Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähköhanke  (Luettu 87684 kertaa)

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #195 : 29.10.16 - klo:14:37 »

Jos on asennellut vaikka 250 tai 500 malleja niin kokemukset niistäkin käy.

ECUja ei ole mutta tässä kesällä kulmakunnalle tuli 3x500 mallia.  Nyt yksi ei enää tahdistu verkkoon. Invertteri matkalla APS:lle ja katsotaan miten takuu noissa nyt toimii...

Onkohan takuu mahtanut toimia?

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 516
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #196 : 31.10.16 - klo:07:09 »

Jos on asennellut vaikka 250 tai 500 malleja niin kokemukset niistäkin käy.

ECUja ei ole mutta tässä kesällä kulmakunnalle tuli 3x500 mallia.  Nyt yksi ei enää tahdistu verkkoon. Invertteri matkalla APS:lle ja katsotaan miten takuu noissa nyt toimii...

Onkohan takuu mahtanut toimia?

Pitkällä tappelulla nyt lupasivat lähettää uuden yksikön. Toista kuukautta tuossa meni puheluja ja sähköposteja ees taas sinkoillessa tuon APS Euroopan toimiston kanssa. Joka prrkeleen asiaan piti odottaa kiinasta jonkun päälikön lupaa.
 Huomioitavaa tässä että näiden invertterien kanssa ei tule MITÄÄN nippeleitä paketissa (monissa ns laadukkaammissa on vähintään virtajohdolle liittimen osat mukana). Eli jos liitosjohdon haluaa niin mokoma pitää muistaa ostaa erikseen.  Täällähän ei mokomaa hokattu eli tuo pidempi johto napsastiin poikki ja suoraan kytkentäboksiin sisälle.  Tästäkös nuo ei oikein tykänneet tässä takuuhommassa...
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

arveccio

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 106
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #197 : 21.12.16 - klo:09:39 »
Tuonne ketjun alkupäähän kommentoin noita kannattavuuslaskelmia.

Ensinnäkin sen sähköliittymän hankintahintaa on turha ottaa mukaan laskuihin siinävaiheessa kun se on jo hankittu ja maksettu. Tässä vaiheessa sen hankintahinta on yhtä relevantti kuin vaikkapa uuden rannekellon hankintahinta. Käsittääkseni valtaosa ok-taloihin paneeleja hankkivista haluaa leikata nykytilan kustannuksia eikä pyrkiä perumaan vanhoja hankintoja.

Nykytila on siis perusmaksu + energia jossa energia koostuu energiasta, siirrosta ja veroista. Perusmaksuun ei voi vaikuttaa omalla tuotannolla joten kustannusten leikkaus kohdistuu tuohon energia-siirto-verot -osaan. Jos sen paketin hinta nyt on vaikkapa 10c/kWh niin jokainen itse tuotettu&käytetty kWh on säästänyt käyttäjälle sen 10c. Tottakai prosentuaalisesti perusmaksun osuus nousee mutta absoluuttisesti kustannus pienenee tasan senverran mitä itse tuotetaan&käytetään.

Samaa logiikkaa soveltaen voidaan kysyä että kuinka moni jyvittää ostamansa ruuan hintaan hankinta ja ylläpito(vrt perusmaksu)kustannukset vaatteista, kulkuvälineestä jne joita tarvitaan sen sapuskan hakemiseksi kaupasta kotiin? Ei varmasti kukaan, koska se ei ole se tapa millä näitä asioita arvioidaan. Jos on olemassa joku kustannuskomponentti jota voidaan pienentää niin ei silloin oteta laskuihin mukaan sellaisia arvoja joihin tämä säästömahdollisuus ei pure.
Verkkoinvertteri zeversolar 1,5kW
4x260w + 3x195w
Vesikeskuslämmitys puulla

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3424
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #198 : 21.12.16 - klo:14:15 »
Samaa logiikkaa soveltaen voidaan kysyä että kuinka moni jyvittää ostamansa ruuan hintaan hankinta ja ylläpito(vrt perusmaksu)kustannukset vaatteista, kulkuvälineestä jne joita tarvitaan sen sapuskan hakemiseksi kaupasta kotiin? Ei varmasti kukaan, koska se ei ole se tapa millä näitä asioita arvioidaan. Jos on olemassa joku kustannuskomponentti jota voidaan pienentää niin ei silloin oteta laskuihin mukaan sellaisia arvoja joihin tämä säästömahdollisuus ei pure.

En oikein nyt ymmärrä tätä asia mitä tällä haluat antaa esille. Sähköenergiaa korvattaessa pitäisi sitä korvata edullisemmalla vaihtoehdolla. Valitettavasti aurinko- ja tuulivoimalan tuotantokustannukset ovat hyvin monella yli sen verkosta ostetun sähkön kustannukset energioineen, siirtoineen sekä veroineen lukuunottamatta kiinteitä kk-maksuja. On toki totta että kun korvataan omalla tuotannolla sähkön kokonaishinta nousee johteuen kiinteistä kuukausimaksuista. Oma tuotannon lisääntyessä myös kiinteät kustannukset tulevat nousemaan sillä sähköyhtiöillä sekä siirtoyhtiöllä on omat kiinteät kustannukset jotka pitää jollain kattaa ja maksajaksi tulee taas energian kuluttaja ennemin tai myöhemmin.

Energiansiirtomaksusta on myös tulossa muutan vuoden päästä kiinteä kulutukseen sidottu kuukausimaksu joka tulee syömään entisestää oman tuotannon kannattavuutta ellei omalla tuotannolla pysyty leikkaamaan tai tasaamaan kulutushuippuja.
« Viimeksi muokattu: 21.12.16 - klo:14:28 kirjoittanut Puuha »

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 621
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #199 : 21.12.16 - klo:21:16 »
Samaa logiikkaa soveltaen voidaan kysyä että kuinka moni jyvittää ostamansa ruuan hintaan hankinta ja ylläpito(vrt perusmaksu)kustannukset vaatteista, kulkuvälineestä jne joita tarvitaan sen sapuskan hakemiseksi kaupasta kotiin? Ei varmasti kukaan, koska se ei ole se tapa millä näitä asioita arvioidaan. Jos on olemassa joku kustannuskomponentti jota voidaan pienentää niin ei silloin oteta laskuihin mukaan sellaisia arvoja joihin tämä säästömahdollisuus ei pure.

En oikein nyt ymmärrä tätä asia mitä tällä haluat antaa esille. Sähköenergiaa korvattaessa pitäisi sitä korvata edullisemmalla vaihtoehdolla. Valitettavasti aurinko- ja tuulivoimalan tuotantokustannukset ovat hyvin monella yli sen verkosta ostetun sähkön kustannukset energioineen, siirtoineen sekä veroineen lukuunottamatta kiinteitä kk-maksuja. On toki totta että kun korvataan omalla tuotannolla sähkön kokonaishinta nousee johteuen kiinteistä kuukausimaksuista. Oma tuotannon lisääntyessä myös kiinteät kustannukset tulevat nousemaan sillä sähköyhtiöillä sekä siirtoyhtiöllä on omat kiinteät kustannukset jotka pitää jollain kattaa ja maksajaksi tulee taas energian kuluttaja ennemin tai myöhemmin.

Energiansiirtomaksusta on myös tulossa muutan vuoden päästä kiinteä kulutukseen sidottu kuukausimaksu joka tulee syömään entisestää oman tuotannon kannattavuutta ellei omalla tuotannolla pysyty leikkaamaan tai tasaamaan kulutushuippuja.

Niinpä. Lopulta kyse on siitä paljonko lompsasta rahaa katoaa ennen aurinkohanketta, itse hankkeeseen ja sen jälkeen. Parhaassa tapauksessa sähköliittymän sopparia on mahdollista muuttaa, kun omaa sähköä on tarjolla, mutta kaikkien sähkönlähteiden muodostaman kokonaisuuden hintaa tässä pitää seurata jos asiaa rahan kautta ajattelee.

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #199 : 21.12.16 - klo:21:16 »

arveccio

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 106
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #200 : 22.12.16 - klo:10:05 »

En oikein nyt ymmärrä tätä asia mitä tällä haluat antaa esille. Sähköenergiaa korvattaessa pitäisi sitä korvata edullisemmalla vaihtoehdolla. Valitettavasti aurinko- ja tuulivoimalan tuotantokustannukset ovat hyvin monella yli sen verkosta ostetun sähkön kustannukset energioineen, siirtoineen sekä veroineen lukuunottamatta kiinteitä kk-maksuja. On toki totta että kun korvataan omalla tuotannolla sähkön kokonaishinta nousee johteuen kiinteistä kuukausimaksuista. Oma tuotannon lisääntyessä myös kiinteät kustannukset tulevat nousemaan sillä sähköyhtiöillä sekä siirtoyhtiöllä on omat kiinteät kustannukset jotka pitää jollain kattaa ja maksajaksi tulee taas energian kuluttaja ennemin tai myöhemmin.

Energiansiirtomaksusta on myös tulossa muutan vuoden päästä kiinteä kulutukseen sidottu kuukausimaksu joka tulee syömään entisestää oman tuotannon kannattavuutta ellei omalla tuotannolla pysyty leikkaamaan tai tasaamaan kulutushuippuja.

Pointtina ainakin yritti olla se, että aurinkopaneelien säästöpotentiaalia painetaan alas sellaisilla kustannuksilla joilla ei reaalitaloudessa ole merkitystä enää siinävaiheessa kun omaa tuotantoa ollaan hankkimassa. Tottakai mahdollisesti kasvava siirron kiinteä kk-maksu leikkaa hyötyä.

Omat viritykset hankin ihan harrastelumielessä ja tuotantokäppyröitä on kiva seurata. Plussana tulee se säästö sitten sähkölaskussa. Se +-0 sitten joskus ~10 vuoden päästä on niin kaukainen ajatus ettei minun ajatusmaailma singu niin pitkälle ja kun investointi on tehty niin sitä on turha enää jaakailla että paljonko se nyt maksaa missäkin ajassa. :)
Verkkoinvertteri zeversolar 1,5kW
4x260w + 3x195w
Vesikeskuslämmitys puulla

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #201 : 25.12.16 - klo:18:51 »
Kannattavuuslaskelmissa on tärkeätä valita lähtötiedot mahdollisimman hyvin. Laskelmia yhtä paljon kuin laskelmien tekijöitä.  Kokeilin vaihteeksi sellaista laskelmaa, missä paneelien, asennustarvikkeiden ja invertterien hinnat oli kiinnitetty tämän hetkiselle tasolle, mutta sähkön hinta vaihteli 12 sentin ympärillä 2 sentin hajonnalla ja kilowattia kohti saatava tuotto vaihteli 850 kWh:n ympärillä 50 kWh:n hajonnalla (normaalijakauma). Laskentamenetelmää sanotaan Monte Carlo-simuloinniksi. Lopputulokseksi ei saada yhtä lukua, esim. takaisinmaksuaika, vaan koko sen vaihtelualue, joka tässä tapauksessa oli 260 W paneelille keskimäärin 12,5 v ja vaihteli välillä 9,3-16,7 v (95 % alue). Jätin asennuskustannukset pois, koska ne olivat molemmille samat. Tulos oli, että 260 W paneeleilla takaisinmaksuaika oli n 2 v pienempi kuin 300 W paneeleilla. 300 W panelistolla piikkivattia kohti laskettu invertterien ja kiinnitystarvikkeiden hinta oli pienempi, mutta se ei riittänyt kompensoimaan suurempaa paneelien hintaa. AlmaSolarilla tarjous 260 W paneeleille oli niin hyvä (159€/kpl). Nuo 260 W paneelit näyttää halpenevan nopeammin kuin 300 W, jonka ajattelin paremmin sopivat siihen Y1000-3vaiheinvertteriin.

Kuvassa a) on sähkön hinta ja kuvassa b) tuotto. Kuvassa c) takaisinmaksuaika ja kuvassa d) sen herkkyys lähtötietojen vaihtelulle.

Herkkyysanalyysin mukaan tulos oli herkempi sähkön hinnan vaihteluille kuin tuoton vaihteluille. Tulos riippuu tietysti siitä miten vaihtelualueet lähtötiedoissa valitsee. Sähkön hinnalla on taipumus nousta, joten sille pitäisi oikeastaan asettaa nouseva trendi. Mutta tässä nyt hyvin yksinkertaistettu laskelma. Lähinnä oli tarkoitus esittää miten laskelmissa otetaan lähtötietojen vaihtelu huomioon.
« Viimeksi muokattu: 25.12.16 - klo:19:02 kirjoittanut pertti »

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #202 : 14.01.17 - klo:16:39 »
Kannattavuuslaskelmissa on tärkeätä valita lähtötiedot mahdollisimman hyvin. Laskelmia yhtä paljon kuin laskelmien tekijöitä.  Kokeilin vaihteeksi sellaista laskelmaa, missä paneelien, asennustarvikkeiden ja invertterien hinnat oli kiinnitetty tämän hetkiselle tasolle, mutta sähkön hinta vaihteli 12 sentin ympärillä 2 sentin hajonnalla ja kilowattia kohti saatava tuotto vaihteli 850 kWh:n ympärillä 50 kWh:n hajonnalla (normaalijakauma). Laskentamenetelmää sanotaan Monte Carlo-simuloinniksi. Lopputulokseksi ei saada yhtä lukua, esim. takaisinmaksuaika, vaan koko sen vaihtelualue, joka tässä tapauksessa oli 260 W paneelille keskimäärin 12,5 v ja vaihteli välillä 9,3-16,7 v (95 % alue). Jätin asennuskustannukset pois, koska ne olivat molemmille samat. Tulos oli, että 260 W paneeleilla takaisinmaksuaika oli n 2 v pienempi kuin 300 W paneeleilla. 300 W panelistolla piikkivattia kohti laskettu invertterien ja kiinnitystarvikkeiden hinta oli pienempi, mutta se ei riittänyt kompensoimaan suurempaa paneelien hintaa. AlmaSolarilla tarjous 260 W paneeleille oli niin hyvä (159€/kpl). Nuo 260 W paneelit näyttää halpenevan nopeammin kuin 300 W, jonka ajattelin paremmin sopivat siihen Y1000-3vaiheinvertteriin.

Kuvassa a) on sähkön hinta ja kuvassa b) tuotto. Kuvassa c) takaisinmaksuaika ja kuvassa d) sen herkkyys lähtötietojen vaihtelulle.

Herkkyysanalyysin mukaan tulos oli herkempi sähkön hinnan vaihteluille kuin tuoton vaihteluille. Tulos riippuu tietysti siitä miten vaihtelualueet lähtötiedoissa valitsee. Sähkön hinnalla on taipumus nousta, joten sille pitäisi oikeastaan asettaa nouseva trendi. Mutta tässä nyt hyvin yksinkertaistettu laskelma. Lähinnä oli tarkoitus esittää miten laskelmissa otetaan lähtötietojen vaihtelu huomioon.

300 W:n hinta laski 25 eurolla, joten siitä tuli nyt edullisempi vaihtoehto.

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #203 : 14.01.17 - klo:18:30 »
Paljonko muuten maksaa aurinkosähköjärjestelmän kytkeminen verkkoon mikroinvertterivaihtoehdolla.

Jos on vaikka kaksi neljän paneelin sarjaa asennettuna ja pitäis viedä 220V/3x220 V alas katolta ja kytkimen kautta mittarille. Mitä muita laitteita kytkemiseen tarvitaan turvakytkimen lisäksi?

ToniA

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #204 : 15.01.17 - klo:15:28 »
Maksaa sen mitä sähkömies laskuttaa :) Tuosta pitää tehdä sähköpiirustukset, asennuspöytäkirja (mm. eristysvastukset, oikosulkuvirta), ilmoitus verkkoyhtiölle ja tietysti itse asennustyö. Turvakytkimen saa kääntää kun verkkoyhtiö kuittaa että homma OK.

Sähkötauluun tarvitaan oma automaattisulakke, B-käyrällä (tavallisesti käytetään C-käyrän automaattisulakkeita). Lisäksi tuo pitää kytkeä vikavirtasuojan taakse, mutta jos taulussa on jo vikavirtasuoja, systeemi voidaan kytkeä siihen. Ja sitten tosiaan se suojakytkin ulos, sähköyhtiön ulottuville.

Mulla oli jo vikavirtasuoja valmiina, joten mun tapauksessani tauluun lisättiin yksi yksivaiheinen B10-automaattisulake sekä kiskomallinen kWh-mittari (pitäähän sitä tietää paljonko tulee tuottoa). Katolle menee MCMK-kaapelia, tekee mutkan ulkoseinän turvakytkimen kautta. Katolla on kuusi paneelia, kolmella mikroinvertterillä.

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #205 : 17.11.17 - klo:22:50 »
Ollut hiljaiseloa pitkään. Muita projekteja tullut väliin. Mutta tällainen idea alkanut elää kun katosta tarvitaan ja paikka valmistuu kohta.

arcticEV

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 16
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #206 : 09.12.17 - klo:09:56 »
Ollut hiljaiseloa pitkään. Muita projekteja tullut väliin. Mutta tällainen idea alkanut elää kun katosta tarvitaan ja paikka valmistuu kohta.
Mikroinvertteri teknologialla kyseisenlainen autokatos ratkaisu on helppo toteuttaa. Myös laajennusmahdollisuudet ovat rajattomat, jos joskus haluaa lisätä paneeleita vaikka puutarhaan tai talon katolle. Esimerkiksi: https://arctic-ev.omaverkkokauppa.fi/AURINKOSAHKOTUOTTEET

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #207 : 21.01.18 - klo:19:18 »
Ok. Täytyypä katsastaa edellä oleva saitti kun tulee ajankohtaiseksi.

Nyt sellaista kysyisin että sattuuko joku tietämään, mitä linjaa pitkin lasketaan avonaisen autokatoksen se pinta-ala, joka liittyy rakennusoikeuteen. Oheisen kuvan mukaan nurkissa olis tiilipilarit ja niiden sisällä teräspilarit, joiden varaan kattorakenne. Tiilipilarien väleihin tulis matala muurikiveys ja sen yläpuolelle jotain harvarimoitusta. Tavoitellaan sellaista pinta-alaa, joka on enintään 35 m2.

Tiilipilarin mitat 39 cm x 39 cm. Muurikiveyksen paksuus 25 cm.

Katto tulis 4x8=28 kpl 1mx2m aurinkopaneeleista.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 789
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #208 : 21.01.18 - klo:19:49 »
Ok. Täytyypä katsastaa edellä oleva saitti kun tulee ajankohtaiseksi.

Nyt sellaista kysyisin että sattuuko joku tietämään, mitä linjaa pitkin lasketaan avonaisen autokatoksen se pinta-ala, joka liittyy rakennusoikeuteen. Oheisen kuvan mukaan nurkissa olis tiilipilarit ja niiden sisällä teräspilarit, joiden varaan kattorakenne. Tiilipilarien väleihin tulis matala muurikiveys ja sen yläpuolelle jotain harvarimoitusta. Tavoitellaan sellaista pinta-alaa, joka on enintään 35 m2.

Tiilipilarin mitat 39 cm x 39 cm. Muurikiveyksen paksuus 25 cm.

Katto tulis 4x8=28 kpl 1mx2m aurinkopaneeleista.

Melkein pitää kuntakohtaisesti tarkistaa. Esim tämän ohjeen lopussa pientalon autokatos on "rakennelma" jota ei lasketa kerrosalaan:

https://www.hel.fi/static/rakvv/ohjeet/Rakennusoikeutta_vai_kerrosalaa.pdf
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 138
Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #209 : 21.01.18 - klo:21:38 »
Lähinnä siinä on 4 mahdollisuutta: tiilipilarien ulkoreuna, muurikivien (seinän) ulkoreuna, muurikivien (seinän) sisäreuna ja tiilipilarien sisäreuna. Rakennusjärjestys sanoo, että avonaisen katoksen, enintään 35 m2, saa rakentaa ilman rakennuslupaa. Nyt jos paneeleita tuo 28 kpl niin sisätila autoille olisi hyvä maksimoida, mutta sitä virallista neliömäärää rajoittaa tuo 35 (ellei sitten hae lupaa suuremmalle).

Onhan niistä varmaan ohjeet RT-korteissa tai vastaavissa.

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähköhanke
« Vastaus #209 : 21.01.18 - klo:21:38 »