhteen ja imetään aina yhdestä, mutta kyseessä olevia vaiheita muutetaan jatkuvasti). Ei tuossa ole mitään justeerausmahdollisuuksia (paitsi jättää osa saatavilla olevasta tehosta käyttämättä).
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: Hotzone - 27.10.18 - klo:13:36
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:15:08
Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.
Siis paketoimaan yksivaiheinverttereitä kolmen kappaleen kokonaisuuksiksi ja sitten mukaan kaksi sähköisesti ohjattavaa "säätöruuvia", joilla voi säätää kahteen vaiheeseen menevää tehoa?

Itse olisin kyllä tyytyväisempi sellaiseen 1-vaiheinvertterituotteeseen, jolla voi säätää laitteen verkkoon syöttämää maksimitehoa suoraan. Tapauksesta ja kytkennästä riippuen yhtä, kahta tai kolmea tai jopa useampaa tuollaista ohjaamalla pääkytkimen vaiheiden ylitse kulkevan tehon perusteella saisi täysin optimaalisesti omaa käyttöä painottavan järjestelmän ei-netottavaankin verkkoon.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 27.10.18 - klo:16:13
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:19:01
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.
Eli sanotaan vielä toisin, että kuuden aktiivielementin ohjauttu silta ("yhteen krympätyn kahden H-kirjaimen näköinen") ei todellakaan kykene säätelemään kuormitusta vapaasti Suomessa käytössä olevien kolmen vaiheen välillä siinä laajuudessa kun yksivaiheiset kuormalaitteet voivat puolestaan yhdessä verkkoa kuormittaa. Suomalaisen standardin mukaisessa pienjännitekolmivaihejohdossa on vaiheiden lisäksi myös nollajohto. Nollajohtoa käytetään aktiivisesti (juuri VesA:n esille tuomalla tavalla yksivaihelaitevirtapiirien toisena johtimena), mistä syystä puhtaalle kolmivaiheliitännälle (suurjänniteverkon tai Norjassa / laivoissa käytetyn 3-vaihepienjännitteverkon) kaltaiset oletukset eivät päde. Suuntaajanakaan ei voida silloin käyttää 6-elementtistä siltaa, vaan on käytettävä 3 kpl 4-elementtistä siltaa (yhteensä 12 elementtiä), jotta kaikki mahdolliset kuormitustilanteet voidaan toteuttaa.

Aitodot 3-vaihelaitteet eivät käytä 0-johtoa lainkaan, eikä 0-johtoa tarvitse periaatteessa niille edes kytkeä.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 27.10.18 - klo:19:20
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.

Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 27.10.18 - klo:20:30
Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.
Virta kulkee aina kahteen suuntaan, menee ja tulee saman suuruisena. Kun kulutuslaitteet kuormittavat vaihetta nollaa vastaan ja sähköverkkoyhtiö ei netota, on kussakin vaiheessa kulkeva virta kompensoitava mahdollisimman tarkkaan omalla tuotannolla, jos haluaa välttyä kulutuksen rekisteröitymiseltä.

Mutta tätähän ei yleensä pysty tekemään 3-vaiheisesti, vaan homma on tehtävä kullekin vaiheelle  yksilöllisesti (siis yksivaiheisena kullekin vaiheelle). Käytettävissä olevaa paneeleiden virtaa on ohjattava noiden vaiheiden välillä, jotta yhteenkään ei suotta syötetä tehoa kulutusta enemmän, jos muihin vaiheisiin voisi syöttää enemmän tehoa omaa kulutusta varten.

Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: pere - 27.10.18 - klo:21:18
Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.

Eiköhän tämä tapa ole juuri se jota yleensä käytetään. Siis käyttöveden lämmitys silloin kun aurinkosähköä on saatavilla.
Ja vaihekohtainen tehon säätö, (SSR).
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: kotte - 28.10.18 - klo:10:16
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: atula - 28.10.18 - klo:14:26
https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä
Otsikko: Vs: Vaihenetotus
Kirjoitti: VesA - 28.10.18 - klo:15:19
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.

Edelleen uskon, että vaihenetotus tulee samalla kun 15 min mittausjakso on pakko päivittää mittareihin. Jos mittari sen 15min jo osaisi, mutta ei netotusta, niin voivoi.. tämä nyt vaan on asia jota ei ole ajateltu. Varmaan mittarien hinnastossa kaikki tämmöiset 'ominaisuudet ' on hinnoiteltu vaikkeivat ne valmistuskuluhin vaikuta.

Voisinhan piruuttani Heleniltä kysellä. Tarkistin joskus, että minun mittarista puuttuvat tuollaiset jutut tyyppikoodia tulkiten - vaikka sellainenkin rinnakkaisversio on. Helen tosin on tehnyt jo tästäkin ongelmasta omaa bisnestä - ne myyvät ongelman ratkaisuksi viisinumeroisia maksavaa akkuvekotinta.