Kirjoittaja Aihe: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä  (Luettu 1037 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3242
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #15 : 09.01.18 - klo:11:30 »
Äkkiseltään voisi olla jopa siirtoyhtiölle edullisempaa hankkia agre tiettyihin muuntajapiireihin missä asiakkaita on useampia alueille joissa on pitkät sähkökatkot todennäköisiä ja myydä sähkö asiakkaille spot-hintaan+siirto kuin maksaa jakelusta aiheutuvia korvauksia.

minusta nämä lailla määritellyt sähkökatkon pituudet, joita nyt jo laskutetaan 10% vuosittaisilla korotuksilla on sieltä ja syvältä. vaihtoehdoksi tarjoan vakuutusta, niinkuin miltei kaikissa muissa, kuten liikenne, henki, palo, vastuu, koti, myrsky, ym. on. silloin ei vähän sähköä käyttävän, eikä siitä niin riippuvaisen tarvitsisi maksaa ylisuurten varautumisien kuluja, mitkä pian on karkeasti 3/4 kokonaishinnasta
lisäksi varautuminen ei poista muita uhkia kuten kyber uhkat tai terrorismi, mitkä saattavat olla tulevaisuudessa sääolosuhteita suurempi uhka
Ne jotka eivät ole niin riippuvaisia sähköverkosta ovat jo irtautuneet tai irtautumassa siirtoyhtiön orjuudesta. Se ei ole vain kaikille mahdollista.

Siirtoyhtiöllä on force majuere tilanne mikä myös antaa vakuutusyhtiölle mahdollisuuden jättää korvaamatta oli sitten kyse yrityksestä eli yksityishenkilöstä sillä force majuere tilanteet on rajattu vakuutusten ulkopuolelle. Toki vakuutuksen saa myös tälle ajalle rahalla.

Eläintiloilla kuten maitotiloilla eläimissä on huimia summia rahaa kiinni. Yhden lypsävän lehmän hinta on 10-60 000 euroa. Niiden vakuuttaminen tällaista varten ei ole mitenkään edullista saati edes kannattavaa.

Vakuuttamisessa on myös sellainen nyanssi että siinä on aina vakuutuksen ottajalla omavastuu sekä velvollisuus estää lisävahinkojen sattuminen. Sähkökatkoksessa siis vesiputket pitäisi tyhjentää sekä rakennuksessa pitäisi pyrkiä pitämään riittävä lämpö. Edes evakkomatkaa ei välttämättä saa vakuutuksiin ellei asunnolle ole tullut sähkökatkoksen vuoksi asumista estävää vahinkoa. Eläintiloilla käytännössä oma varavoima on ainoa mahdollisuus millä voidaan estää vakuutusten vaatima lisävahinkojen estäminen omalla toiminnalla.

Jos ajatellaan nyt tykkylumesta johtuvia katkoksia jotka paikoitellen ovat venyneet pitkiksi. Niitä ei voida katsoa siirtoyhtiön syyksi sillä suurin osa puista jotka ovat painuneet siirtolinjoille ovat kaatuneet linjakujan ulkopuolelta linjalle. Syyllistä ei näin ollen voida kohdentaa ja korvausten vaatiminen keneltäkään on hyvin hankalaa. Toki siirtoyhtiö tarjoaa tällöin korvauksena tietyn summan yli 12 tunnin katkoksesta mutta sen saaminen voi kestää pitkään sillä hakijoita on yleensä tuhansia.
« Viimeksi muokattu: 09.01.18 - klo:11:40 kirjoittanut Puuha »

jolla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 165
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #16 : 09.01.18 - klo:12:04 »
ihan totta puhut, lypsykarjatiloilla on liki kaikilla varavoima. sitä kritisoin että miksi sähköyhtiöiden lain voimalla pitää varautua sellaiseen ylihintaiseen varustautumiseen luonnonvoimia vastaan vaikka kuiten on ne force majuere tilanteet, joille ei voi mitään
mielummin puolta halvempi sähkön kokonaishinta ja käyttäjä itse varautuu tarpeidensa mukaan, kuten esim lypsykarjatilat kattavasti jo nyt tekevät

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3242
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #17 : 09.01.18 - klo:12:28 »
Ihan siksi että niillä on monopoli paikallisesti sähkönsiirrossa. Ei ole järkeä rakentaa kilpailevaa siirtoverkkoa asiakkaista minkä vuoksi on edullisempaa antaa toiminta paikallisen monopolin hoidettavaksi asiakkaiden kannalta kun siirtoverkon kustannukset jakautuvat isommalle määrälle kiinteistöjä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3242
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #18 : 09.01.18 - klo:13:19 »
Lakien tarkoitus on saattaa sähköverkko sellaiseen kuntoon että paikkasta riippumatta missä asiakas asuu on yhtäläinen sähkönsaanti. On suuri lovi vuodessa mitä 12 tunnin yhtmittainen jakelun keskeytys aiheuttaa siirtoyhtiölle eivätkä ne todellakaan sitä halua sillä se on poissa kaikesta muusta ja eteenkin siittä vaaditusta verkon parantamisesta. Siirtoyhtiöistä voittaja on se joka voi kehittää verkkonsa mahdollisimman pienillä panoksilla kustannustehokkaasti luonnonvoimista johtuvien jakelukeskeytyksiä kestäväksi. Kannattaa myös muistaa se että sähköverkko alkaa suurimmalta osalta olemaan 50 vuotta vanhaa mikä on sen tekninen ikä ja näin myös korjausvelkaa on jo päässyt syntymään paikoitellen jopa paljonkin.

Jos näitä siirtoyhtiöiltä ei vaadittaisi jopa kohtuuttomalta tuntuvia toimia verkon parantamiseksi ja näin lailla pyrkiä saattamaan jakeluverkon alueella asuvia saman arvoiseen asemaan eivät siirtoverkkoyhtiöt tekisi mitään verkolleen kuin pakolliset paikkaukset. Jos haluavat säilyttää monopolinsa heidän täytyy täyttää nopeassa tahdissa lakiin säädetyt tavoitteet. Kun ne on ympäri maata tavoitettu siirrytään seuraavaan vaatimukseen. Se monopoli maksaa siirtoyhtiöille käsittämättömiä summia rahaa minkä saavat takaisin hyvin pitkän aikajanalla sillä laki turvaa kuluttajaa ettei siirtoyhtiön tilikauden päätöksen viivan alle saa tiettyä määrää enempää jäädä voittoa.

Forttum tuskin olisi myynyt kultakaivosta missä maksavia asiakkaita huomattava määrä Carunalle jos sähkönsiirto olisi hyväkin bisnes. Caruna joutuu sijoittamaan satoja miljoonia rahaa Forttumilta ostamaansa jakeluverkkoon niin omaa rahaa sitomaan kuin myös rahoitusten kautta mistä maksavat korkoa. Laki onneksi taas suojaa tässä Carunan jakeluverkon alueella asuvia ettei Caruna voi nostaa yltiöpäisesti siirtomaksuja vaikka korotukset ovat prosenttuaalisesti olleet kovia mutta rahallisesti kyse on vielä centeistä. Jollei laki ei suojaisi asiakasta monopolin vuoksi hinnat olisivat nousseet kymmeniä centtejä kWh:ta jotta oikeasti verkkoon panostukset olisivat kannattavia.

Sitä en ymmärrä että niillä aluella missä jakeluissa on monesti ongelmia ja joskus jopa pitkiä valitetaan siirtomaksujen hinnoista ja korotuksista eniten. Loppujen lopuksi eniten näiden alueiden missä suurimmat ongelmat ovat verkkojen parannukset ja keskeytyksesta aiheutuvat korvaukset maksetaan niiden asiakkaiden maksuista suurimmalta osin ketkä asuvat niissä jakeluverkon osissa missä ei katkoksia tapahdu. Yleensä verkon näissä osissa on myös suurin osa niistä siirtomaksujen maksajista. Tilanne on vähän hullunkurinen sillä niidenhän pitäisi tasapuolisuuden nimissä maksaa enemmän sähkönsiirtoverkon vahvistamisesta missä verkko vaatii eniten parannustoimia.  ;) Noh, onneksi laki suojaa heitäkin.
« Viimeksi muokattu: 09.01.18 - klo:13:31 kirjoittanut Puuha »

jolla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 165
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #19 : 09.01.18 - klo:13:39 »
Ihan siksi että niillä on monopoli paikallisesti sähkönsiirrossa. Ei ole järkeä rakentaa kilpailevaa siirtoverkkoa asiakkaista minkä vuoksi on edullisempaa antaa toiminta paikallisen monopolin hoidettavaksi asiakkaiden kannalta kun siirtoverkon kustannukset jakautuvat isommalle määrälle kiinteistöjä.

en minä ole siirtoverkon rakentamista ehdottanutkaan, enkä moista kannata, useimmissa tapauksissa 2kw agregaatilla homma on hoidettu ja hinta paljon pienempi kuin nyt siirtomaksujen 10%/v korotukset, ja se verkko ei silti tule kovinkaan paljoa vikasietoisemmaksi kokonaisuutena, maakapeliviat on sitten paljon kalliimpi korjailla

olishan se kiva, jos monopolin keräämät maksut olisivat menneet verkon kunnostamiseen ja parantamiseen , mutta täällä ne miljoonat ovat vuosittain menneet ja tulevat menemään piiloverona omistajan ,  kaupungin pohjattomaan kassaan, mm teatteriin, mistä ei ulkopaikkakuntalaiselle juurikaan iloa ole
« Viimeksi muokattu: 09.01.18 - klo:13:47 kirjoittanut jolla »

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #19 : 09.01.18 - klo:13:39 »

jolla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 165

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3242
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #21 : 09.01.18 - klo:14:08 »

en minä ole siirtoverkon rakentamista ehdottanutkaan, enkä moista kannata, useimmissa tapauksissa 2kw agregaatilla homma on hoidettu ja hinta paljon pienempi kuin nyt siirtomaksujen 10%/v korotukset, ja se verkko ei silti tule kovinkaan paljoa vikasietoisemmaksi kokonaisuutena, maakapeliviat on sitten paljon kalliimpi korjailla

olishan se kiva, jos monopolin keräämät maksut olisivat menneet verkon kunnostamiseen ja parantamiseen , mutta täällä ne miljoonat ovat vuosittain menneet ja tulevat menemään piiloverona omistajan ,  kaupungin pohjattomaan kassaan, mm teatteriin, mistä ei ulkopaikkakuntalaiselle juurikaan iloa ole

En sitä epäillytkään. Siirtoyhtiöillä n aika suuret velvoitteet monopoliasemansa vuoksi. Maakaapeloinin peruste on säävarmuuden nostaminen. Suurin osa maakaapelivioista johtuu työkoneen kauhan osumisesta kaapeliin joko kaapelin näyttäjän virheestä, väärästä asennuksesta tai väärin piirretyistä kaapelikartoista. Vikapaikkaa ei paljoa tarvitse etsiä. Muista syistä johtuvat kaapeliviat ovat harvinaisempia mutta niiden paikantaminen on kohtuu helppoa nykylaitteilla. Yleensä jo tunnin vasteajalla saadaan korjaajat paikalle ja sähköt kytkettyä alle 6 tuntiin. Klaukkalassa joulun tienoolla napsahti maakapeli joka oli vasta maahan laitettu vioittuen siinä yhteydessä. Katkoksen kesto oli puolesta tunnista tuntiin n. 3500 asiakkaalla. Ilmalinjojen osalta kainuussa ei tainut edes neljä vuorokautta riittää sähköjen takaisin saamiseksi kun vikoja tuli sitä mukaan lisää.

On kyse sitten isomman yrityksen tai kaupungin omistaman yrityksen jakeluverkosta samat säännöt ne pätevät. Voittoa voi tulla vain tietynverran liikevaihdosta tarkkailu ajanjakson aikana tai joutuu korvaamaan asiakkaille takaisin ylijäämän.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3242
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #22 : 10.01.18 - klo:08:26 »
... Tuohon kaivattaisiin lakimuutosta niin, että verkkoyhtiö velvoitettaisiin nimeämään varavoiman syöttöpisteet alueittain ja niitä voisi sitten kukanenkin tiukan paikan tullen käyttää jos ja kun valtakunnanverkossa on ongelmia.
Tuossa olis ihan kyllä järkeä jos ajattelee tätä omaakin asuinaluetta, sopis mukavasti ~40 talouden gene...no toisaalta uskon itse että kotitalouskohtaiset zydeemit voittaa kumminkin kummikin tämän köydenvedon.
Jäin vain miettimään tilannetta missä kaikki linjat on ilmalinjoja. On todennäköistä että näin ollen myös näissä linjoissa on vikaa eli keskitetty gene olisi koriste ainakin näin tykkylumen ja tuulen kaatojen aiheuttamien vahinkojen osalta.
En kyllä nää suurta ongelmaa AMKA linjojen kanssa, ensinnäkin vähähkösti vikoja toiseksi helppoja päästä käsiksi ja onnistuu tavallisilta sähkäreiltä jos semmoset sattuu puun katkasemaksi... ja ei tuommosta varasysteemiä mihinkään 20kV linjoihin kannata haaveilla...

Montako kiinteistöä voisi olla 20kV linjassa olevan yksittäisen matalajännite muuntajan takana? Riittääkö 20kVA agre vai 100kVA agre. Yli 100kVA agreista taas tulee paperityötä mikä olisi vähän hassua tällaisissa tilanteita varten.

Agre(t) pitäisi perjaatteessa olla siirtoyhtiön tai kyläyhteisön omaisuutta mutta miten kustannukset korvattaisiin agrea pyörittävälle taholle? Olisiko kylätoimikunnan tehtävä jokin osa-alue, mahdollisesti kattaa agren pyörityksen kustannukset kyläläisten puolesta? Voisiko siirtoyhtiö periä siirtomaksua varavoiman käytöstä jolloin myös sähköverot tulisivat maksuun kuluttajalle?

Kuluttajan kannalta ongelmatilanteita varten pitäisi lakia muuttaa yksinkertaisemmaksi.


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 865
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #23 : 10.01.18 - klo:12:42 »
Montako kiinteistöä voisi olla 20kV linjassa olevan yksittäisen matalajännite muuntajan takana? Riittääkö 20kVA agre vai 100kVA agre. Yli 100kVA agreista taas tulee paperityötä mikä olisi vähän hassua tällaisissa tilanteita varten.
Koko muuntajaa ei välttämättä tarvitsisi korvata, vaan lähtevä ryhmä kerrallaan. Ryhmän saa erotetuksi, kun vetää sulakkeenpidinvivut sopivalla seipäällä irti ja kytkee aggren lähtevälle puolelle. Muistelisin nähneeni noissa kimpuissa sulakkeiden vieressä roikkuvan kylttejä luokkaa 150A ... 350A korkeintaan. Jälkimmäinen on jo järeän puoleinen ja vastaa siis n. 240kVA ja edellinen n. 100kVA. Eli kaiketi tuollainen n. 100kVA mylly jollakin 200...250hp:n dieselillä sopisi useimpiin kohteisiin ja pienempiin mökkikohteisiin riittäisi sitten korkeintaan 50kVA:n malli (80A tai pienemmille johdoille).

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1332
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #24 : 10.01.18 - klo:17:23 »
Joo eikä sitä nyt koko kapasiteetin mukaan tarttis laittaa...sen verran älyä joukkoon että turhakkeet disablointiin, kuten kiukaat yms, kun ollaan agren perässä...

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #24 : 10.01.18 - klo:17:23 »