Tasokeräin rakenteilla mistä edullisesti absorbaattoreita? ja lämpötilat?

M

Mikropiiri

New member
Aion alkaa tässä syksyn mittaan rakentamaan omatekoista tasokeräintä. Mistä saisin ostettua abrorbaattoreita hyvään hintaan.
Toiseksi jolla on jo keräimet niin kuinka suurta tulon ja lähdön lämpötilaeroa saadaan keräimestä, ja mikä on suurinpiirtein kennon lähtölämpötila joka lähtee keräimeltä varaajaan päin?

Laittakaa hyviä linkkejä kotimaasta ja tai esim. saksasta jos joku tilannut sieltä.
Auttakaa miestä mäessä ja laittakaa asiallisia vastauksia, jolla on tietoa.
En viitsisi turhaan maksaa tehdasvalmisteisista keräimistä kun voi sen halvemmallakin tehdä.
 
S

savonhumu

Member
Erohan saadaan suureksikin jos halutaan mutta mulla pyrkii pitämään noin 10-asteen eroa menvän ja palaavan nesteen välillä.. Keräimessä nousee siis lämpö samaa tahtia kun varaaja on keräimien avulla lämmennyt myöskin!
 
E

Esäätäjä

New member
savonhumu sanoi:
Erohan saadaan suureksikin jos halutaan mutta mulla pyrkii pitämään noin 10-asteen eroa menvän ja palaavan nesteen välillä.. Keräimessä nousee siis lämpö samaa tahtia kun varaaja on keräimien avulla lämmennyt myöskin!
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri, näin!
Oikein harmitti kun luin lehdestä paikallisen aurinkolämpö-myyjän juttuja. Kehui kuinka tuli niin ja niin moniasteista vettä keräimiltä, mutta eipä kertonut kuinka lämmintä sinne varaajasta meni, tästä sai sellaisen kuvan että sisään meni kylmää ja ulos tulikuumaa. Myöskään varaajan kokoa ei mitenkään kommentoitu. Takaisinmaksuaikakin on yleensä näillä käsittämättömän lyhyt.

Kiinteänopeuksisella pumpulla vaihtelee 5-15 astetta varaajan päässä tuo lämpötila ero.
 
M

Mikropiiri

New member
Lisäystä vielä:
Minulla on 2000l varaaja jossa on valmiina alaosassa kierukka johon kennot voisi liittää. Kysyin sillä lämpötilaeroa koska aion ajaa kennoon 50-60 asteista vettä. Eli voiko esim 3-4m2 keräinalalla kesäkäytössä saavuttaa sen että lämpötila varaajassa noususi 10 astetta. Eli ei tarvitsisi kesäaikaan yösähköllä ajaa esim 5-10 astetta jäähtynyttä varaajaa ylös.
Tämä tieto kiinnostaisi kovasti.
 
S

sam123

Active member
Mikropiiri sanoi:
Lisäystä vielä:
Minulla on 2000l varaaja jossa on valmiina alaosassa kierukka johon kennot voisi liittää. Kysyin sillä lämpötilaeroa koska aion ajaa kennoon 50-60 asteista vettä. Eli voiko esim 3-4m2 keräinalalla kesäkäytössä saavuttaa sen että lämpötila varaajassa noususi 10 astetta. Eli ei tarvitsisi kesäaikaan yösähköllä ajaa esim 5-10 astetta jäähtynyttä varaajaa ylös.
Tämä tieto kiinnostaisi kovasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kovin on 4m2 vähän 2000 litran varaajaan. 10 asteen nosto vaatii 2000l varaajassa 23kWh tehoa. 4m2 tuota ei saavuteta, mutta jollakin 8-10m2 hyvinkin.

Tämä oletuksena että varaajan pohjalla on jotain 20-30 asteista vettä. Mikäli varaajaa pidetään 40-50 asteisena niin tarvitaan hyviä poutapäiviä tuottamaan tuo 25kWh.

Nykytiedolla laittaisin sähköpaneelit ja liittäisin ne vastukseen mikäli vaan on tilaa katolla. Pelkillä putkimiehen palkoilla ja tarvikkeiden hinnalla saa useamman sata wattia paneelia katolle.

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5074.0

Rakentelukursseja: http://uusiutuvaenergia.blogspot.fi/2012/08/kurssi-vetelissa.html



 
J

Jussi

Well-known member
Ihan uteliaisuudesta kysyn, miksi möit jo sulla olleet keräimet pois, kun nyt kuitenkin olet sitten laittamassa sellaista?
 
M

Mikropiiri

New member
Katolla tällähetkellä sähköpaneelit josta irtoaa 15A latausvirtaa. Mutta ajattelin valjastaa sen syöttämään tarokeräimen pumppua ja ohjauselektroniikkaa. ettei mene kaikki auringosta saatu lämpöenergia pumpun pyöritykseen valtakunnanverkosta sähkö otettuna.
 
M

Mikropiiri

New member
Jussi sanoi:
Ihan uteliaisuudesta kysyn, miksi möit jo sulla olleet keräimet pois, kun nyt kuitenkin olet sitten laittamassa sellaista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Uudenlainen tasokeräimen rakenne ja koko, joka istuu katolla olevien muiden laitteiden kanssa yhteen. Tehdasvalmisteista on kova työ ruveta muokkaamaan ja pilkkomaan.
Uudessa keräimessä saadaan lämpöhäviöitä pienemmäksi jonka normi absorbaattoriin on sulautettu yhteen heat pipe tekniikkaa.  :)
 
P

park

Member
[/quote]
Tämä oletuksena että varaajan pohjalla on jotain 20-30 asteista vettä. Mikäli varaajaa pidetään 40-50 asteisena niin tarvitaan hyviä poutapäiviä tuottamaan tuo 25kWh.

Nykytiedolla laittaisin sähköpaneelit ja liittäisin ne vastukseen mikäli vaan on tilaa katolla. Pelkillä putkimiehen palkoilla ja tarvikkeiden hinnalla saa useamman sata wattia paneelia katolle.
[/quote]

Miksi kannattaa tehdä aurinkopaneelilla sähköä veden lämmittämiseen huonolla hyötysuhteella, jos aurinkokerääjällä voit lämmittää vettä hyvällä hyötysuhteella?

Hankintahinta on halvempi kyllä, mutta jonkinlaisella systeemin elinkaarella eroa syntyy aurinkokeräimien hyväksi.

Ajatuksena vain.
 
R

rotzi

Well-known member
park sanoi:
Tämä oletuksena että varaajan pohjalla on jotain 20-30 asteista vettä. Mikäli varaajaa pidetään 40-50 asteisena niin tarvitaan hyviä poutapäiviä tuottamaan tuo 25kWh.

Nykytiedolla laittaisin sähköpaneelit ja liittäisin ne vastukseen mikäli vaan on tilaa katolla. Pelkillä putkimiehen palkoilla ja tarvikkeiden hinnalla saa useamman sata wattia paneelia katolle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi kannattaa tehdä aurinkopaneelilla sähköä veden lämmittämiseen huonolla hyötysuhteella, jos aurinkokerääjällä voit lämmittää vettä hyvällä hyötysuhteella?

Hankintahinta on halvempi kyllä, mutta jonkinlaisella systeemin elinkaarella eroa syntyy aurinkokeräimien hyväksi.

Ajatuksena vain.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sehän on niin että lämpkeräimen hyötysuhde on luokkaa 50% ja PV:llä se on 15% joten ei millään ilveella kannata PV:llä tehdä lämpöä varaajaan normaalisti...paitsi jos omistaa MLP:n jolloin menee aika lailla fifti-sixti. Tai sitten ei osta ...verttereitä tjms vaan puskee paleelin voiman suoraan vastukseen jolloin se hinta paneelisydeemille jää alas.
Eikä ne putkimiehen palkat ole sen suurempia kuin sähkärinkään ja kumpaakaan ei paljon tarvitse jos ei satu olemaan toinen peukalo suussa ja toinen vastakkaisessa päässä  ;)
 
S

sam123

Active member
park sanoi:
Miksi kannattaa tehdä aurinkopaneelilla sähköä veden lämmittämiseen huonolla hyötysuhteella, jos aurinkokerääjällä voit lämmittää vettä hyvällä hyötysuhteella?

Hankintahinta on halvempi kyllä, mutta jonkinlaisella systeemin elinkaarella eroa syntyy aurinkokeräimien hyväksi.

Ajatuksena vain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siksi että ne aurinkopaneelit voi sitten liittää verkkoinvertterin kautta valtakunnanverkkoon kunhan nettomittarointi tulee. Sähköpaneelit on paljon helpompi sijoittaa vaikka takapihalle rakennettuun telineeseen, eli niitä ei tarvitse viedä katolle tai mahd. lähelle varaajaa.

Kun sähköpaneeleita saa nyt ko luokkaan 0.5 - 0.8€/W ja ne saa kytkettyä useimpiin 300l normivaraajaan olemassaolevaan vastukseen niin kyllä sähköpaneeli vie nestepaneeleita 5-0.

Ainoastaa silloin kun tilaa ei ole tarpeeksi niin kannattaa laittaa nestepaneelit.

Useimmissa aurinkopaneeleissa on 20 vuoden tehotakuu (80% tehosta jäljellä), joten enpä nyt menisi kehumaan nestekeräimiä pitkäikäisemmiksi. Ohjaimen elektroniikka vanhenee ja KV-pumppu antautuu sekin joskus.

Sähköpaneeleissa on vielä sellainenkin etu että kun aurinko tulee pilven takaa niin tuottoa tulee heti. Nestekeräin ei inahdakkaan ennen kuin on vähän aikaa paistanut.

Nestekeräimet vaativat tonnin-parin varaajan, varaajan täytyy olla ISO, jotta saadaan lämpötila pidettyä alhaisena. Nestekeräimissä hyötysuhde romahtaa kun varaajan lämpö nousee. Sähkökeräin ei ole millänsäkkään vaikka varaaja olisi 80 asteinen.

Entäs kun ulkona on -20 astetta pakkasta ja rupee aurinko paistamaan, nestekerääjä heräilee hitaasti, kun sähköpaneeli tuottaa yli specsiensä koska suorituskyky kasvaa lämpötilan laskiessa.

Mutta jos on vähän tilaa (tai ymmärrystä), niin sitten nestepaneelit. Itse suunnittelen laittavani 3-5kW kun nettomittarointi tulee, jos tulee siis ja millä ehdoilla???

http://yle.fi/uutiset/piensahkon_myynti_helpottuu_ja_hinta_nousee/6220735
 
R

rotzi

Well-known member
Kyllä se taitaa olla markkinaharhaa että PV paneelit kaikkine asennustarvikkeineen ja inverttereineen  saisi kotiin toimitettuna alle 1.8€/Wp...eli 5kWp paketille tulee hintaa 9k€.
Tuottoa tommoselta voi odottaa 3500kwh/a eli luokkaa 350€/a rahaa (10c/kwh)...3500€/10v...aika hidasta ansaintaa. Asennustyöt sitten päälle...

9k€:lla saa jo yli 20m2 lämpökeräinjärjestelmän, tuotto-odotusta tommosella olis jo sentään >8MWh/a.

Eipä silti on täälläkin harkinnassa semmonen 2*PV paneelia kesän pohjakulutusten kattamiseen kokeilumielessä, sitten lisää jos jos jos jotain järkevyyttä lisäämiseen näköpiirissä.
 
P

park

Member
rotzi sanoi:
Kyllä se taitaa olla markkinaharhaa että PV paneelit kaikkine asennustarvikkeineen ja inverttereineen  saisi kotiin toimitettuna alle 1.8€/Wp...eli 5kWp paketille tulee hintaa 9k€.
Tuottoa tommoselta voi odottaa 3500kwh/a eli luokkaa 350€/a rahaa (10c/kwh)...3500€/10v...aika hidasta ansaintaa. Asennustyöt sitten päälle...

9k€:lla saa jo yli 20m2 lämpökeräinjärjestelmän, tuotto-odotusta tommosella olis jo sentään >8MWh/a.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdyn täysin edelliseen kirjoittajaan, hänellä on fakta hallussa.
Kyllä se vaan ikävä tosiasia vielä Suomen oloissa on, että PV-järjestelmä ei ole rahallisesti tuottoisaa ihan vielä. Markkinatilanne voi muuttua tulevaisuudessa syöttötariffin myötä, mutta vielä se on tulevaisuutta. Näkisin yhden mahdollisen tuotollisen tavan olevan suuressa kiinteistössä, jossa tuotettu sähkö saataisiin myytyä markkinahintaan esim. vuokralaisille ja kulutus pitäisi olla kesälläkin suuri.

Takaisinmaksu rotzin esimerkissä n. 30v, joka lienee aika maksimi aurinkopaneeleille. Toki vihreä sähkö on aina kalliimpaa :)
Itsekkin olen suunnitellut oman kulutuksen verran hankittavan paneeleita jossain vaiheessa.

Aurinkolämpöjärjestelmässä päästään kuitenkin parhaissa tapauksissa reilusti alle 10v takaisinmaksuajassa ja elinkaari 25-30v niin ehtii tuottoakin tulla mukavasti.
 
S

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Kyllä se taitaa olla markkinaharhaa että PV paneelit kaikkine asennustarvikkeineen ja inverttereineen  saisi kotiin toimitettuna alle 1.8€/Wp...eli 5kWp paketille tulee hintaa 9k€.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan saa kaupasta tilaamalla, eikä maksa 9000 euroa: http://www.shopenergia.com/en/department/3/Grid-Connect-Kits.html

En nyt vaan ymmärrä sun pointtiasi kun 9K€ saa 11500W:n paneelit kotiovelle. Tuotto 10000kWh plus ja sen kun liität olemassaoleviin vastuksiin. Ei tähän hintavertailuun nyt kannata mitään inverttereitä sotkea jos kuumaa vettä tehdään.

Yksi pointti on ettei 20m2 aurinkolämpöjärjestelmällä tuoteta kuin se n.6000kWh ja se johtuu pelkästään siitä että sitä ei saa kesällä kulutettua mihinkään. Säiliöt huutaa tuskassaan kun 100 astetta mittarissa ja kiertovesipumput pyörivät koko yön jäähdyttääkseen säiliöiden vettä. Tänä vuonna saataneen vain alle 5000kWh 20m2 keräimillä. Nämä arvailut perustuvat tuohon sirrain järjestelmään, joka muuten hakkaa kaikki "aurinkokierukka alaosassa" järjestelmät mennen tullen, eli talteenotto on niin optimoitu kuin vain voi.

http://www.sirrai.com/html/Sivu03Btilanne_nyt.html

@ PARK

Kai sinä(kin) nyt tajusit että tässä lämmitetään varaajaa niillä sähköpaneeleillakin, eikä tuoteta sähköä?

 
S

savonhumu

Member
Tässä kantaa neste vs sähkö kun on pilvinen keliin! Ei tarvii aurinko paistaa kun tuottoo tullee ainakin savosolarilla! tässä on parin viikon aikana aika harvaan arska näyttäny naamaasa mutta aika monta yli 20kwh päivää on ollut ja ihan käsinlaskennalla varmistellut tuon säätimen arvioita.. Semmonen 10% tarkkuuteen siinä näyttää voivan uskoa kun riittävän monesti laskee tuloksia!

Lämpenemisaika käytännössä päivän aikana ihan olematon.. Aamulla nousee suht hittaasti kun suoraa auringonpaistetta ei saa mutta heti kun osuu sinneppäin ja lähtölämpötila varaajassa alle 30-astetta niin pumppu pyrähtää tulille pariin minuuttiin!
tuon jälkeen jos tullee kunnon paksu pilviverho kauaks aikaa etteen niin voipi välillä sammuakkin mutta ei se lämpö siellä noppeesti laske. käyttännössä kun verho edes hieman harvenee eli arskaa ei edes vielä näy niin pumput taas käypi yhtäjaksosesti!! 2 viikon tuotto oli varovastikkin laskien yli 150 kwh ja tuon isompaa lukua en lähde sanomaan kun ei ole pollucomilla tms mitattu vaan käsinlaskennan ja säätimen arvioon perustuva sinneppäin lukema.. Lisäks onglemaa tekkee sekin että käsinlaskenta on nettotuottoo ja säätimestä en tiijä että millä lokiikalla se laskee eli huomioiko että kulutusta varaajasta poispäin on kokoajan. Nyt on jo 150m2 lattialämmitystä+tallin patteri päällä..  tuo Mahdollinen nettotuotto meinaa siis käsittääkseni että 6kw vastusta olis saanu "polttaa" sähköllä 25h.
Paljoko tuohon tarttis sähköpaneeleita että näillä pilvisadekeleillä päästäs samaan?
Kesäajalle meidän perheellä kuluu vajaa 1000kwh/kk energiaa käyttöveteen ja khh+ph+sauna+tkntila lattialämmityksiin eli saapi se aurinko aika paljo paistaa ennneku varaajaa huutaa hoosiannaa ;)
 
R

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
rotzi sanoi:
Kyllä se taitaa olla markkinaharhaa että PV paneelit kaikkine asennustarvikkeineen ja inverttereineen  saisi kotiin toimitettuna alle 1.8€/Wp...eli 5kWp paketille tulee hintaa 9k€.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan saa kaupasta tilaamalla, eikä maksa 9000 euroa: http://www.shopenergia.com/en/department/3/Grid-Connect-Kits.html

En nyt vaan ymmärrä sun pointtiasi kun 9K€ saa 11500W:n paneelit kotiovelle. Tuotto 10000kWh plus ja sen kun liität olemassaoleviin vastuksiin. Ei tähän hintavertailuun nyt kannata mitään inverttereitä sotkea jos kuumaa vettä tehdään.

Yksi pointti on ettei 20m2 aurinkolämpöjärjestelmällä tuoteta kuin se n.6000kWh ja se johtuu pelkästään siitä että sitä ei saa kesällä kulutettua mihinkään. Säiliöt huutaa tuskassaan kun 100 astetta mittarissa ja kiertovesipumput pyörivät koko yön jäähdyttääkseen säiliöiden vettä. Tänä vuonna saataneen vain alle 5000kWh 20m2 keräimillä. Nämä arvailut perustuvat tuohon sirrain järjestelmään, joka muuten hakkaa kaikki "aurinkokierukka alaosassa" järjestelmät mennen tullen, eli talteenotto on niin optimoitu kuin vain voi.

http://www.sirrai.com/html/Sivu03Btilanne_nyt.html

@ PARK

Kai sinä(kin) nyt tajusit että tässä lämmitetään varaajaa niillä sähköpaneeleillakin, eikä tuoteta sähköä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan sama asia koskee noita PV-paneleita kuin lämpöpanelitakin, kulutusta pitää olla muuten ei ole hyötyä...ainakaan ennen nettolaskutusta...ei se vastusvaraajakaan sitä ylettömästi voi imuroida sitä energiaa.
Sirraillakin loppuu se saanto, kun varaajat tulee täyteen, ei se lattia silloin paljoa kuluta, eli saannosta leikkautuu aika määrä kun on sen verran ylimittanen keräimistö.
10000kWh 11kWp laitteistosta on kanssa sitä markkinaunelmaa ainakin Suomessa...nafti 8MWh max mahdollista jos kulutusta piisaa.
Kyllä tuo 1.8€/kWh oli tuollakin kaupassa aikalailla "haarukassa"...



shoppiCartti.png
 
S

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
2 viikon tuotto oli varovastikkin laskien yli 150 kwh
Klikkaa laajentaaksesi...

Kunhan nyt laitat siihen sen Pollucomin. Ennen sitä on sama kuin tuuleen huutelisi. Tuossa osviitaksi millaista "tuottoa" tulee tyhjiökeräimillä: http://www.pellettipekat.com/tikka/sun.html

Eli monta nollapäivää ja tuotot varsin vaatimattomia. Eli pelkkää unennäköä tuottosi, joka johtuu tietty vain siitä että aurinko ei paista. Jos aurinko paistaisi koko ajan niin tuottoahan tulisi ihan eri malliin.

rotzi sanoi:
Kyllä tuo 1.8€/kWh oli tuollakin kaupassa aikalailla "haarukassa"...
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei ole.




Jää 1.32€/kWh. Totaali Suomeen 7886€.

(Tuohon kuvaan jäi vahingossa Italian postikulut.)



 
S

savonhumu

Member
No elähän nyt!
Ei se nyt unta oo kun varaajan lämpötila nousee ;) Yksinkertasia on nuo kaavat joilla voi todentaa tuotot hyvinkin lähelle oikeata!
Totta on että ilman tarkempaa mittausta on turha antaa tarkempia tuloksia.. Heitäppä veikkaus paljoko oli säätimen arvio ja paljoko tuli käsinlasketulla kirjanpidolla pelkkää nettotuottoo?
Tuo yli 150 kwh oli vain lukema, jonka annoin mittauksen epätarkkuudesta johtuen..
Lisätukena allekirjottaneen "mittauksiin" on kolmivaiheinen kwh mittari din-kiskossa, joka mittaa vastuksen ja tkntilan käyttölaitteiden kulutuksia, eli koko lämmitysjärjestelmän kuluttamaa virtaa. Tämän mittarin lukemat otin ylös ennen auringon käyttöönottoa. käyttöönoton jälkeen mittariin on kertynyt lukemaa aika paljon vähemmän kuin aikasemmin keskimäärin ja lämpöjä on enempi päällä ympäri taloa 8) uunin lämmitystä ei oo vielä aloteltu eli sekään ei selitä tuota "selittämätöntä" sähkön kulutuksen laskua.. Visiin päiväunta nään kun tuota mittaria tsiikaan ;D

Seurasin muuten aika tiivisti tuota em. tyhjäriseurantaa.. Kelit on tietysti välillä erit mutta aika moni päivä mikä siellä meni lähes nollatuotolla tuotti mulle ihan ok päiviä ja ne mitä tuotti tyhjärille ok päiviä oliki mulle niitä "huippu" päiviä.. Pilvisyystutkakuvista ja sadetutkia yms reaaliaikasia säätietoja seuraamalla vertasin vain niitä ajankohtia millon kelit suurinpiirtein samat..  yks nollapäivä on tullut mulle reippaaseen kahteen viikkoon ja kelit on ollu kyllä aika perseestä!

pollu tullee kuha kerkeen ja kehtaan niin ompaha sitte lisätukee "tuuleen" huutelulle ;)
 
E

Esäätäjä

New member
Viimeviikko oli ensimmäinen tosi surkeatuottoinen, varaajan lämpö putosi ekan kerran alosassa min. 16 astetta ja yläosassa 20 kieppeillä. Eilistä (7 kwh) lukuunottamatta 3 tai 4 nollapäivää ja ainakin pari 1 ja yks 4 kWh päiviä. Yhteensä 8 kWh, näin Tampereen sedulla. Eilen tuli 7 kWh ja lämmöt nousi reiluun 30 asteeseen.

Koko kauden tuotto pollyssa 2000 kWh eli korjattuna n. 1800 kWh talteen otettua. Lämminvesivaraajassa mittari kiinni (usemman vuoden seuranta), ja vuosikulutuksesta laskien säästöä 950 kWh. Eli vajaa puolet energiasta mennyt harakoille, matalalämpösysteemissä esim. pesutilojen lattiaan syöttämällä hyötyä olisi kieltämättä tullut enemmän, tosin 300W lattialämmitys kesäkäytössä ei nytkään hirveitä kuluta. Sähkön kokonaishinta vielä parikuukautta 10c/kWh, eli säästö 95e. Systeemin takaisinmaksuaika taitaa olla jossain 20-30 vuoden välissä.  :(  Kausi alkoi huhtikuusta, joten lopullinen vuosituotto tämä ei tietenkään ole.

Ensikaudeksi tulee muutoksia keräimien kytkentään, jotta saadaan valittua rinnankytkentä tai 2+2 rinnan. Näin luulisi saatavan hieman enemmän talteen, kun lämpöä saadaan tarvittaessa ylemmäs.
 
Ylös