Auringosta lämmitysapua.

Kiesus

New member
Terve kaikille.

Täällä on ahkerasti selattua foorumia ja otettu vinkkejä muiden projekteista mutta koska ei kahta samanlaista
ole niin rohkeasti avaan omallekkin yritykselle ketjun.

Meillä tilanne on se että puukattila pannuhuoneessa ja vieressä käsittääkseni 1700l varaaja ja mökin
olen lämmittänyt puilla kokonaan.

Käyttövesi on lämmitetty koko ajan sähköllä 300l varaajassa.

Nyt siis on tarkoitus laittaa homma uusiksi ja hommata tuohon kaveriksi keräimet ja mielessä on jo
tehty tavallaan tilille katevaraus hankinnoille, joten kysellää viisaamilta että minkälainen paketti
kannattaa hommata.

Molemmat sekä kattila että tuo varaaja on itsetehtyjä ja varaajassa ei ole ylimääräisiä luukkuja
mutta nyt sinne olisi tarkoitus ainakin käyttöveden esilämmitys laittaa, ja sen perään pienempi
muutaman kymmenen litran varaaja.

Lämmitys on pattereilla ja vain kosteissa tiloissa lattialämmitys.

Ja muiden projekteja olen seurannut ja mielessä on tämän kaltainen kokoonpano pääpiirteittäin
ja alustavasti olisi tarkoitus tilata tavarat Ravensbergeriltä

Nämä on katsottu nimimerkki apuuvan rojektista ja en osaa paremmin suunnitella niin lähtökohta
voisi olla tämmöinen.


- 5 kpl Premium One paneeleita
- Solarstation SOL6 pumppuyksikkö
- DeltaSol® BX säädin
- paisuntasäiliö, lämpötila-antureita, glykooli, ym sälää.

Siirtoputkiksi ajattelin sitä rosteri haitariputkea DN20 ja eristellä sen itse.

Niin ja en edes tiedä ovatko nuo tasokeräimet paras vaihtoehto minulle eli tyhjiöputketkaan ei ole vielä
poisuljettu vaihtoehto, joten neuvoja kuunnellaan kaikilta osin.

Koska itse olen suhteellisen pihalla että mitä kaikkea tarvitsee hankkia niin ajatuksena olisi saada
mahdollisimma kattava ostoslista jotta ei jokaista putkenpätkää erikseen tarvitse jostain tilata.

Katon lape meillä on sopivasti etelä lounaalla aurinko paistaa siihen oikeinkin mukavasti ja talo
sijaitsee Oulussa



Ensimmäinen mitä mietin on että miten tuo keräimiltä tuleva vesi kannattaa kierrättää tulla varaajassa eli onko
hommattava siihenkin kierukka vai meneekö se noilla levareilla, ja jos menee niin minkälainen pitää olla.

Tässä nyt ensialkuun tietoja ja katsotaan että miten tämä nytkähtää liikkeelle.
 

rotzi

Well-known member
Levareilla molemmat eli aurinko sisään ja käyttöveden esilämmitys...jos ei kerran mitään kierukkapainolasteja olemassa...
 

tengu

Member
Kiesus sanoi:
Siirtoputkiksi ajattelin sitä rosteri haitariputkea DN20 ja eristellä sen itse.

Niin ja en edes tiedä ovatko nuo tasokeräimet paras vaihtoehto minulle eli tyhjiöputketkaan ei ole vielä
poisuljettu vaihtoehto, joten neuvoja kuunnellaan kaikilta osin.

Ota ehdottomasti valmiiksi eristetty haitariputki sillä paksummalla eristeellä. Helpottaa hommaa aivan älyttömästi.
Tyhjärit periaatteessa herää nopeammin tuottamaan keväällä ja syksyllä. Tasot taas hakkaa tyhjärit kesätuotossa.

Lattialämpö on siitä aurinkoystävällisempi että siinä pärjää huomattavasti pienemmillä lämmöillä kierrossa.
 

rotzi

Well-known member
Siinä eristämisessä vielä sekin noissa valmiissa että niillä on yleensä "nahka" joka on hyvä suoja lento-elukoita vastaan ja säätäkin vastaan...

Jos putkia aikoo laittaa niin sitten laatua vaatii, ainakin tuon yhden putkiseurannan perusteella...se on siis hyytynyt tyystin, ei saa putket lämpöliikettä enää varaajaan.
 

pökö

Member
rotzi sanoi:
Jos putkia aikoo laittaa niin sitten laatua vaatii, ainakin tuon yhden putkiseurannan perusteella...se on siis hyytynyt tyystin, ei saa putket lämpöliikettä enää varaajaan.
Tarkoitatkos sitä turkulaista jossa on 60 putkea isoon pyttyyn kytketty? Se on ainakin kovin hiljainen nykyään.
 

tengu

Member
rotzi sanoi:
Jos putkia aikoo laittaa niin sitten laatua vaatii, ainakin tuon yhden putkiseurannan perusteella...se on siis hyytynyt tyystin, ei saa putket lämpöliikettä enää varaajaan.

Kyllä täällä ainakin kiinalaiset vielä lämpöä tuuppaa: http://www.poikkis.net/index.php?topic=5236.0

Olisi kiva saada vähän kattavampaa seurantaa eri systeemeistä kyllä..
 

rotzi

Well-known member
pökö sanoi:
rotzi sanoi:
Jos putkia aikoo laittaa niin sitten laatua vaatii, ainakin tuon yhden putkiseurannan perusteella...se on siis hyytynyt tyystin, ei saa putket lämpöliikettä enää varaajaan.
Tarkoitatkos sitä turkulaista jossa on 60 putkea isoon pyttyyn kytketty? Se on ainakin kovin hiljainen nykyään.
juuuuu
 

APuuVa

Member
Kiesus sanoi:
Ja muiden projekteja olen seurannut ja mielessä on tämän kaltainen kokoonpano pääpiirteittäin
ja alustavasti olisi tarkoitus tilata tavarat Ravensbergeriltä

Nämä on katsottu nimimerkki apuuvan rojektista ja en osaa paremmin suunnitella niin lähtökohta
voisi olla tämmöinen.


- 5 kpl Premium One paneeleita
- Solarstation SOL6 pumppuyksikkö
- DeltaSol® BX säädin
- paisuntasäiliö, lämpötila-antureita, glykooli, ym sälää.

Siirtoputkiksi ajattelin sitä rosteri haitariputkea DN20 ja eristellä sen itse.

Juuri noin tuli meille tavarat, ja kohtuullisella (olisiko ollut 3 viikkoa) toimitusajalla. Ravensbergerin (von Bartels) kanssa tuli lisäksi semmoinen episoodi, että koitin lisätä yhden paneelin toimitukseen viime tipassa, mutta lasti oli jo lähtenyt. Lisämaksu tuli takaisin parissa päivässä ilman kummempaa häsläystä. Omalla kohdalla siis ei ollut valittamista. Listahinnoistakin taisi tulla joku € pois, kun kyselin suoraan spostilla koko paketin hintaa. Kaikki pikkunippelit kannattaa miettiä etukäteen, ja lisätä tilaukseen, jälkikäteen niitä on hankalaa ja hinnakasta hommailla erikseen.

Glykoolin kanssa kannattaa tarkistaa määrä, niillä taitaa olla oma lantrattu laatu (eli tarvii ~70% seoksen, kts liite). Onneksi suunnitelmat muuttuivat matkalla, ja tuli 20L, vaikka se aluksi tuntui liialta.

Se siirtoputki on varmasti paljon helpompi ( ja todennäköisesti halvempi) tehdä valmiiksi eristetystä haitariputkesta. Meille tuli kuparista, mutta siihen vaikutti osaltaan pojan opinnäytetyön teko.

Kuparikiepin teko varaajan sisään (jos ei tee siihen kunnon reikää, että pääsee sisälle askaroimaan) saattaa olla "C-osio" (eli vaikusastetta riittää, ainakin 22 mm kieppikupari menee helposti luttuun). Levareilla homma on suoraviivaisempi, mutta pumppuja pitää hommata, varmaankin molemmille omansa (tähänkin foorumilaisilla lienee hyviä ehdotuksia). DeltoSol BXllä pystyy sitten ohjaamaan kv-levarin pumppuakin (lisäanturi tilaukseen).

Kumminkin kannattaa paperilla saada ensin homma mielestään toimivaksi (vaikka aikaa menee), ja tilailla tavarat vasta sitten, kun homma on paketissa = tulee halvemmaksi.

WP_20140615_001.jpg
 

pökö

Member
Kiesus sanoi:
Ensimmäinen mitä mietin on että miten tuo keräimiltä tuleva vesi kannattaa kierrättää tulla varaajassa eli onko
hommattava siihenkin kierukka vai meneekö se noilla levareilla, ja jos menee niin minkälainen pitää olla.
Onko sulla varaajassa kierukka käyttövettä varten? Jos ei ole niin ne kierukat on aika helppo sinne väkertää jos hitsaustaito on olemassa. Itse varkkäsin tuollaisen:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19220.msg257816#msg257816

Kierukat, varsinkin isommat on melko kalliita joten hyviä käytettyjä kannattaa haalia nurkkiin ;)
Menee rahaa silti levyvaihtimiinkin koska ne tarvii enemmän pumppuja ja mutakuppeja kylkeen. Levyvaihtimet on tehokkaita, täällä on niistä hyviä kokemuksia.
 

Kiesus

New member
Noniin täällähän on jo syntynyt tarinaa.

Varaajassa siis ei ole minkään valtakunnan kierukkaa tällä hetkellä ja ainakin tuon käyttöveden esilämmityksen
olin ajatellut nimenomaan niin että isken sinne sitä varten kierukan, ja sitten tuon keräimiltä tulo levarin kautta.

Hitsaushommat ei ole ongelma joten se puoli sujuu ja jotenkin tuntuu että noiden pumppujen määrä pitäisi
pitää niin pienenä kuin mahdollista.

Ja kyllä se siis menee varmaankin niin että tasokeräimillä homma hoidetaan ja olenkin jo jokuseen paikkaan
laitellut kyselyä noista lähetyskuluista.

Tällä hetkellä meillä menee sähköä n.12-13000kwh/vuosi ja varmaankin tuosta leijonanosan nappaa tuo 300l varaaja
koska lämmitys hoidettu 100% puulla.

Nyt siis tarkoitus liittää myös astianpesu ja pyykkikone kuumaan veteen ja koittaa hilata tuota kulutusta alaspäin
 

ismo67

New member
Kiesus sanoi:
Nyt siis tarkoitus liittää myös astianpesu ja pyykkikone kuumaan veteen ja koittaa hilata tuota kulutusta alaspäin

Kannattaa tarkistaa käyttöohjeesta että kuumavesi sallitaan astianpesukoneessa.
Pesukone sellainen, jossa kylmän ja kuuman veden magneettiventtiilit erikseen, eli kylmä ja kuuma vesi tuodaan erillään koneeseen saakka.
Tälläisiä pesukoneita on aika vähän nykyään saatavilla EU:ssa.
 

rotzi

Well-known member
Kiesus sanoi:
Noniin täällähän on jo syntynyt tarinaa.

Varaajassa siis ei ole minkään valtakunnan kierukkaa tällä hetkellä ja ainakin tuon käyttöveden esilämmityksen
olin ajatellut nimenomaan niin että isken sinne sitä varten kierukan, ja sitten tuon keräimiltä tulo levarin kautta.

Hitsaushommat ei ole ongelma joten se puoli sujuu ja jotenkin tuntuu että noiden pumppujen määrä pitäisi
pitää niin pienenä kuin mahdollista.

Ja kyllä se siis menee varmaankin niin että tasokeräimillä homma hoidetaan ja olenkin jo jokuseen paikkaan
laitellut kyselyä noista lähetyskuluista.

Tällä hetkellä meillä menee sähköä n.12-13000kwh/vuosi ja varmaankin tuosta leijonanosan nappaa tuo 300l varaaja
koska lämmitys hoidettu 100% puulla.

Nyt siis tarkoitus liittää myös astianpesu ja pyykkikone kuumaan veteen ja koittaa hilata tuota kulutusta alaspäin
Miksi ei levareilla kaikki, jos kerran ohjaimissakin (APuuva/BX) olis valmiina systeemiä?
kovin tuntuis helpommalta rakentaa ja mikä tärkeintä tulee parempi.

Vai saatko kierukan jostain ilimatteeksi?
On se kierukan väkästäminen sinne astetta vaikeempaa kuin putken liittäminen...jos sulla sattuu sopivat muhvit siinä jo olemaan (ei tietoo) niin ei tarvi pillejä kaivaa edes esille.
 

Kiesus

New member
Kierukka olisi saatavilla mutta jos täällä niin liikuttavan yksimielisiä ollaan levareiden paremmuudesta
niin pistetään sitten niitä.

Ei oikeastaan muuta syytä ollut mikä puolsi kierukkaa kuin että epäilytti että kuinka järkevää
on lisätä pari pumppua tuohon systeemiin mutta se oli vain omia ajatuksia, eikä välttämättä
niin tule järkevintä ratkaisua.

Levareita on näköjään jos minkäkokoisia joten minkä kokoluokan vehkeita kannattaa tuohon katsella.
 

pökö

Member
Itse laittaisin käyttövedelle vain kierukoita, tämä siksi että ei tarvi järkeillä koska ja miten kiertopumppu ohjataan käyntiin. jatkuvasti kiertopumppua ei kannata pyörittää. Kierukka tekee työtä ja toimii heti/aina kun hana suihkussa avataan.
 

Kiesus

New member
juuri noin sitä itsekkin alunperin pähkäilin mutta noita levareita on hehkutettu joka projektissa niin jos sen
kohtuudella siihen laitettua niin käy se sekin.

Tuosta keräimien määrästä senverran että alunperin mietin neljää ja nyt päätin että sittenkin viisi mutta
nyt rupesin jo kuudetta miettimään, eli kysymys kuuluukin että millä määrällä olisi järkevää lähteä liikkeelle.


Systeemit siis jo edellä lueteltu ja taloudessa kolme henkeä.
 

rotzi

Well-known member
tottahan tommosissa systeemivainnoissa on kyse niin monista asioista, että vaikea on monta asiaa tietämättömien kertoa yhden ja oikean tavan tehdä:

/lompakon paksuus
/aikataulut
/onko aika rahaa
/mitä on jo olemassa jota halutaan hyödyntää
/varaajan olemassa olevat yhteet
/varaajan kierukkalaipat
/mikä on tavoite
/...aika loputon lista

kierukan etuja LKV:ssä on:
-tehokas
-saa imettyä varaajan mehut loppuun ja nopeammin
-saadaan viimeset rippeet varaajan katolta hyödyksi
-kerrostaa paremmin
-todnäk helpompi kytkentä

Mikä sen kierukan hinta olisi jota ajattelit ja mihin kohtaan varaajaa ja minkä kokoinen?

 

APuuVa

Member
Komppaan kierukkaa, mutta tuli mieleen, jotta saisiko patteriverkon paluuseen lisättyä levarin. Kesällä tietysti saattaa olla pumppu lämmityksen puolesta turhaan päällä, paitsi jos lattialämmitys vaatii sen kumminkin
 

rotzi

Well-known member
APuuVa sanoi:
Komppaan kierukkaa, mutta tuli mieleen, jotta saisiko patteriverkon paluuseen lisättyä levarin. Kesällä tietysti saattaa olla pumppu lämmityksen puolesta turhaan päällä, paitsi jos lattialämmitys vaatii sen kumminkin
Mikä systeemi se oli kun mainitsit että BX osaa sen LKV levarilämmityksen?
 

APuuVa

Member
rotzi sanoi:
APuuVa sanoi:
Komppaan kierukkaa, mutta tuli mieleen, jotta saisiko patteriverkon paluuseen lisättyä levarin. Kesällä tietysti saattaa olla pumppu lämmityksen puolesta turhaan päällä, paitsi jos lattialämmitys vaatii sen kumminkin
Mikä systeemi se oli kun mainitsit että BX osaa sen LKV levarilämmityksen?

Taisi olla systeemi 3 (jota määkin ensin tarjosin kolmitien ohjaukseen omassa). Se on tarkoitettu lisälämmön ohjaukseen ja on erillinen aurinkosysteemistä. Siinä valitaan lämpötila yhdelle anturille, joka nappaa releen 4 kiinni. Jos tää anturi on esilämmitettävässä vedessä levarin jälkeen, Se huomaa kun alkaa tulemaan liian viileätä ja pukkaa varaajakierron päälle. Onhan siinä tietysti viivettä levarin tilavuuden verran.
 
Ylös