Putkikeräin vs tasokeräin

Sakarikk

Member
Kun kevään projektista puuttuu vielä osa keräimiä, alkoi nuo putkikeräimetkin kiinnostamaan.
Tasokeräimen kestävyydestä on jo 8 vuoden kokemus mutta miten kestää putkikeräin Suomen
oloissa. On näkynyt mainintoja kuparin halkeamisista ja tyhjiön katoamisesta, takuuvaihdoista ym.
Tasoilla takuu 10 v onko putkilla vain 5v, eli kannattaako pysyä vain tasokeräimissä.
Kiinan keräin vs eurooppalainen? Kehukaa omianne tai moittikaa naapurin laitteita!
 

Sakarikk

Member
Hewalexin kytkentäesimerkeissä: harppurakenteinen keräin pystyssä rinnankytkentänä tai sama
vaakaasennuksena ja sarjaan kytkettynä. Onko eroa saatavassa tehossa/lämpötilassa?
 

rotzi

Well-known member
Sakarikk sanoi:
Hewalexin kytkentäesimerkeissä: harppurakenteinen keräin pystyssä rinnankytkentänä tai sama
vaakaasennuksena ja sarjaan kytkettynä. Onko eroa saatavassa tehossa/lämpötilassa?
laita ny jotain kuvaa tjms sellaisesta esimerkistä...
 

Sakarikk

Member
Yritetään, eli kytkentä A ja D

IMG_0081.PNG.jpg
 

VPJ

Member
Sakarikk sanoi:
Testitulokset tosiaan näyttää että jos lämpötila nousee 50 Celsiuksesta 75 Celsiukseen niin saanto tippuu n. 60%:iin.
Näin käy tasokeräimillä kun eristys yläpuolelta puuttuu, tyhjiöputkilla voi tehdä kuumaa paremmalla hyötysuhteella ja toimivat myös kylmällä silloin kun lämpöä tarvitaan.  Jostain aiemmista jutuistani löytyy valmistajan (tekee erilaisia tyhjiöputkikeräimiä ja erilaisia tasokeräimiä) ainoa vaihtoehto kylmiin oloihin ;)
 

Sakarikk

Member
Taisi olla huono sanavalinta, tarkoitin yksinkertaisesti pönttöön saatavaa energiamäärää.
Vertasin testilaitosten Tukholma sarakkeen 50C ja 75 C kWh arvoja taso ja putkikeräimillä.
Tasoilla putoaa n. 60 ja putkilla n.80 prosenttiin  kun lämmöt nousee. Mutta mikä on putkikeräimen
pitkän ajan kesto, se mietityttää.
 

sam123

Active member
VPJ sanoi:
Sakarikk sanoi:
Testitulokset tosiaan näyttää että jos lämpötila nousee 50 Celsiuksesta 75 Celsiukseen niin saanto tippuu n. 60%:iin.
Näin käy tasokeräimillä kun eristys yläpuolelta puuttuu, tyhjiöputkilla voi tehdä kuumaa paremmalla hyötysuhteella ja toimivat myös kylmällä silloin kun lämpöä tarvitaan.  Jostain aiemmista jutuistani löytyy valmistajan (tekee erilaisia tyhjiöputkikeräimiä ja erilaisia tasokeräimiä) ainoa vaihtoehto kylmiin oloihin ;)

Putkikeräimet ovat olleet jäässä ja huurussa tuossa naapurissa näköjään koko maaliskuun. Joskus iltapäivällä lähtee vasta huurre. Täysin sopimaton ainakin Keski-Suomeen. Se että VPJ yrittää kaupata romujaan täällä ei vaikuta lopputulokseen että tasokeräin on Suomeen oikea ratkaisu.

Jos ruman putkikeräimen haluaa niin sitten tämän päivän saa vielä Kärkkäiseltä 399€: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/brightsolar-20-aurinkokerain-aurinkopaneeli

Jos tarkoitatte noilla asteilla sitä sertifikaatin 50K 70K jne. Niin se on keräimen tuoton kehittyminen verrattuna ympäröivään lämpötilaan eli jos keli on nollassa ja keräimessä liemi 50 asteista niin katsotaan siitä 50K kohdasta.
 

denzil dexter

Well-known member
Mikä tahansa katos tai suoja estää putkien huurtumisen, joten se ei liene kovin todellinen ongelma. Aurinkohan ei koskaan paista suoraan ylhäältä, joten tehojakaan tuo ei pudota.

Tyhjiöputket ovat jostain syystä sen verran kalliita, että niitä varmaan kannattaisi virittää niitä erilaisilla taustoilla. Ehkä huurrekaan ei enää vaivaisi, kun keräisi energian vaikka 5-kertaiselta alueelta putkiston kokoon verrattuna.
 

Eko

Member
Meillä täällä kemin lähistöllä lunta lähes metri ja jos keräimet katolla lappeen suuntaisesti , niin varmasti lumen
peitossa jos ei ole koko keväänä vaivautunut niitä puhdistamaan . Omat rumat tyhjöputkikeräimet lähes harjalla
ja rumasti näkyy joka suuntaan . Vastapainoksi koko paketti kuolettanut hankinta hintansa takaisin seitsämässä
vuodessa . Pakettiin kuului 60-tyhjöputkea jalustoilla ,pumppuautomatiikka , siirtoputket ja varaaja rst-500l ym.
muut tarvittavat kilkkeet ja näille saatiin 25% energia-avustus . Tänä keväänä mittarin mukaan saanto 634kw ja
paras päivä 37kw . Varaaja on näillä lämmennyt yli 70-asteeseen kokonaan . En sitten tiedä tuon kuuran vaikutusta
kun en sitä seuraa , mutta pahimmat lumet on tullut aina lapioitua edestä pois ja sitä on riittänyt .

Kelit ja auringon paiste varmaan eniten tuohon saantoon vaikuttaa ja tämä kevät on kyllä ollut aurinkoinen .
Viime vuonna tuolta sain 3650kw ja mittaus asennettu vasta toukokuussa . Näistä arvoista voi sitten mielensä mukaan
vähentää sitä ja tätä , mutta minulle tärkeintä on ollut lämpimän veden riittävyys ja sitä on riittänyt. Aivan ilman huolia
ei olla selvitty sillä näillä korkeuksilla pakkanen <35 astetta nelisen vuotta sitten jäädytti silloisia keräinputkia . Takuu kuitenkin
korvasi sen ja sain toimittajalta kaikki uudet putket , totesi vielä että meille oli toimitettu vahingossa keskieuroopan
versiot . Nyt ei ole ollut enää rikkoutmisia , pakkanenkin vaihdon jälkeen käynyt samoissa lukemissa .
Kiehumisia on kolme kertaa päässyt käymään , kahdesti sähkökatko ja kerran salama teki pienet reijät siirtoputkiin .
Sähkön saanti ei liene enää ongelma kun keräin automatiikka toimii 24v suoraan akuista ja pumppu akuista tai
verkosta verkonvaihtokytkimen takaa . Sähkönsaannista huolehtii katolla kääntyvässä telineessä kolme 240w
aurinkopaneelia .

Jos nyt näillä kokemuksilla mitä seitsämässä vuodessa on kertynyt , valitsisin tasot tai putket , laittaisin kyllä putket
edelleenkin . Näitä edellämainittujakin paketteja saa jo melko edullisesti ja jos vielä  itse pystyy asentamaan  .
Olisi tietenkin mielenkiintoista nähdä ja kokeilla tasoja mutta näillä mennään . Ruma asennus mahdollistaa sen ,
että siirtopumppu käy kesällä aamu kuudesta ilta kymmeneen . Nyt pummpu pyörähtää yhdeksän aikaan ja sammuu
seitsämän aikoihin iltasella hyvällä kelillä .
 

Sakarikk

Member
Siellä testilaitosten toisella sivulla on muutaman kaupungin arvot laskettu huomioiden sijainti keskilämpötila, auringon teho, ja keräimen kulma. Tukholman arvot vastannee hyvin Suomen oloja.
Taitaa olla ainakin yhtä pätevää tietoa kuin ao. kauppiaillakin keräimistään.
Mulla tasokeräimet on ollu kuurasta sulaneena ja toiminnassa klo kymmenestä lähtien.
 

rotzi

Well-known member
Eko sanoi:
Meillä täällä kemin lähistöllä lunta lähes metri ja jos keräimet katolla lappeen suuntaisesti , niin varmasti lumen
peitossa jos ei ole koko keväänä vaivautunut niitä puhdistamaan . Omat rumat tyhjöputkikeräimet lähes harjalla
ja rumasti näkyy joka suuntaan . Vastapainoksi koko paketti kuolettanut hankinta hintansa takaisin seitsämässä
vuodessa . Pakettiin kuului 60-tyhjöputkea jalustoilla ,pumppuautomatiikka , siirtoputket ja varaaja rst-500l ym.
muut tarvittavat kilkkeet ja näille saatiin 25% energia-avustus . Tänä keväänä mittarin mukaan saanto 634kw ja
paras päivä 37kw . Varaaja on näillä lämmennyt yli 70-asteeseen kokonaan . En sitten tiedä tuon kuuran vaikutusta
kun en sitä seuraa , mutta pahimmat lumet on tullut aina lapioitua edestä pois ja sitä on riittänyt .

Kelit ja auringon paiste varmaan eniten tuohon saantoon vaikuttaa ja tämä kevät on kyllä ollut aurinkoinen .
Viime vuonna tuolta sain 3650kw ja mittaus asennettu vasta toukokuussa . Näistä arvoista voi sitten mielensä mukaan
vähentää sitä ja tätä , mutta minulle tärkeintä on ollut lämpimän veden riittävyys ja sitä on riittänyt. Aivan ilman huolia
ei olla selvitty sillä näillä korkeuksilla pakkanen <35 astetta nelisen vuotta sitten jäädytti silloisia keräinputkia . Takuu kuitenkin
korvasi sen ja sain toimittajalta kaikki uudet putket , totesi vielä että meille oli toimitettu vahingossa keskieuroopan
versiot . Nyt ei ole ollut enää rikkoutmisia , pakkanenkin vaihdon jälkeen käynyt samoissa lukemissa .
Kiehumisia on kolme kertaa päässyt käymään , kahdesti sähkökatko ja kerran salama teki pienet reijät siirtoputkiin .
Sähkön saanti ei liene enää ongelma kun keräin automatiikka toimii 24v suoraan akuista ja pumppu akuista tai
verkosta verkonvaihtokytkimen takaa . Sähkönsaannista huolehtii katolla kääntyvässä telineessä kolme 240w
aurinkopaneelia .

Jos nyt näillä kokemuksilla mitä seitsämässä vuodessa on kertynyt , valitsisin tasot tai putket , laittaisin kyllä putket
edelleenkin . Näitä edellämainittujakin paketteja saa jo melko edullisesti ja jos vielä  itse pystyy asentamaan  .
Olisi tietenkin mielenkiintoista nähdä ja kokeilla tasoja mutta näillä mennään . Ruma asennus mahdollistaa sen ,
että siirtopumppu käy kesällä aamu kuudesta ilta kymmeneen . Nyt pummpu pyörähtää yhdeksän aikaan ja sammuu
seitsämän aikoihin iltasella hyvällä kelillä .
Näinhän se vähän näiden kanssa on että minkä näössä menettää sen saannossa voittaa...kukin sitten menee jompi kumpi edellä...

Sulla vois selkeesti olla isompi varaaja 60 putken settiin, ei sitten ole mitään lattialämpoä vedellä jotta saisit sinne?
 

sam123

Active member
denzil dexter sanoi:
Mikä tahansa katos tai suoja estää putkien huurtumisen, joten se ei liene kovin todellinen ongelma. Aurinkohan ei koskaan paista suoraan ylhäältä, joten tehojakaan tuo ei pudota.

No tuo on kyllä iso ongelma. Katolle ei mitään katoksia viritellä. Joku seinusta voisi toimia. Katolta lentää häkkyrät tuulen mukana huis helvettiin ja rakennusvalvonta antaa uhkasakon ainakin kaupunkialueella.
 

denzil dexter

Well-known member
sam123 sanoi:
denzil dexter sanoi:
Mikä tahansa katos tai suoja estää putkien huurtumisen, joten se ei liene kovin todellinen ongelma. Aurinkohan ei koskaan paista suoraan ylhäältä, joten tehojakaan tuo ei pudota.

No tuo on kyllä iso ongelma. Katolle ei mitään katoksia viritellä. Joku seinusta voisi toimia. Katolta lentää häkkyrät tuulen mukana huis helvettiin ja rakennusvalvonta antaa uhkasakon ainakin kaupunkialueella.

No korjataan lausuntoa siten, että on iso ongelma sam123:lle, mutta ei keskimäärin muille. Tavalliset ihmiset virittelevät piipunhattuja, huippuimureita, rännipeltejä, ovikatoksia tms ilman, että ne mihinkään lentävät.

Nythän puhutaan kapeasta suojasta, jolla estetään lähes pystyyn asennettujen tyhjiöputkien pintaan muodostuva kuura - siis sellaisten, joilla yritetään tuottaa lämmintä vettä talvella kun on pakkasta, mutta aurinko paistaa. Jos putket ovat lähempänä vaakatasoa, niillä ei paljon mitään muutenkaan pakkasilla tee.

 

Eko

Member
Sulla vois selkeesti olla isompi varaaja 60 putken settiin, ei sitten ole mitään lattialämpoä vedellä jotta saisit sinne?
Itse asiassa toinen puulämmitys päävaraaja on tuossa vieressä ja kytketty tähän pienempään termostaatin ohjaamana . Kesällä
kun tuottoa tulee yli oman tarpeen siirretään pienemmästä varaajasta isompaan termarin ohjaamana tavaraa . Säädän sen yleensä ,
niin että siirto tapahtuu kun vesi on 70-75 asteista . Pieneen varaajaan saan sitten loppupäiväksi viileempää vettä ja se näkyy
selkeästi tuotossa . Monasti iltamyöhään aurinkokelillä pikkuvaraajan lämpö on sitten sama kuin ennen siirtoa .

Viime yönä täällä oli yöllä taas reipas pakkanen , lähemmäs parikymmentä . Putket oli aamulla pumpun käynnistymisen aikaan
aivan kuurassa . Seurasin kuuran häviämistä ja ennen puolta päivää sitä ei enää ollut . Ainakin tähän aikaan vuodesta sen
vaikutus taitaa olla aika marginaalinen . Omat keräimet suoraan lounaaseen ja näin ollen loppupäivä on parasta aikaa veden
lämmitykselle .
 

VPJ

Member
sam123 sanoi:
Putkikeräimet ovat olleet jäässä ja huurussa tuossa naapurissa näköjään koko maaliskuun. Joskus iltapäivällä lähtee vasta huurre. Täysin sopimaton ainakin Keski-Suomeen. Se että VPJ yrittää kaupata romujaan täällä ei vaikuta lopputulokseen että tasokeräin on Suomeen oikea ratkaisu.

Älä sure sam huurteisia putkia, ne tuottavat lämpöä siitä huolimatta :eek: Ei maaliskuussa muuten saisi 669 KWh talteen.
Hyvät tyhjiöputket ja todennäköisesti hyvät tasokeräimetkin tuottavat pilviselläkin säällä mutta halvat tasokeräimet eivät tuota kun aurinkoisella ilmalla.
Minulla on käytännön kokemusta vain hyvistä tyhjiöputkista ja halvoista tasokeräimistä (vähän myös halvoista toimimattomista tyhjäreistä ja sumuisista tasoista).
 
Ylös