Joko on aika hankkia aurinkosähköpaneelit aurinkolämpökeräimien sijaan?

rotzi

Well-known member
Alkaa kohta kuulostamaan siltä että pitää unohtaa kokonaan lämpöä tuottavan aurinkosysteemin hankinta kun sähköpaneelitkin alkaa lähestyä
semmosia hintoja jotta saa paremman hyödyn kokonaisuudesta. Lisäksi jää noi putkihommat pois.
Tässä vähän laskentoa:

AURINKOLÄMPÖ:
5000€:lla saa (omat laskelmat) luokkaa 4500kWh tuottavan systeemin tulille (ilman putkaria), eli hintaa tulee vuosisaannolle 5000/4500=1,11€/kWh
Sitten kun tuon sieventää MLP talouteen niin saantia oikeastaan tulee vuodessa 4500/3=1500kWh ja säästöä 1500*12c=
180€/vuosi

AURINKOSÄHKÖ:
5300€:lla saa (omin silmin suomessa nähty tarjous) saa 1884kWh tuottavan systeemin (ilman sähkäriä), eli hintaa tulee vuosisaannolle 5300/1884=2,81€/kWh
Katso laskurin otos alla...
Sitten kun tuon sieventää MLP talouteen niin saantia oikeastaan tulee vuodessa 1884/1=1884kWh ja säästöä 1884*12c=
226€/vuosi
Tuota taloussähkön pohjakulutusta kun kumminkin näkyy olevan kesälläkin ~10kWh/vrk, eli tuo 1884kWh/10 jakaantuis 190vrk:lle = ~6kk
Hiukan tuo näyttäis siltä että tuolla systeemikoolla sähköä pitäis saada akkumuloitua jonnekin...lämpöä sillä ei kannata tuottaa muuten
tämä laskenta heittää häränpyllyä, se olis saatava säilöttyä sähkönä tai ajettua vaikka sitä MLP-kompuraa (tällöin kulutusta löytyis jo päälle 20kWh/vrk)
Jos kuvittelee 200Ah akkua ja 12V niin tuohon saa sitten luokkaa 2kWh varastoon...tuo on aikasen vähän.

Jos täyttäis koko tuon katon lappeen niin sais sähköä talteen 3000kWh...tuon varastointi olis jo liian kallista, pitäis varastoida veteen jolloin hyöty leikkaantuu.

29m2 Maksais tuolla muuten 6600€:
http://www.ebay.de/itm/4-32-KWp-Photovoltaikanlage-Solaranlage-PV-Anlage-/270973110663?pt=Solaranlagen&hash=item3f17418987


Mitäs mieltä menikö tuo 1h ahaa elämys ja päättely ihan metikköön, vai ollaanko samoilla linjoilla?

PV saanto.png


PV hyöty.png
 

Puuha

Well-known member
teoriana kyllä käytäntö voinee osoittaa taas toista sillä ei se liene tuo mlp koko ajan hyrrätä ja uskoisin myös että aurinkokeräinten tuotosta osa menee harakoille?

mlp pyörityksessä voi todellakin olla että hyöty voisi olla surempi. otsikko antoi ensin vaikutelman että aurinkopaneleilla taas aiotaan vettä tehokkaasti lämmittää mutta onneksi se oli vain alkuvaikutelma.
 

rotzi

Well-known member
Puuha sanoi:
teoriana kyllä käytäntö voinee osoittaa taas toista sillä ei se liene tuo mlp koko ajan hyrrätä ja uskoisin myös että aurinkokeräinten tuotosta osa menee harakoille?

mlp pyörityksessä voi todellakin olla että hyöty voisi olla surempi. otsikko antoi ensin vaikutelman että aurinkopaneleilla taas aiotaan vettä tehokkaasti lämmittää mutta onneksi se oli vain alkuvaikutelma.
Joo jotain sähköpuskuria tarvitaan kyllä juu joka tapauksessa, mutta MLP käy kumminkin jonkun pätkän joka päivä kuluttaen ~5-10kWh vähintään, eli tuota luokkaa sitä sähköä tarttis varastoida/vrk
Kuvittelin kyllä että pystyn kaikki 4500kWh imemään lämpökeräimistä varaajaan (matalalämpöä), no tietysti jotain häviöitä varaajasta ympäristöön ehkä tulee 100-200kWh. Noh jos tosta leikkaa aurinkolämpötuoton 3750kWh/vuosi, mutta toisaalta kesällä MLP nakutaa kyllä alle COP3:ea joten tuo lopputulos 1500kWh säästönä lienee kumminkin aika kohillaan.

Juu ei tosiaa sähköpaneeleilla kannate vettä lämmittää MLP-taloudessa, suorasähkö on sitten eri asia...niin joo muuten unehtu että mulla onbi pikku-sähköpriimari
mihin vois tietysti puskuroida jonkun piikin myös päiväsaikaan, 60L joten vois "imeä" 2.5kWh jos lähtö 50C ja nosto 85C:heen, tuo tietysti tarkoittaa että osa katoaa priimarin häviöinä.
 

Puuha

Well-known member
varastointi on se suurin ongelma jos se tapahtuu akkuun sillä silloin katoaa akusta riippuen 10-20% sähköstä taivaan tuuliin laturin/säätimen kera. toki silti saanti on parempi kun sähkö ajetaan mpl kautta kuin että suoraan vettä lämmitettäisiin paneleiden sähköllä.

suurin ongelma lienee se riittävä akusto sillä eliniän pitkittämiseksi olisi kuitenkin käytettävä akkukapasiteettia vähän kokonaisuudesta jottei akustoa koskaan ajettaisi tyhjäksi. silloin taas tule vastaan hinta ja järkevyys. tosin pienellä akustolla taas ongelmaksi muodostuu kuinka suorittaa vaihto akulta taas verkkovirralle joka on taas kustannuskysymys kuten myös tyhjäksi ajetun akun vaihtoväli ja siitä aiheutuvat kustannukset. uskoisin loppupeleissä kuitenkin energian varastoinnista johtuen että aurinkokeräimet tulevat halvemmiksi sekä toimivat myös toissijaisina lämmönlähteinä kun/jos mpl ottaa ja sanoo itsensä irti.

aika mielenkiintoinen kysymys sinänsä. kuinka tehdä kustannustehokkaasti ja vieläpä ohjeistusten mukaan että myös vakuutusyhtiöstä olisi vahinkotapauksessa jotain saatavilla. loppujenlopuksi ihan kaikkea ei voi mitata rahassa.
 

rotzi

Well-known member
Joo näinhän se on että teoriassa pitäis olla hyvä (=kapasiteetti+tila+hinta+ikä) "sähkövaraaja" joka puskurois asiat vaikka 1-3vrk.
Tuon takia olen juuri ajatellut ettei vielä ole aika laitella sähköpaneeleita kun se maailma vielä kehittyy kovaa vauhtia, ehkä 5v kuluttua olis oikeampi aika,
ja samasta syystä ei ole kauhiasti paljon vielä tullut perehdyttyä tarkemmin laitteistotarjontaan ja hintoihin.
Tuli vaan mieleen pohtia sitä täällä...jos tulis hyviä pointeja esiin...

Optimi tapa nykyään lienee tosiaan että paneelimäärä olis aikatarkkaan juuri se peruskuorman määrä joka muodostuu:
-IV-kone 50W
-Jääkaappi(t) ?W
-Kierrtovesipumput 50W
-Viihde standby kulutus ?W
-...?W

Tuosta tulee yhteensä aika mitätön määrä, että se hoituu jollain 1-2 paneelilla ja sitten säästöpotentiaali on aika pieni...

Täytyypä jossain kohtaa, kun sattuu paneelimyyjä kohalle, niin heittää tyhmiä kysymyksiä...niitähän minulla riittää tämän asian suhteen  ;)
 

Puuha

Well-known member
tuossa tuosta jääkaapista tuli mieleen taas nämä energiansäilömiset ja mikä estäisi käyttämästä ylijäämää arkkupakastimelle niin että sitä viilennetään ylijäämällä? kylmän teko on kuitenkin se haasteellisin ja energiaa kuluttavin asia varsinkin kesäisin.
 

tengu

Member
3x25 tyhjiöputket
29.6 - 6.7  127 Kwh  (tässä oltu viikon poissa kotoa ja teho huomattavasti pienempi kuin jos olisi ollut kotona ja vettä olisi kulunut)


9x235 PV panelia suoralla vastuskytkennällä.
8.6 - 8.7  193 Kwh


 

kotte

Well-known member
Aurinkosähkön lisäksi myös lämpöä on kesäpäivinä runsaasti saatavilla. Kannattaisiko kehitellä kokonaisratkaisua, jossa yhdistetään PV-paneeli, MLP, lämpövarasto ja ulkoilma lämmönlähteenä?

Energia kannattaisi varastoida lämpönä talon alle. Valitettavasti vaan sen on oltava suuri, jotta tullaan toimeen pienellä lämpötilaerolla (mikä taas on lämpöpumpun tehokkaan toiminnan kannalta välttämätöntä). Kesällä maapiiri kannattaisi korvata ulos asennetulla (tai myös sisätilan viilennykseen tarkoitetulla) puhallinpatterilla. Kun aurinkosähköä piisaa, maalämpöpumppua ajetaan jatkuvasti (ulkoilmasta kerätyllä lämmöllä) ja lämpö tallennetaan talon alla oleviin maakerroksiin (tai vesivarastoon). Jos tuo varasto saadaan riittävän lämpimäksi ja suureksi, sillä saadaan lattiakiertojen vesi riittävän lämpimäksi suurimman osan vuotta ja tuloilma voidaan jälkilämmittää koko vuoden. Myös käyttöveden esilämmitykseen tuota lämpöä voi käyttää.

Käyttöveden jälkilämmitys ja kylmimmän ajan varsinainen lämmitys voidaan hoitaa imemällä MLP:n keruupiirillä varaston reunojen kautta karkaavaa lämpöä hyödyksi. Kovimmilla pakkasilla voidaan käyttää myös itse varaston lämpöä keruupiirin pitämiseksi mahdollisimman lämpimänä (useimmat pumput eivät siedä yli 20-asteista kiertopiirin lämpötilaa ylikuormittumatta).

Erityisesti soraharjulla tuollainen varastoiva ratkaisu voisi korvata maalämmön keruupiirin kokonaan, koska pohjaveden yläpuolinen paksu sorakerros soveltuu varaajaksi ja keruuputki saadaan varaajan osalta talon alle ja välilämpötilan osalta talon ympärille.
 

tengu

Member
Muistanko väärin vai oliko tuossa talvella juuri TM rakennusmaailmassa juttu jostain suomalaisesta talosta missä oli joku tällainen ns "seasonal heat storage" systeemi väkästetty?
 

rotzi

Well-known member
Onkos noihin aurinkopaneelisysteemeihin olemassa joku valmis ratkaisu jotta voisi ajaa paneeleista normaalisti "kotiverkkoon" ja samalla pitäis jotain 2-3kWh:ta latautuneena akussa, ja kun tulee sähkökatko niin vois tuolta akusta purkaa invertterillä energiat lämmitysten ohjauksiin (pummpuihin yms.).
Eli olis tavallaan lämmitysohjauksia syöttämässä sähkökatkon aikana aurinkopaneeli (jos paistaa, yleensä ei koska myrskyllä ei paista) ja 2-3kWh:n akusto.

Mitenkähän tommosen zydeemin rakentais...?
 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Onkos noihin aurinkopaneelisysteemeihin olemassa joku valmis ratkaisu jotta voisi ajaa paneeleista normaalisti "kotiverkkoon" ja samalla pitäis jotain 2-3kWh:ta latautuneena akussa, ja kun tulee sähkökatko niin vois tuolta akusta purkaa invertterillä energiat lämmitysten ohjauksiin (pummpuihin yms.).
Eli olis tavallaan lämmitysohjauksia syöttämässä sähkökatkon aikana aurinkopaneeli (jos paistaa, yleensä ei koska myrskyllä ei paista) ja 2-3kWh:n akusto.

Mitenkähän tommosen zydeemin rakentais...?

Voi sen rakentaa, mutta parempaan lopputulokseen pääsee: http://www.villenrengasjakone.fi/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=15&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

Tuohon lisäksi vielä 3x20litran jerrykannut bensaa, jotka kierrätät kerran vuodessa auton tankin kautta, etteivät vanhene. Tuommoisella viikon hyrskyttelee (1kW) ja pysyy pakastinkin kylmänä.
 

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
Voi sen rakentaa, mutta parempaan lopputulokseen pääsee: http://www.villenrengasjakone.fi/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=15&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

Tuohon lisäksi vielä 3x20litran jerrykannut bensaa, jotka kierrätät kerran vuodessa auton tankin kautta, etteivät vanhene. Tuommoisella viikon hyrskyttelee (1kW) ja pysyy pakastinkin kylmänä.
Tuo ei nyt oikein ole lääke tuohon keissiin, generaattori vaatii ihmistä siihen vaihtoon, homma pitäis olla automaattinen jos ei satu olemaan kotona...aurinkokeräin hehkuu katolla ja sähköpaneelin varavoimalla saisi sen pysymään ajossa, ja jos katko paistamattomana aikana akku hoitais voimat pitämään taloa "henkissä" 24h...jos on isäntäväki "hunningolla".
Eli varavoima pitäis astua kehiin "lennosta" automaattisesti jos tulee sähkökatko n.1vrk ajaksi, jonka vois kuvitella olevan pisimmän mahdollisen "lyhyen" sähkökatkon.

Jos generaattorimaailmaan hyppää niin se on lääke sitten pitempääkin sähkökatkoon, mutta sitten on oltava kotona, ja toiseksi sitten pitää kyllä heti hypätä 3-vaihe värkkiin jos generaattoriin investoi....mutta poltto-generaatori asiat on sitten aivan toinen juttu.
 

STP

Member
No varmaan iso(hko) UPS johon saa lisäakustoja perään kiinni ja akut saa ladata muutakin kautta kuin UPSin "läpi". Eli tyhmä laite joka tekee verkkosähköä niin kauan kuin akuissa riittää virtaa eikä ole turhan kiinnostunut perässä olevan akuston tilasta ja/tai määrästä. Sähköä tarvitsevat romut sitten UPSin perään.
 

petej

Member
Tuossa tekeillä invertteri akusto paneeli sydeemi varmistamaan keräinpumpun toimintaa.
Toistaiseksi syöttää noita 12v laitteita suoraan akustosta laturilla varmennettuna, niitäkin on kertynyt yllättävän paljon.
Tuo 300w paneelitehoa ja 270ah akustoa riittää paisteisempina päivinä vuorokaudeksi, noin 55w tuossa kuormaa.
Toiveissa olis tuolla päästä upsia parempaan hyötysuhteeseen tai ainakin vähennettyä seinästä otetun sähkön määrää.  :)
Ohjaimessa olis varaa lisätä paneelitehoa reiluun 600w ja sen luultavasti saa siihen laittaakin kun invertterin saa käyttöön, eikä akkukapasiteetin lisäyskään haittaisi..
 

S.Olari

Member
Höntti kysymys, mutta mihin tarvitaan akkuja jos paneeleilla varmistetaan keräimien toimintaa?
Ei paistetta - ei (pahemmin) tuottoa - ei tarvetta sähkölle?

Ei tämä ole vinoilua, en ole perehtynyt juurikaan sähköntuotantoon paneeleilla.
 

petej

Member
Ei itse asiassa ole tuota kautta tullut edes tutkittua,olisiko mahdollista tehdä verkosta irrallinen 230v järjestelmä suoraan paneelisähköllä ilman akkuja. Tässä omassa se ei oikein olisi vaihtoehtona koska ohjaimen pitää saada sähköä jatkuvasti,muitakin ohjauksia samassa ja lisänä on noita 12v sähköä syöviä laitteita jotka tuntuvat katkottomasta akkusähköstä tykkäävän...  :)
 

rotzi

Well-known member
S.Olari sanoi:
Höntti kysymys, mutta mihin tarvitaan akkuja jos paneeleilla varmistetaan keräimien toimintaa?
Ei paistetta - ei (pahemmin) tuottoa - ei tarvetta sähkölle?

Ei tämä ole vinoilua, en ole perehtynyt juurikaan sähköntuotantoon paneeleilla.
Joo noinhan se pelaa, paneeleilla varmistuu lämpökeräineten toiminta jos vaan tehot riittää...ei siinä varmaan mikään just-ja-just mitoitus toimi koska
lämmönkerääminen ottaa sen tietyn "vakio" tehon, tuo vakioteho pitää sitten pystyä pienemmälläkin paisteella pystyä tuottamaan niillä paneeleilla, eli jos 100W tarvitaan niin tuottokykyä varmaan pitää olla 500W ainakin noin hihasta pudotettuna.

Akkuja tarvitaan silloin kun lämpöjä pitää pystyä ylläptämään kun tulee IVO-buutti.
 

Puuha

Well-known member
aurinkokeräimen ja panelin ero on siinä että paneli käyttää vain näkyvää valoa energian tuotossa kun keräin tuottaa myös infrapunalla. Tästä johtuu myös hyötysuhteissa oleva ero.
 

rotzi

Well-known member
Täytyy oikeen piirtää tuosta joku kaavio kuinka tuon sais toteutettu normaaleilla kilkkeillä, siis yhdistelmän:
Aurinkolämpö+Aurinkosähkö+Akut/UPS/lämmitysten ohjausten ylläpito 24h.
 

porkka

New member
rotzi sanoi:
Onkos noihin aurinkopaneelisysteemeihin olemassa joku valmis ratkaisu jotta voisi ajaa paneeleista normaalisti "kotiverkkoon" ja samalla pitäis jotain 2-3kWh:ta latautuneena akussa, ja kun tulee sähkökatko niin vois tuolta akusta purkaa invertterillä energiat lämmitysten ohjauksiin (pummpuihin yms.).
Eli olis tavallaan lämmitysohjauksia syöttämässä sähkökatkon aikana aurinkopaneeli (jos paistaa, yleensä ei koska myrskyllä ei paista) ja 2-3kWh:n akusto.

Mitenkähän tommosen zydeemin rakentais...?

Tämmöisiä on olemassa, laturi-invertteri aurinkopaneelikytkennällä. Se on yksi mötikkä ja niitä saa useissa kokoluokissa. Esimerkiksi 2kW laitteeseen saa kytkettyä sähköverkon sisään, sähköverkon ulos, 48V akuston ja 2kw aurinkopaneeleja.

Vekotin kytketään haluttuun vaiheeseen (tai kolmeen vaiheeseen) heti sähkömittarin jälkeen. Se toimii silleesti, että aurinkopaneelit lataavat akkuja ja akuilta laite muuntaa sähkön 230V vaihtosähköksi & syöttää sitä sähköverkkoon kuorman mukaan. Jos akkujen varaustaso laskee alle 5% ja aurinkopaneeleilta tuleva teho ei riitä, vekotin lataa akut täyteen verkkovirralla ja lataamisen ajan syöttää verkkovirtaa talon verkkoon.

Siis semmoinen automatisoitu välivarasto. Hyvää vehkeessä on se, että saa pienennettyä sähkölaskua, eikä sähköyhtiö voi kieltää sen käyttöä koska se ei syötä valtakunnan verkkoon päin mitään.
 
Ylös