Kirjoittaja Aihe: Puukiuas ja veden lämmitys  (Luettu 1886 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3220
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #15 : 08.11.17 - klo:13:39 »
Mulla ei oikeastaan kiinnosta pätkääkää mitä idioottisäännöksiä on olemassa. Kiuasvalmistajien on vain vastattava kehittämällä kiuasta eteenpäin niin että se myös toimii tarvittaessa veden lämmittäjänä jos on intekroitu pikku pata.

Minua vain kiinnostaa mitä markkinoilla on tällä hetkellä sellaisia kiuas kombinaatioita jotka lämmittävät vettä oikeasti kiukaan lämmityksen yhteydessä.

Nusnus, se on 15821.
En nyt pitäisi 50% hyötysuhdevaatimusta mitenkään erityisen hankalana. Pikemminkin se on hankalaa, kun pitää hävittää 50% lämmöstä savupiippuun jolloin tulipalon riski alkaa olla ilmeinen.

Joo, jollei virtausta hillitse savupellillä nousee hormiin reilun metrin pitkä liekkihäntä kiukaasta kun kaasut palavat.

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 238
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #16 : 08.11.17 - klo:14:32 »
Mulla ei oikeastaan kiinnosta pätkääkää mitä idioottisäännöksiä on olemassa. Kiuasvalmistajien on vain vastattava kehittämällä kiuasta eteenpäin niin että se myös toimii tarvittaessa veden lämmittäjänä jos on intekroitu pikku pata.

kyllä tuollaisen saat, piirrät millaisen haluat ja kyllä sen joku metallipaja tekee.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 496
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #17 : 08.11.17 - klo:20:15 »
Yhdellä tutulla lienee harvia 20 pro rs, jossa siis on vesipönttö. Kiuas on kuulemma tuskallisen hidas koska se lämmittää vedet ensin, kiviä ei meinaa saada kuumaksi..

jolla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #18 : 08.11.17 - klo:21:19 »
Yhdellä tutulla lienee harvia 20 pro rs, jossa siis on vesipönttö. Kiuas on kuulemma tuskallisen hidas koska se lämmittää vedet ensin, kiviä ei meinaa saada kuumaksi..

minulla on myös harvia 20 pro ja piipusta jälkilämmöllä vesi, nihkeämpää on veden lämpeneminen kuin vanhalla narvilla

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 496
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #19 : 08.11.17 - klo:22:02 »
Yhdellä tutulla lienee harvia 20 pro rs, jossa siis on vesipönttö. Kiuas on kuulemma tuskallisen hidas koska se lämmittää vedet ensin, kiviä ei meinaa saada kuumaksi..

minulla on myös harvia 20 pro ja piipusta jälkilämmöllä vesi, nihkeämpää on veden lämpeneminen kuin vanhalla narvilla

Jos se nyt on tuo, niin siellä oli kuulemma mysö jotkut ylimääräiset, palamista säätelevät pellit joiden poistaminen laittoi lisää tehoja.

Ilmaisenergia.info

Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #19 : 08.11.17 - klo:22:02 »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1322
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #20 : 08.11.17 - klo:22:03 »
ainakin Misalla kylkisäiliön ja piippusäiliön kanssa lämpee niin sauna kuin vedetkin niin ettei koskaan ole loppuneet vaikka sauna on isohko ja umpipuuta...

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3220
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #21 : 08.11.17 - klo:23:15 »
Oosse Misa minkä ikäinen?

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3220
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #22 : 08.11.17 - klo:23:28 »
Mulla ei oikeastaan kiinnosta pätkääkää mitä idioottisäännöksiä on olemassa. Kiuasvalmistajien on vain vastattava kehittämällä kiuasta eteenpäin niin että se myös toimii tarvittaessa veden lämmittäjänä jos on intekroitu pikku pata.

kyllä tuollaisen saat, piirrät millaisen haluat ja kyllä sen joku metallipaja tekee.

Ei se ole ratkaisu. Toki jos olisi vain yhden ongelma mutta valitettavasti koskee myös monia muita. Moni muu tuskailee saman ongelman kanssa ja puita palaa enemmän kuin vanhalla kiukaalla. Oletushan on että intekroitu vesitila hoitaa pesuvesien lämmityksen samoin kun on aiemmin hoitanut.

Pähkäilijä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 238
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #23 : 08.11.17 - klo:23:47 »
Ei se ole ratkaisu. Toki jos olisi vain yhden ongelma mutta valitettavasti koskee myös monia muita. Moni muu tuskailee saman ongelman kanssa ja puita palaa enemmän kuin vanhalla kiukaalla. Oletushan on että intekroitu vesitila hoitaa pesuvesien lämmityksen samoin kun on aiemmin hoitanut.

kun suunnittelet toimivan ja stantardien mukaisen niin kyllä sen saat kaupaksi muillekin tarvitseville.

mutta oikeesti vähenevissä määrin, koska enenevissä määrin lämmin käyttövesi tuotetaan jollain muulla keinoin kun kiukaalla loma-asunnoissakin. Etenkin sukupolvenvaihdoksen jälkeen. Nykyisin ei oleteta että lämmintä käyttövettä varten pitäisi ensin sytyttää valkeat saunan kiukaaseen. Siinä mielessä on ymmärrettävää ettei kehitys ole tähän suuntaan sunkaan kulkenut vaan tästä pois.

Toisaaltas niin on saunojen kehityskin kulkenut, kun

1 oli tilavat saunat joissa oli pata missä myös pyykättiin

2 tuli saunat joissa ei enää pyykätty mutta tehtiin kiukaalle pesuvesi eikä sinne enää pataa mahtunut

3 saunat pieneni ja ilmestyi pesuhuoneet jossa sitten käydään ilman saunaakin ja saunan tarve katosi.

ihan omakohtaisena kokemuksena meidän mökkirannalta puolen vuosisadan seurannalla. Perinteisetkin mökit on jo parikyt vuotta sitten sähköistetty ja lavuaarin lämmintä vettä varten ei enää tarvia saunaa lämmittää.


Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3220
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #24 : 09.11.17 - klo:14:13 »
Ok, pihasaunojen rakentaminen omakotitalojen pihoille on viime vuosina kasvanut räjähdysmäisesti. Yleensä niille tulee vain sähkö jos tulee mutta vesi on kannossa tai letkulla kylmävesi koska haetaan ja halutaan ns. maalaisromantiikkaa.

Ja mikäli nyt aloittaisin kiukaan rakentamisessa olisin myöhässä jo n. 10 vuotta jolloin perustuotekehitys sekä testaus olisi pitänyt aloittaa mikäli haluaisi vastata päästövaatimuksiin sekä asiakkaiden tarpeeseen nyt. Lisäksi pitäisi rakentaa yhteistyö, mahdollinen alihankinta, jakelu, myyntiverkosto. Pitäisin kovin epähuokuttelevana vaihtoehtona jo senkin vuoksi ettei hinnalla voi juuri kilpailla isoja valmistajia vastaan, maineen saaminen ottaa aikaa 10-20 vuotta toki jos pyörittäisi metallipajaa minkä sivutuotteena voisi kiuasta tehdä olisi tilanne toinen.
« Viimeksi muokattu: 09.11.17 - klo:14:44 kirjoittanut Puuha »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1322
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #25 : 09.11.17 - klo:18:01 »
Oosse Misa minkä ikäinen?
5-6 Vuotta

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 75
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #26 : 09.11.17 - klo:20:07 »
Ei mitään ongelmaa, vaikka nykykiukaat päästäisivätkin savukaasut kuumempina hormiin kuin takavuosien kiukaat. Hanki LTO piippu, se tykkää kuumista kaasuista ja kuumaa vettä valmistuu.

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 599
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #27 : 10.11.17 - klo:03:58 »
Kiehuminen on aina pieni ongelma noissa lämmönsiirtoratkaisuissa, varsinkin kun sähkö on joskus kortilla. Mitäs, jos siirtäskin sen lämmön vaikka piipusta ihan tarkoituksellisella kiehumisella höyrynä? Piipun väliputkessa kiehutustila, josta siirto kuumavesivarastoon, jossa luovutuskierukka ja tiivistynyt höyry vielä päätyy sinne kuumavesiastiaan...

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 570
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #28 : 10.11.17 - klo:08:35 »
Höyryn lämmönsiirto- ja lämmönvarausominaisuudet poikkeavat aika paljon nestemäisen veden ominaisuuksista. Silloin vaarana voi olla ruostumattoman teräksen tuhoutuminen tulipesän läheisyydessä (kromi erkanee ja ruostumattomasta tulee erittäin nopeasti ruostuvaa). Sama ilmiö tapahtuu silloin, jos jätät ruostumattomasta teräksestä tehdyn kattilan vahingossa tyhjänä liedelle. Höyry ei siis siirrä lämpöä pois pinnasta läheskään yhtä tehokkaasti kuin neste.

Pitäisi hiukan selailla manuaaleja, mutta muistaakseni ilmiö tapahtuu jossain 400 asteen tienoilla austeniittisilla ruostumattomilla teräksillä.
Ei tuo silti mikään ihan tekemätön paikka ole. Sopivalla teräslaadulla ongelman kanssa pärjää. Tai sitten tekee systeemin paikkaan, jossa ei koskaan voida saavuttaa tuota lämpötilaa. Piiput taitavat mennä lähelle 600 astetta, ainakin palomääräyksissä. Siinä ei tietenkään ole mitään järkeä, vaan piipusta pitäisi tulla sellaista 38-asteista lehmänhenkäystä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3220
Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #29 : 10.11.17 - klo:14:07 »
Sähköttömässä paikassa ei juuri tuosta LTO-piipusta ole iloa sillä vaati kierrätyspumpun. Ajatuksena ei silti huonompi. Mut tuota höyry hommaa en nyt aivan sisäistänyt ajatuksena. Höyry pitäisi lauhduttaa takaisin vedeksi jollain opilla ja lämpö ohjata jonnekkin. Saunassa suhteellinen kosteusprosentti monesti on siinä 40-60% paikkeilla ja näin saunan ilma sitoo itseensä kosteutta aika suuria määriä ennen kuin kondensoituminen alkaa.

Mulla on kouluajoilta mielessä 340-380 astetta austeniittiselle riippuen vähän seostuksesta tuon lämmönkesto.

Noh, pitää tässä kun vapaat alkaa niin alkaa myös pommittamaan kiuasvalmistajia. Tiedustella vähän että kenellä on 2,5-3kW siirtoteho veteen vai onko kenelläkään. Tuo on olisi riittävä teho pesuveden lämmitykseen. Ei pitäisi olla mikään ongelma kun kiukaan tehot ovat 20-35kW.

Tarjonta markkinoilla näyttää olevan että suurin osa näistä vesikiukaista mitkä kytketään erilliseen varaajan eivät saa olla tekemisissä suoraan paineveden kanssa ja myös vaativat kierrätyspumpun. Tottakai kokonaisuuden hinnaksi näin tulee ohjain ja pumppu yksiköineen 3500 euroa ilman tarvittua varaajaa. Ei ole taloudellisesti eikä muutoinkaan mitenkään järkisyillä perusteltavissa tuollaiset hinnat, toki esimerkkinä hyviä ettei kyse ole kuin tahtotilasta valmistajilta saada myös se vesi lämpenemään. Nämä menevät päästöistä lävitse vaikka niistä otetaan reilu kolmannes kiukaan tehoista veden lämmitykseen.
« Viimeksi muokattu: 10.11.17 - klo:14:22 kirjoittanut Puuha »

Ilmaisenergia.info

Vs: Puukiuas ja veden lämmitys
« Vastaus #29 : 10.11.17 - klo:14:07 »