Aurinkolämmitys tasokeräimillä 2000L varaajaan

Kossu71

New member
Jep,

Projektin kohteena on 2001 valmistunut 11/2 177m2 ok ja kyljessä 40m2 autotalli jota ei tarvitse aurinkopiiriin sekoittaa.
Aurinkokeräimillä olis tarkoitus yrittää saada edes jotenkin käyttövesi lämpiään ja plussana olis lattiaankin menevä jos vain aurinkoa riittää.
Projekti olis tarkoitus käynnistää heti kun vain saa tuon suunnitelman järkeväksi, ostot mielellään vielä tässä kuussa ja asennus viimeistään huhtikuussa.

Ongelmana on lähtöjään varaajan iso koko eli akvatermin 2000L jossa ei vielä ole kuin kv-kierukka ylhäällä. Varaajaa ei voi pienentää eikä toiselle pienelle ole tilaa.
Tähän mennessä päätettynä on että keräimet on mallia taso ja keräinala mahdollisimman suuri 15-20m2.

Vaihtoehtoina olis käyttää levaria jonka kautta sais ajettua alas viileempää ja keräimien lämmettyä ylös kuumempaa. Yksinkertaisempi olisi
ajaa vain yhdellä kierukalla alas, mutta huhupuheiden mukaan käyttövettä tuolleen ei saa kuin parhaina päivinä.

Toivottavasti tulee kommentteja millaisia komponentteja ja miten käyttää että järjestelmä olis toimiva ja kohtuuhintainen.
 

Mikropiiri

New member
Jos aiot noin suurella keräinalalla ottaa lämmöt talteen niin alaosaan toinen kierukka. Sillä kierukan teho on 35KW jota yleensä käytetään KV-kierukkana. Kyllä lämpö siitä kerrostuu ja nousee ylöspäin. Itse aion kesällä saada valmiiksi oman projektini jossa paljon pienemmällä keräinalalla lämmitellään 2000L pönttöä. Ylhäällä KV-kierukka ja alhaalla aurinkokierukka.
 

rotzi

Well-known member
Mikropiiri sanoi:
Jos aiot noin suurella keräinalalla ottaa lämmöt talteen niin alaosaan toinen kierukka. Sillä kierukan teho on 35KW jota yleensä käytetään KV-kierukkana. Kyllä lämpö siitä kerrostuu ja nousee ylöspäin. Itse aion kesällä saada valmiiksi oman projektini jossa paljon pienemmällä keräinalalla lämmitellään 2000L pönttöä. Ylhäällä KV-kierukka ja alhaalla aurinkokierukka.
Täällä kyllä ollaan sitä mieltä (pitkän harkinnan seurauksena) että ilman muuta levari hommia, niillä pääsee ihan eri tehonsiirtoihin vrt kierukka, jos on kierukkapaikka vaapaana niin sen voi valjastaa LKV esilämmitykseen...
15-20m2 keräinalaa antaa parhaimmillaan tehoa ~12kW riippuen tietysti keräimistä, kulmista yms...
Yksi kysymys on tietysti halutaanko mahd paljon energiaa talteen vai halutaanko talteen korkeaa lämpötilaa?
Omani pohjana oli energian maksimointi eli tehdään työt mahdollisimman kylmään veteen...
Millä tavalla on tarkoitus tehdä, omilla voimilla vai avaimet käteen?
 

Jussi

Well-known member
Mielestäni vastasin tähän jo kerran, mihinkähän bittiavaruuteen se katosi...? Ja paljon vielä kirjoitinkin.
Lyhyesti: 1200 litran pyttyä lämmittäny alareunan kierukalla ja kolmella neliöllä. Jos ei varaajaa käytetä muuhun, kun käyttöveden esilämmitykseen, niin kesällä lämpee hyvin. Jos lattioiden kesälämpö otetaan varaajasta, niin ei just "kuumene", mutta on yli 30 kuitenkin.

Muoks: Ei se sit ollukaan tämä aihe...
 

sam123

Active member
Saksasta levari ja sen kytkentä kuten alla eli lattian rajaan. Kuvassa lämmitetään tavallista sähkövaraajaa (joita saa käytettynä 50 eurolla).

Lisäisin siihen levarin yhteyteen kuitenkin ehkä kiertovesipumpun, jolla lämmön siirtymistä saa tehostettua lämmitystä varten.

Asiasta tehtyjä tutkimuksia: http://cms.uni-kassel.de/unicms/uploads/media/Bahy_Janne.pdf

toinen: http://www.esru.strath.ac.uk/Documents/MSc_2009/Dwivedi.pdf

esim.png.jpg
 

Kossu71

New member
Kiitoksia vastauksista!

Toteutus omin voimin, avaimet käteen tarjoukset tuntuvat joko viipyvän tai sitten ei myyntimiehiä kiinnosta ollenkaan.

Varaajan alaosaan ollut kierukka hankittuna aurinkokäyttöä varten jo muutaman kuukauden mutta taitaa tuo mennä kv-esilämmityskäytöön.

Pumpun perään hommattuna käytetty hrale 23-40 vaihdin, lieneekö riittävän iso/ järkevä hankita käytettynä aika näyttää.

Pumppuyksikkö harkinnan alla minkä ostais, olis varmaankin syytä olla kierroslukusäädettävä malli vai karkaako hinta pilviin?.....
Samalla levarin pumppu pitäis olla säädettävä, vai oonko sivuraiteella?

Resolin ohjaus tuntuis kaiken laadukkaimalta mutta niissä ei valmista ohjelmaa kohteeseeni ei ole.
Kuinka taipuisa nuo resolit on omalle ohjelmalle, eli voiko ohjelmoida omiin tarpeisiin?
Noissahan on paljon noita valmiita ohjelmia mutta omaan tulevaan järjestelmään ei ole sopivaa löytynyt.

Levarilla olis tarkoitus ajaa akvatermin alalaippaan aina kun keräimien lämpötila on 10c korkeampi. Jos keräimen lämpötila nousee 10c isommaksi kuin varaajan yläkierukan laipan kohta niin kolmitieventtiilillä ohjaus ylös ja sitten taas alas kun kerääjän lämmöt loppuu. Noissa joissakin resol malleissa on kolmea/neljää relelähtöä joilla vois tuon ohjauksen hoitaa.

Kiinan aliexpressin malleissa olis webseurantaakin mutta onko laatu riittävää?

EN ole asiantuntija/ ammattilainen eli korjatkaa ihmeessä kun olen väärässä ettei lähde sivuluisuun.
 

rotzi

Well-known member
Ihan samojen kysymysten parissa painittiin täällä muutama kk sitten...siitä on vielä pitkä matka toimivaan, täällä otetaan vasta ensi tuntumaa ;)

Minkä kokoiset ne varaajan CU kierukat on?
Paljonko Hralessa on vaihdinpinta-alaa m2?
Hralella taisi olla hyvä taulukko levarien kokoihin...
Mitä kaikkea siihen ohjaukseen olit ajatellut?
Haet ilmeisesti max energiasaantia?
En kyllä näe yhtäkkiseltään sillä 3-tielle mitään hyötyä!
 

Kossu71

New member
rotzi sanoi:
Ihan samojen kysymysten parissa painittiin täällä muutama kk sitten...siitä on vielä pitkä matka toimivaan, täällä otetaan vasta ensi tuntumaa ;)

Minkä kokoiset ne varaajan CU kierukat on?
Paljonko Hralessa on vaihdinpinta-alaa m2?
Hralella taisi olla hyvä taulukko levarien kokoihin...
Mitä kaikkea siihen ohjaukseen olit ajatellut?
Haet ilmeisesti max energiasaantia?
En kyllä näe yhtäkkiseltään sillä 3-tielle mitään hyötyä!

Kierukat: ylä akvan oma ala 35L
Vaihdin alaa 0,8+m2
Ohjaukseen olin ajatellut mahdollisimman paljon antureita jotta kolmitiellä olis voinu ohjata järkevästi.
Hakusessa mahdolliimman kuumaa ylös ja plussana lattiaan lämm.energiaa
kolmitien etuna on johtaa hyvinä päivinä vain ylös kuumaa, ettei koko kippoa lämmitetä. Kerrostumisen hyväkskäyttö
apuna. Jos hyvää paistepäivää seuraa pivistä niin kuuma pysyy ylhäällä?
Toki lämmin nousee ylös viiveellä alhaaltakin mutta silloin energiaa jää myös alas ja kv voi jäädä ohuelle?

 

Kossu71

New member
sam123 sanoi:
Saksasta levari ja sen kytkentä kuten alla eli lattian rajaan. Kuvassa lämmitetään tavallista sähkövaraajaa (joita saa käytettynä 50 eurolla).

Lisäisin siihen levarin yhteyteen kuitenkin ehkä kiertovesipumpun, jolla lämmön siirtymistä saa tehostettua lämmitystä varten.

Asiasta tehtyjä tutkimuksia: http://cms.uni-kassel.de/unicms/uploads/media/Bahy_Janne.pdf

toinen: http://www.esru.strath.ac.uk/Documents/MSc_2009/Dwivedi.pdf

Tuo Jannen.pdf on mielenkiintoinen.

Jos laittaisin tuollaisen putken varaajaan niin voisin unohtaa kolmitien ja ohjauksen modauksen.
oikeanlaisen putken suunnittelulla vesi ohjautuisi ominaispainon mukaan oikealle korkeudelle. Loistava linkki.
Tarvis vain tietää akvan 2000ek tukitankojen sijainti jos niitä sisältä löytyy?
 

sam123

Active member
Pumppuyksikkö harkinnan alla minkä ostais, olis varmaankin syytä olla kierroslukusäädettävä malli vai karkaako hinta pilviin?.....
Samalla levarin pumppu pitäis olla säädettävä, vai oonko sivuraiteella?

Noissa pumppuyksiköissä ei ole vakiona mitään "älyä", eli kierroslukuohjaus tehdään sillä ohjausyksiköllä. Jos sulle tulee noinkin paljon paneelia niin kaikkia ei voi laittaa ehkä rinnan, vaan paneelit täytyy laittaa kahteen ryhmään. Kiertovesipumpussa saa ainakin olla yli 100W tehoa.

Pumpun perään hommattuna käytetty hrale 23-40 vaihdin, lieneekö riittävän iso/ järkevä hankita käytettynä aika näyttää.

Tuo voi olla aika sopiva, tietty lisäkoosta ei ole haittaa. Tehohan kasvaa merkittävästi jos siihen laittaa KV-pumpun.

Levarilla olis tarkoitus ajaa akvatermin alalaippaan aina kun keräimien lämpötila on 10c korkeampi. Jos keräimen lämpötila nousee 10c isommaksi kuin varaajan yläkierukan laipan kohta niin kolmitieventtiilillä ohjaus ylös ja sitten taas alas kun kerääjän lämmöt loppuu. Noissa joissakin resol malleissa on kolmea/neljää relelähtöä joilla vois tuon ohjauksen hoitaa.

Oletan että ajat nyt siitä samasta säiliöstä sekä lämmitystä että käyttövettä ja teet niin myös auringolla. Tällöin mielestäni tärkeintä on ottaa joka ainoa kilowattitunti talteen, mitä saatavissa on. Eli laittaisin pelkän levarin ja siihen levarikiertoon myös KV-pumpun. Levarin otto mahdollisimman alhaalta, koska aurinkojärjestelmä on voimakkaasti riippuvainen lämpötilaerosta.
Levarikierron ja aurinkokierron KV-pumput saisi saman RPM-ohjauksen taakse ja kun siihen laittaa venttiilin, niin saa levarikierron hienosäädettyä.

Oletko lukenut maalämpöfoorumin levariprojektia? http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2307.0 siinä niitä tuntuu olevan kaksin verroin  ;D
 

rotzi

Well-known member
Kossu71 sanoi:
Kierukat: ylä akvan oma ala 35L
Vaihdin alaa 0,8+m2
Ohjaukseen olin ajatellut mahdollisimman paljon antureita jotta kolmitiellä olis voinu ohjata järkevästi.
Hakusessa mahdolliimman kuumaa ylös ja plussana lattiaan lämm.energiaa
kolmitien etuna on johtaa hyvinä päivinä vain ylös kuumaa, ettei koko kippoa lämmitetä. Kerrostumisen hyväkskäyttö
apuna. Jos hyvää paistepäivää seuraa pivistä niin kuuma pysyy ylhäällä?
Toki lämmin nousee ylös viiveellä alhaaltakin mutta silloin energiaa jää myös alas ja kv voi jäädä ohuelle?
Jos yrität mahdollisimman kuumaa ylös kannattaa muistaa tuo käppyrä:
Saat talteen 7000kWh/a kun teet 25C vettä ja saanto putoaa 2500kWh:iin kun teet 75C vettä, aikamoinen ero!
Millä normisti lämmität sitä varaajan yläpäätä?
Olettaisin että se Akavan oma kierukka on LK45?
Eli taidetaan tarvita aika kuumaa jotta saadaan LKV:tä tulemaan, eikä jää "ohuelle"?
Jos sulla on rpm-säätöinen systeemi, et tee sillä 3-tiellä mitään koska dT pysyy koht vakiona ~10C!
Itse alotan on/off periaatteella ja katson hetken aikaa löytyykö parannettavaa, lopullinen sitten sen mukaan...
Ton jakoputken tapasen väkästelin tuohon varaajaan, ei kylläkää sisällä mitään älykästä...pelkkiä reikiä vaan ;)
Pitääkö sun yrittää sillä ohjaimella tehdä jotain muutakin kuin aurinkohommia?



25-50-75C.png
 

Kossu71

New member
Normi lämmitys puukattilalla ja sähkövastukset varalla. Puulämpö suhteellisen tuore 1/2013 tuttavuus joten
aurinkoa kaivattais kaveriks. Sähkölämmitys pytyssä 9kw vastuksin entisellään.

Ohjainta ei tarvii muuhun kuin auringolle ja mahdollisesti jos joskus innostuu kiukaan hormista varastaan hukkalämpöö talteen.

Paistaa muuten erittäin hienosti arska tänään täällä pirkanmaalla, melkein tarvis samanlaiset lasit kun tolla--> 8)
 

rotzi

Well-known member
Kossu71 sanoi:
Normi lämmitys puukattilalla ja sähkövastukset varalla. Puulämpö suhteellisen tuore 1/2013 tuttavuus joten
aurinkoa kaivattais kaveriks. Sähkölämmitys pytyssä 9kw vastuksin entisellään.

Ohjainta ei tarvii muuhun kuin auringolle ja mahdollisesti jos joskus innostuu kiukaan hormista varastaan hukkalämpöö talteen.

Paistaa muuten erittäin hienosti arska tänään täällä pirkanmaalla, melkein tarvis samanlaiset lasit kun tolla--> 8)
No lämmittääkö se puu sen koko varaajan vai onko auringolle leikattu "siivu" pohjalta, eli pystyisitkö lataamaan auringon vain pohjalle ja puulla saisit kuumaksi yläosan vaikka 30/70% suhteessa (vaikka sulkuja apuna käyttäen, talvea varten koko pönttö puulle).
Meinaan vaan että jos laitat vaikka 20m2 keräimiä ja sillä on pakko saada LK45:lla käyttövesi niin joudut kyllä ajamaan sitä aurinkoa "duurissa"...saat 6000kWh ja jos pääset ajamaan "molli" puolelle niin voisit saada 10000kWh....nyt en kyllä yhtään tiedä kuinka hyviin tuotto kulmiin jne. saat ne mutta ehkä ainakin suhteet vois mennä noin.

Oliskos järkeä laittaa 2 systeemiä, toinen duurissa ja toinen mollissa ;)
 

Kossu71

New member
Toinen varaaja ei sovi muualle kuin saunan lauteiden alle.

Puukattila on talveks ja auringolla jos sais samaan varaajaan pukattua silleen että sais kesälomaa puun lykkimisestä.
 

sam123

Active member
Pieni sähkövaraaja tuon 2m3 varaajan jälkeen. Ajat isoon varaajaan parhaalla hyötysuhteella kaikki mitä irti saa. Kannattaa ehkä tähdätä optimiasentoon huhtikuun alusta syyskuun loppuun. Tässä ei ehkä kannata tähdätä niinkään optimituottoon talvisaikaan, koska joudut kuitenkin vetämään puulla pöntön kuumaksi (keräimet eivät tuota mitään kun pönttö on kuumana) - vaan mahdollisimman harvoihin puulämmityskertoihin.

Kulmassa (esim. TRE) 179 astetta ja pystykallistus 42 astetta.

Tuolla voit ihmetellä eri suuntausten/kulmien vaikutusta tuottoon: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

Mitä olen muiden seurantoja katsellut ja aiheesta lueskellut niin levarin kanssa hystereesi pitäisi olla säädettävissä pienemmäksi kuin 5 astetta, joka tuntuu olevan yleinen ohjainten minimi.
 

rotzi

Well-known member
Kossu71 sanoi:
Toinen varaaja ei sovi muualle kuin saunan lauteiden alle.

Puukattila on talveks ja auringolla jos sais samaan varaajaan pukattua silleen että sais kesälomaa puun lykkimisestä.
Niin tarkoitin jotta jakaisit sen 20m2 aurinkosysteemin kahtia, semmoset 10m2 järjestelmät on enemmin bulkkia kuin 20m2, pumppuasemat/putkitukset...toinen duuriin lataamaan yläosaa ja toinen molliin alaosalataukseen jossakin sopivassa suhteessa...tuli vaan tommonen mieleen jotta olisko järkee.
Tuo erillinen sähkövaraajavarmistus vois olla kyllä hyvä, saisit sen kulutusta kompensoitua paremmalla aurinkotuotolla.
Mikä on alin varaajalämpö millä vielä saat tarpeeksi LKV:tä siitä 2k varaajasta ja yhdestä kierukasta?

Oma ajatusmaailma tämän auringon suhteen lepää niin paljon max tuoton tavoittelussa (+jollakin muulla lämpövarmistus), koska sillä konstilla saa parhaiten kuoletettua kallista systeemiä.
Tänäänkin olisi saannot jääneet saamatta jos varaajan pohja olisi ollut jotain 30-40C vrt. 11C...vaikkakin on kyseessä pienet luvut, mutta pitkässä kuvassa on jo merkitystä...
 

sam123

Active member
Jäi huomaamatta että kohteessa on lattialämmitys - eli kaikki mitä irti saat isoon pönttöön ja lämmität sillä lattioita ja esilämmität käyttövettä (se priimausvaraaja jatkoksi). Kun kesä saapuu niin sähkövaraajan voi ottaa pois käytöstä.

Tarvitset jonkinlaisen sekoittajan/kolmitieventtiilin, jolla valitaan otetaanko käyttövesi isonvaraajan kierukoista pelkästään vai tuotetaanko käyttövesi pikkuvaraajan kautta.

Olet varmaan Sirraita katsellut...sillä on hieman monimutkainen systeemi. http://www.sirrai.com/html/Sivu03Btilanne_nyt.html

Tietty pikkupiru iskee ja se pikku sähkövaraaja voisi olla varustettu kierukalla, esim: http://www.ebay.de/itm/120-L-Warmwasserspeicher-Boiler-Solarspeicher-mit-Warmetauscher-Kombispeicher-/360596804431?pt=Wasserinstallationen&hash=item53f53e934f

 

avensi

Well-known member
omaan käyttöön kyllä sopiva !

halpa hinta !

aurinko ja sähkövastus !

http://translate.google.com/translate?sl=de&tl=fi&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fitm%2F120-L-Warmwasserspeicher-Boiler-Solarspeicher-mit-Warmetauscher-Kombispeicher-%2F360596804431%3Fpt%3DWasserinstallationen%26hash%3Ditem53f53e934f
 

Kossu71

New member
Seuraava varaaja on 60kk takuulla. Vois olla passeli jos ton kierukan pitäis aurinko
ohjaimella pri1 jos tulee kuumaa ja tunkis loput laihat lämmöt isoon kippaan. Anturitaskukin näkyis löytyvän.

Akvaan kv alas 35L esilämmitys-->ylös oman 45L kierukan kautta tohon pikkupömpeliin. Sähkövastus legionella rajalle 55c.
Talvella toimis myös kv-apuna jos laiska päivä lämmittäjällä. Kait tuo 100L käsienpesuun ja yhden suihkuttajan touhuihin riittää?
Putkitus siten että talvella voi puhaltaa suoraan yläkierukalta kiertoon jos haluaa sähköä säästää.
Ylläpitolämpö 2kw/24h. Helppo kytkeä pistotulpalla.
 

ElSol

Member
Kossu71 sanoi:
Vaihtoehtoina olis käyttää levaria jonka kautta sais ajettua alas viileempää ja keräimien lämmettyä ylös kuumempaa. Yksinkertaisempi olisi
ajaa vain yhdellä kierukalla alas, mutta huhupuheiden mukaan käyttövettä tuolleen ei saa kuin parhaina päivinä.

On se vaan ihmeellistä, että tällaisia "huhuja" on jatkuvasti tällä palstalla!? Mihin ihmeeseen luulette energian häviävän / että sitä sinne varaajaan jostain "hyppäsi"?
On aivan sama millä se loppu lämpötilan nosto tehdään käyttövedelle. Esim. jos päivittäinen energiantarve on 30 kWh ja auringosta tulee vaan 15 kWh, niin miten joku voi kuvitella saavansa sen puuttuvan energian temppuilemalla varaajan kytkennöillä!? ;D
Aurinko kennojen energia kannattaa aina ajaa varaajan kylmimpään paikkaan, jolloin saadaan paras kokonaishyötysuhde (Delta T mahdollisimman suuri)
Katso esim. oma kytkentäni, siinä ajetaan pumppua "täysillä" ja kylmimpään kohtaan. 1000 l varaajassa ei sähkövastuksia käytetä ollenkaan. 300l pönttö "tappaa pöpöt" 0... 5 kWh/d sähköllä. Kesällä yleensä 0, talvella 5kWh. :)
http://aurinkoenergia.info/index-2.html
 
Ylös