Opastetun henkilön asentama mikroinvertteri
- Viestiketjun aloittaja maanma
- Aloituspäivämäärä
maanma sanoi:
Tutkinnon suorittaminen ei riitä, vaan tarvitsee myös hakea sähköpätevyysluvat ja urakointioikeudet. S3 -pätevyyksillä ei saa urakointilupia. Itse asensin S3-luvilla ja toverini urakointioikeuksilla teimme aurinkoenergiajärjestelmän lopputarkastuksen sekä hakemukset liitedokumentteineen sähköyhtiöön. Sähköjohtoa saa vetää ja kojeita asentaa kuka vaan jännitteettömänä, mutta se kuka ottaa vastuuden jännitteelliseksi kytkemisestä, on oltava urakointioikeudellinen.
Itselle tehty ei ole urakointia ja ktm asetuksessa erikseen määritelty itselle asennus omaan käyttöön. Asetuksessa puhutaan vain opastetun henkilön riittävästä osaamisesta.
Kiinteistön omistajana vastaan kiinteistössä ihan kaikesta ja yksittäisen piirin jännitteelliseksi kytkeminen ei tätä vastuuta lisää.
Kiinteistön omistajana vastaan kiinteistössä ihan kaikesta ja yksittäisen piirin jännitteelliseksi kytkeminen ei tätä vastuuta lisää.
Asiassa on jolla muitakin huomioitavia yksityiskohtia, kuten mikroinvertterin kaapeloinnin liityntäpiste talon sähköverkkoon ja kyseisen piirin suojaus kalusto ja menetelmät.
Kun määräykset sanoo, että salamasuojaus on tehtävä niin se on toteutettava omasta mielipiteestä riippumatta.
Sama koskee sähköasennuksen käyttöönottomittauksia.
Kun määräykset sanoo, että salamasuojaus on tehtävä niin se on toteutettava omasta mielipiteestä riippumatta.
Sama koskee sähköasennuksen käyttöönottomittauksia.
maanma sanoi:
Jos asennusta ei suoriteta yrityksen nimissä niin tällöin laitteistoille on tehtävä varmennustarkastus. Näitä varmennustarkastuksia suorittaa esim. Kiwa, Dekra. Ne varmaan maksaa muutamaan satasen kun tilaat tontille.
Helpoin tapa olisi vain nyt löytää sähköalan yritys, joka tekisi paperit ja kantaa vastuun. Tosin tämäki maksaa, jos löydät yrityksen joka toimii näin.
valoapimeään
New member
On tämä paneeleiden kytkemisen byrokratia jokseenkin turhaa. Varmasti moni jättää ilmoitukset kokonaan tekemättä kuin alkaa kaiken maailman lippujen kanssa taistelemaan. Leivänpaahtimenkin käyttö huomattavasti vaarallisempaa kuin (mikro)invertterin kytkeminen: Paahtimen teho suurempi ja vastuksiin voi vaikka työntää sormensa ja saada palovamman ja sähköiskun. Eikä siinä paahtimessa ole mitään suojauksiakaan, voi vaikka koko talon helposti polttaa kun viltillä peittää!
Kaikessa toiminnassa on omat riskinsä ja kyllä aikuisen kiinteistön omistajan pitää omista tekemisistään vastuu osata kantaa. Holhoukseen tässä muuten joutaa kaikki ja sama muuttaa palvelutaloon.
Ehkä tuossa invertteiden kytkennän sääntelyssä hiukan turvataan, ettei verkkoon ihan mitä sattuu kytketä, mutta tuokin asia ampuu kyllä täysin itseään jalkaan: Ensinnäkin jää ne ilmoitukset alunperinkin tekemättä. Toisekseen mikä takaa, ettei omistaja sen alkuperäisen mikroinvertterin tilalle jo seuraavana päivänä ole vaihtamassa 10kW laitteistoa? Ei yhtään mikään!
Jos invertterin vaihto menisi vain ilmoitusasiana, niin saattaisi sen tehdäkin, mutta jos vaikka kärvähtäneen invertterin vaihto aiheuttaa saman tarkastajarumban, johon saa helposti toisen invertterin hinnan upotettua matkakuluineen kaikkineen, niin ei sitä tee kyllä kukaan. Mitä se urakoija siitä uudesta invertteristä edes mittaisi? Ennemmin kannattaisi se leivänpaahdin tarkistaa!
Kaikessa toiminnassa on omat riskinsä ja kyllä aikuisen kiinteistön omistajan pitää omista tekemisistään vastuu osata kantaa. Holhoukseen tässä muuten joutaa kaikki ja sama muuttaa palvelutaloon.
Ehkä tuossa invertteiden kytkennän sääntelyssä hiukan turvataan, ettei verkkoon ihan mitä sattuu kytketä, mutta tuokin asia ampuu kyllä täysin itseään jalkaan: Ensinnäkin jää ne ilmoitukset alunperinkin tekemättä. Toisekseen mikä takaa, ettei omistaja sen alkuperäisen mikroinvertterin tilalle jo seuraavana päivänä ole vaihtamassa 10kW laitteistoa? Ei yhtään mikään!
Jos invertterin vaihto menisi vain ilmoitusasiana, niin saattaisi sen tehdäkin, mutta jos vaikka kärvähtäneen invertterin vaihto aiheuttaa saman tarkastajarumban, johon saa helposti toisen invertterin hinnan upotettua matkakuluineen kaikkineen, niin ei sitä tee kyllä kukaan. Mitä se urakoija siitä uudesta invertteristä edes mittaisi? Ennemmin kannattaisi se leivänpaahdin tarkistaa!
valoapimeään
New member
rotzi sanoi:Ompas kaukaa haettua, luuletko tosiaan että tuossa kohtaa ei tarvitsisi tehdä uutta ilmoitusta
No pitäisi pitäisi. Mutta kuka tuossa tilanteessa oikeasti on ilmoituksia on tekemessä, jos ilmoituksen on jo alkuperäisestä laittestosta sattunutkin tekemään.
Entä mihinkäs se ilmoitusraja vedetään? Yhden paneelin lisääminen järjestelmään? Aika kalliiksi tulee paneeli...
Varmennustarkastus tosiaan vaaditaan lain mukaan luokan 1 asennuksille, jonka edellytys on vähintään 2 asuinhuoneistoa.Pepi sanoi:
Kohde on OKT, joten edellytykset vaatimukselle eivät täyty laissa 1135/2016.
Opastetun henkilön pitää osoittaa osaamisensa tutkintotodistuksella tai rajattu osaaminen esim. työkokemuksella. Riittävät tiedot osaamisesta ajattelin antaa asennustapa- ja materiaalselostuksella.
Käyttöönottotarkastus on tehtävä ja nykylain mukaan laitteiston haltijan pitää siitäkin viimekädessä huolehtia. Käyttöönottotarkastuspöytäkirjan ajattelin tietysti laatia ja allekirjoittaakin se pitää.
Yleensä allekirjoittaja on sähkötyönjohtaja. Sähkötyönjohtaja on pakollinen kuitenkin vasta ktm 1996 asetuksen mukaan n. luokan 1 asennuksista alkaen.
maanma sanoi:
Linkistä ku lukasee kohan Oikeutta tehdä sähkötöitä ei tarvita muutamassa poikkeustapauksessa
Niin saa aika hyvän ajatuksen kuinka menee.
https://tukes.fi/sahko/sahkotyot-ja-urakointi/sahkopatevyydet-ja-tyoalueet
En minä tästä jaksa tän enempää kinata. Onneksi jakeluverkkoyhtiöt vaativat käyttöönottotarkastuspöytäkirjan ilimotuksen lisäksi, ainaki tarkoitus välttää luvattomia sähkötöitä.
valoapimeään
New member
Pepi sanoi:
Niin, voihan sitä aina hurskastella mitä saa tehdä ja mitä ei. Jakeluyhtiöiden intresseissä nyt usein on tehdä bisnestä omien paneelipakettien myynnin/asennuksen kanssa á 10000eur/paketti. Ei varmasti ole intoa lähteä höllentämään byrokratiaa tsi asennusten kanssa.
Nykyään kun kuitenkin paneeleita saa alle satasen kpl ja kiinalaisia 1kW plug-in inverttereitä 80eur, niin ei tarvitse montaa kertaa harrastajan miettiä mitä valitesee. Laitontako? Tottahan toki, eivät nuo invertterit täytä mitään vaatimuksia, eikä siten tarvitse edes miettiä yrittäisikö ilmoitusta tehdä.
Ehkä kuitenkin verkkoyhtiöiden kannalta olisi jonkinlainen keskitie paras. Omatoimiasennuksia kuitenkaan pysty estämään.
Kiitos Pepi tarkennuksesta. Kyllä se uuteen lakiin on kirjattu aikaisempaa tarkemmin.
1135/2016 lain tarkoittamassa asennuksessa omaan käyttöön
56 pykälän 5 momentissa on tosiaan mainittu, että varmennustarkastus vaaditaan vähäisiä töitä lukuunottamatta.
Lisäksi 1996 lain koulutettu opastettu henkilö on sulautettu ammattihenkilöksi (73 pykälässä).
Näköjään myös oma verkkoyhtiö noita tarkastuksia tarjoaa.
1135/2016 lain tarkoittamassa asennuksessa omaan käyttöön
56 pykälän 5 momentissa on tosiaan mainittu, että varmennustarkastus vaaditaan vähäisiä töitä lukuunottamatta.
Lisäksi 1996 lain koulutettu opastettu henkilö on sulautettu ammattihenkilöksi (73 pykälässä).
Näköjään myös oma verkkoyhtiö noita tarkastuksia tarjoaa.
valoapimeään
New member
Laitetaanpas tähän aiheeseen liittyen suuria tunteita herättävä kuva.
Toisessa päässä siis normaali 16A kolmivaihepistoke, josta tässä siis vain yksi vaihe käytössä. Toisessa päässä hyväksyttyyn invertteriin sopiva liitin, eli invertteri on siis joka tapauksessa liittimellä irrotettavissa. Kuvittelisi, että laitejohtokin saisi olla irrotettavissa, mutta ei! Toinen pää nyt pitäisi kiinteästi naulata jakorasiaan ja jättää kissanhäntä roikkumaan. Järjetöntä!
Suurempana ajatuksena tässä kytkennässä tietysti on, että uuteen taloon olisi helppo rakennusvaiheessa tehdä varaus mikrotuotannolle. Kolmivaihepistorasin syöttö kierrätettäisiin ulkona olevan turvakytkimen kautta ja varustettaisiin normaalein vikavirta- ja johdonsuojin. Voisi jopa varustaa tekstillä: "Mikrotuotanto vain tähän pistorasiaan!"
Pistorasia tulisi myös tarkastettua normaalin käyttöönottotarkastuksen yhteydessä ja urakoija saattaisi jopa aiemminkin pistorasioita mitanneena saada jotain järkeviä mittauksia tehtyä toisin kuin kiinteästi kytketystä invertteristä, josta vielä moni "ammattilainenkin" ymmärtää yhtä paljon kuin sika tuulimyllystä.
Kun valmius olisi olemassa, omistaja hankkisi hyväksi havaitun invertterin, tekisi ilmoituksen energiayhtiöön ja kytkisi laitteiston käyttöön. Sinällään paneelien kytkeminen pitäisi jättää pätevyyksien omaavan kytkettäväksi, jos jännite ylittää 120V, mutta tuo nyt ei pitäisi enää ainakaan verkkoyhtiötä kiinnostaa.
Toisaalta, voidaan kysyä, että miksi verkkoyhtiötä yleensä kiinnostaa asennuksen tehneen pätevyydet, jos poiskytkentävaatimukset ja invertterin standardit täyttyvät?
Toisessa päässä siis normaali 16A kolmivaihepistoke, josta tässä siis vain yksi vaihe käytössä. Toisessa päässä hyväksyttyyn invertteriin sopiva liitin, eli invertteri on siis joka tapauksessa liittimellä irrotettavissa. Kuvittelisi, että laitejohtokin saisi olla irrotettavissa, mutta ei! Toinen pää nyt pitäisi kiinteästi naulata jakorasiaan ja jättää kissanhäntä roikkumaan. Järjetöntä!
Suurempana ajatuksena tässä kytkennässä tietysti on, että uuteen taloon olisi helppo rakennusvaiheessa tehdä varaus mikrotuotannolle. Kolmivaihepistorasin syöttö kierrätettäisiin ulkona olevan turvakytkimen kautta ja varustettaisiin normaalein vikavirta- ja johdonsuojin. Voisi jopa varustaa tekstillä: "Mikrotuotanto vain tähän pistorasiaan!"
Pistorasia tulisi myös tarkastettua normaalin käyttöönottotarkastuksen yhteydessä ja urakoija saattaisi jopa aiemminkin pistorasioita mitanneena saada jotain järkeviä mittauksia tehtyä toisin kuin kiinteästi kytketystä invertteristä, josta vielä moni "ammattilainenkin" ymmärtää yhtä paljon kuin sika tuulimyllystä.
Kun valmius olisi olemassa, omistaja hankkisi hyväksi havaitun invertterin, tekisi ilmoituksen energiayhtiöön ja kytkisi laitteiston käyttöön. Sinällään paneelien kytkeminen pitäisi jättää pätevyyksien omaavan kytkettäväksi, jos jännite ylittää 120V, mutta tuo nyt ei pitäisi enää ainakaan verkkoyhtiötä kiinnostaa.
Toisaalta, voidaan kysyä, että miksi verkkoyhtiötä yleensä kiinnostaa asennuksen tehneen pätevyydet, jos poiskytkentävaatimukset ja invertterin standardit täyttyvät?
valoapimeään
New member
maanma sanoi:
Niin, taitavat nuo invertterit olla tarkimmin säänneltyjä laitteita tuon irtikytkeytymisen osalta. esim. VDE-AR-N 4105, jonka kytkettävät invertterit on käytännössä aina totetutettava, määrää ajaksi max 200 ms.
Mitenkäs on laita, jos vaikka sormensa väkisellä työntää 20kW moottorin kontakteihin, jossa moottori pyörii massan avustamana vielä minuuttiluokkaa? Tai ihan mihin vain induktiiviseen kuormaan? Onhan jopa kännykkälaturista mahdollista saada jonkinlaiset iskut, kun oikein yrittää...
Tämä kyllä suuresti ihmetyttää! Hirmuiset standardit on laitteitten täytettävä, mutta kuitenkaan ei oikeastaan missään tilanteessa luoteta, että niitä standardeja kuitenkaan täytetään. :-\ Onko nämä laitteet vielä suurelle osalle päättäjiä/verkkoyhtiöitä/urkoitsijoita niin mystisiä kamppeita, että järjen käyttö loppuu kesken?