Verkovaihtokytkin

mke

Member
Mahtasko noita verkonvaihto kytkimiä olla sähkön tunnistuksella?

Eli kun invertterin napsuu päälle tietyssä jännitteessä ja syöttää releeseen 220v napsauttaa se verkon invertterin puolelle ja sammuessa taas valtakunnan verkkoon? Olis helppo laittaa muutama laite tällä kykennällä kiinni.
 

rotzi

Well-known member
tosta nyt oikeen selvää saa tuolla selostuksella, mitä-kuta-missä-milloin...piirrä kuva, mutta ainakin verkkoon kytketty PV invertteri tarvii AINA sen verkon jotta toimii...
 

mke

Member
ei tässä mitään verkkoon kytkettyä invertteriä käytetä vaan ihan tavallista 3kw invertteriä. Siis kun akkujännite täyttää tietyn ehdon invertteri käynnistyy ja kytkee valtakunnan verkon ohituksen samalla kun alkaa tuottaa sähköä kulutuslaitteille.

Ei tätä nyt oikeen voi rautalangasta paremmin vääntää.

Siis verkonvaihtokytkin joka tunnistaa toisesta kytkennästä tulevan sähkön ja alkaa käyttää sitä automaattisesti olis hakusessa.
 

Eko

Member
Samaa hakenut itsekin , olisiko tämä just se mitä tarvitaan ?

http://aurinkosahko.mycashflow.fi/product/74/vaihtokytkin-230vac
 

rotzi

Well-known member
mke sanoi:
ei tässä mitään verkkoon kytkettyä invertteriä käytetä vaan ihan tavallista 3kw invertteriä. Siis kun akkujännite täyttää tietyn ehdon invertteri käynnistyy ja kytkee valtakunnan verkon ohituksen samalla kun alkaa tuottaa sähköä kulutuslaitteille.

Ei tätä nyt oikeen voi rautalangasta paremmin vääntää.

Siis verkonvaihtokytkin joka tunnistaa toisesta kytkennästä tulevan sähkön ja alkaa käyttää sitä automaattisesti olis hakusessa.
:eek: tavallista ja tavallista, mikään invertteri ei nyt yleisesti ottaen ole mikään niin erikoisen 'tavallinen', pitää käyttää vähän vähemmän ruosteista lankaa  ;)

tuo linkattu 'vaihtorele' taitaa olla toimiva, sen saa vissiin priorisoitua joko verkon tai invertterin puolelle, 1-2s paussi tulee vaihdon vällin.
 

mke

Member
Melko hidas kytkentä tuossa, johan siinä kaikki koneet kerkee sammua.. Onhan noita sähköpuolella noita releitä pitää varmaan katsella sieltä puolelta kun niissä säädettäviä kytkentäaikoja 0,1s-1s
 

HeTi

Member
Jänniteenvalvontarele + 2kpl kontaktoria ?

Valvotaan UPSin akkujen jännitettä valvontareleellä jossa on vaihtokosketin.
Vaihtokosketin sitten vaihtaa kontaktoreita UPSin tai verkon puolelle.

Valvontareleessä saisi varmaan olla jonkinlainen hystereesi estämään turhia vaihtoja.
 

Mikkolan

Member
Onhan se ihan tyhmää että omakin tuotanto pysähtyy verkon katkettua.

Oisko se vaihtokytkin semmonen että vaihtaa automattisesti kun verkko häviää? Ongelma taitaa tulla siinä että uudelleenkytkentä ei ole mahdollista ennenkuin molemmat verkot tahdistuvat?
 

mke

Member
HeTi sanoi:
Jänniteenvalvontarele + 2kpl kontaktoria ?

Valvotaan UPSin akkujen jännitettä valvontareleellä jossa on vaihtokosketin.
Vaihtokosketin sitten vaihtaa kontaktoreita UPSin tai verkon puolelle.

Valvontareleessä saisi varmaan olla jonkinlainen hystereesi estämään turhia vaihtoja.

Tuossahan olis ratkaisu. http://www.oem.fi/Tuotteet/Keskus/Releet/Puolijohdereleet/Crouzet/Crouzet_Cooltech_3-vaiheiset_90_mm_leveat_puolijohdereleet/824777-303578.html

Hieman järeä vaihtoehto tietysti...

Laitehan syöttää niin kauan kun oma invertteri jaksaa sähköä pukata, invertteriä pitää tietysti ohjata esim aurinko säätimellä.

Ainakin omassa on ohjaus 12v ulostulolla mihin voi määrittää melkein mitä toimintoja vaan. Esim tietyllä jännitteellä päälle ja tietyllä pois + vähintään aika alajännitteelle.
Eli ei katkaise jos käynnistää jonkun isomman koneen ja jännite heittää hetkellisesti alle säädetyn akkujännitteen.

Itsellä tuo Outback FM80 - 80A MPPT Charge Controller
Programmable Auxilary Control Output 12 VDC output signal which can be programmed for different control applications
 

Jussi

Well-known member
mke sanoi:
Melko hidas kytkentä tuossa, johan siinä kaikki koneet kerkee sammua.. Onhan noita sähköpuolella noita releitä pitää varmaan katsella sieltä puolelta kun niissä säädettäviä kytkentäaikoja 0,1s-1s

Ilman taukoa ei onnistu ihan tyhmällä releellä, invertteri otta lähdöt ennemmin tai myöhemmin. Yleensä ekalla kokeilulla.
Värkit on oltava tahdissa jollain keinoin ensin, sitten toinen voidaan irrottaa.
 

kotte

Well-known member
Nythän puhuttaneen toiminnasta, joka on kaikkien valmiiden UPSien perusominaisuus (valmiita pakettejahan saa joka kokoluokkaan ja erilaisina laatuvariaatioina; toki parhaimmat ja kalleimmat ovat ONLINE-tyyppisiä ilman verkonvaihtokytkintä).

Haluttaisiin siis rakentaa itse tuollainen UPS invertteristä yms. komponenteista?
 

rotzi

Well-known member
kotte sanoi:
Nythän puhuttaneen toiminnasta, joka on kaikkien valmiiden UPSien perusominaisuus (valmiita pakettejahan saa joka kokoluokkaan ja erilaisina laatuvariaatioina; toki parhaimmat ja kalleimmat ovat ONLINE-tyyppisiä ilman verkonvaihtokytkintä).

Haluttaisiin siis rakentaa itse tuollainen UPS invertteristä yms. komponenteista?
Juu puhe on tainnut siirtyä pikkuhiljaa siihen että UPS:ia siellä on aloittajan pubilleissa...siiihen paras lääke on kaivaa kuvetta ja laittaa jokus tämmönen (tiedä tehoista sitten mitä tarvitaan mutta periaate kumminkin noin):

http://www.victronenergy.com/upload/documents/ECOmulti_A4_Datasheet_EN.pdf

Mitähän tomne muuten maksaa?
 

mke

Member
No periaatteessa upsia ei olla tekemässä vaan kun tuottoa on omasta takaa on se tarkotus ohjata käyttöön ja ylituontanto lataa akkua. n.40kw/h akkua josta sitä sitten pukataan niin kauan illemmalla kun aurinko ja tuuli ei asiota enää hoida kunnes jännite saavuttaa minimi arvon jolloin valtakunnanverkko jatkaa. Akut oli ilmasia joten niitä on turha murehtia että kuluu.

Jos tuo valtakunnan verkkoon syöttö olis edes vähän järkevämpi ja sitä vois käyttää "akkuna" ni olis paras vaihtoehto.

En nyt ymmärrä miten se invertteri siitä ottaa itseensä jos releellä homma hoidetaan ja se ei ole missään yhteydessä valtakunnan verkkoon? Laittella ei kuitenkaan pyöritetä mitään isoja sähkömoottoreita joissa menis taajuus sekasin?


 

Jussi

Well-known member
mke sanoi:
Meinaat että rikkoo ton invertterin jos valtakunnan verkosta invertteri verkkoon on vaikka 0.1s? ja takasin sama...

Juu, kyllä siinä tahtoo niin käydä, jos kyseessä on ns. tavallinen invertteri. Ups vehkeissä asia on hoidettu toteutuksessa. Invertteriltä vaihto verkkonpäin tuskin on ongelma...
 

rotzi

Well-known member
mke sanoi:
No periaatteessa upsia ei olla tekemässä vaan kun tuottoa on omasta takaa on se tarkotus ohjata käyttöön ja ylituontanto lataa akkua. n.40kw/h akkua josta sitä sitten pukataan niin kauan illemmalla kun aurinko ja tuuli ei asiota enää hoida kunnes jännite saavuttaa minimi arvon jolloin valtakunnanverkko jatkaa. Akut oli ilmasia joten niitä on turha murehtia että kuluu.

Jos tuo valtakunnan verkkoon syöttö olis edes vähän järkevämpi ja sitä vois käyttää "akkuna" ni olis paras vaihtoehto.

En nyt ymmärrä miten se invertteri siitä ottaa itseensä jos releellä homma hoidetaan ja se ei ole missään yhteydessä valtakunnan verkkoon? Laittella ei kuitenkaan pyöritetä mitään isoja sähkömoottoreita joissa menis taajuus sekasin?
joo...joku on tainnut sekottaa asian niin että tässä pitää synkata verkon kanssa...

siis 40kWh varasto kapasiteetti  akkua  :eek: no jo on iso määrä energiaa...eikös se sitten onnistu niin että kulutus-invertteri on aina kiinni akussa ja lataat sitä akkua verkosta 'hätätapuksessa' jos se meinaa valua liian tyhjäksi?
Eikös tuo lataustarve ole helposti selvillä vaikka siitä Outbackin releestä?

Ja onko sulla väliä vaikka siinä 1s viive oliskin siinä kuorman vaihtamisessa verkosta toiseen?
Jos on niin sitten pitää olla UPS.
 

mke

Member
Joo eihän tuossa ole käytettävää tehoa kun max puolet ja mielummin 1/4 akuston kapasiteetistä. Ongelmaksi muodostuu lähinnä jos sattuu olemaan tietokonetta, telkkaria yms ni ei oikee tykkää jos ne sammahtelee. Mahtaskohan ne 0.5s katkolla vielä pysyä tolpillaan.

Nää nyky telkkarit ainakin on sähkön pätkiessä melko nopeita sammumaan. Ei viittis jokaiseen kulutuslaitteeseen laitella upsia väliin..
 

mke

Member
Kyllä tällä hetkellä 12V ja 4000Ah, tarkoitus ois siirtyä 24v tai 48v kun löytyy sopiva invertteri..

Tuon tyylisiä akkuja on tuossa pari... http://g03.s.alicdn.com/kf/HT1AcWGFHRdXXagOFbX5/221056700/HT1AcWGFHRdXXagOFbX5.jpg

Ja koko tän jutun idea on ettei tarvitse enää käydä kaapelia vaihtamassa valtakunnanverkon ja invertterin välillä kun akustojännite tippuu 12.4 paikkeille. Ja tiedän vois sitä käyttää paljon alemmaskin mutta siellä on aina hätävaraa näitä myrskyjä silmälläpitäen. Sen saa sitten taas erillisellä katkaisialla pakotettua pysymään päällä tuon invertterin jos tarve vaatii.

Alkaa tuo A määrä kohota melkoiseks jos alkaa tuota nimellistehoa 3kw puukottamaan ulos invertteristä.

(Jos jollain tarve invertteri on myynnissä 3kw siniaalto) Tuolla toimii pesukoneet ja astianpesukoneet ongelmitta ja vielä voi katella telkkaria yms samalla ;)
 
Ylös