Aurinkosähköä

karvaotta

New member
Terve, uusi foorumilla, pahoittelut siitä :)

Olen rakentamassa noin 5kW järjestelmää. Muutamasta suomalaisesta putiikista on nyt hinnat, osa asennettuna. Foorumia kahlaamalla varmasti löytyy se hinta/laatusuhteeltaan järjevin paikka laitteet ostaa, mutta joku asian hyvin osaava voisi antaa vinkkejä mistä olette laitteistoja kyselleet.
Hintahaitari on aika laaja, halvin ilman asennusta ja asennustarvikkeita noin 5800€ kun taas kallein 7500€.............
Asennuksen osuus perus peltikatolle jotain 1500€ luokkaa ollut aika tasaisti...
 

Puuha

Well-known member
kannattaanee selventää millaista 5kWp pakettia olet laittamassa. onko kyse mikroinverttereistä vai perinteisestä verkkoinvertteristä, onko ohutkalvopanelit, mono vai poly, uudet vai käytetyt jne. pitääkö olla suomesta vai kelpaako ulkomaiset myös.
 

arinko 111

New member
Nimimerkille; Karvaotta

Onko ajatus syöttää verkkoon, vai lämmittää vettä jne
-Lämpimän käyttöveden tarve luokkaa ?
-Lämmitysmuoto, vesikiertoinen vai mikä ?
-Minkä kokoinen huusholli ja kulutus ?
jne


Ratkaisuja löytyy !

Tässä esim 300W paneeleita edullisesti;

http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-EUFREE-Poly-300Wp-72-cells-Schutten-MPPT-35V.html?cur=1

Niitä esim 17 kpl ja välineeksi SMA Tripower, jonka saa myös ominaisuudella, että ohjelmoidaan syöttämään ensin
vesivaraaja kuumaksi ja sen jälkeen vaikkapa lattialämmitys jne
Vasta kun kaikki oman talon varaavat kuluttavat kohteet täynnä, alkaa syöttää verkkoon.
Paras hinta tuotosta, kun itse käytät kaiken.


Jos verkkoon syötät, parhaan sopimuksen saat Mäntsälän sähköstä, joka maksaa saman hinnan tuotetusta,
kuin mitä maksat käytetystä.
SEKÄ, mitä parasta.. Mäntsälän Sähkööön saa varastoon sähköä, ylituotosta jonka voi käyttää myöhemmin.

 

ToniA

Member
Antero se vaan jaksaa syöttää samaa disinformaatiota ketjusta toiseen. Kirjoitin tuossa just toisaalla:
Niin, jos nyt ajatellaan hyvin karkeasti että sähkön hinta jakautuu vaikkapa seuraavasti:

    Energia 5 snt/kWh (todellinen hinta mun viimeisessä laskussa 4.5 snt/kWh)
    Siirto 3 snt/kWh (2.95 snt/kWh)
    Vero 3 snt/kWh (2.7937 snt/kWh)

Myymällä ylijäämäsähköä, sinulle maksetaan energian hinta, 5 snt/kWh (miinus provisio). Kun ostat sähköä takaisin, maksat siitä 5 + 3 + 3 snt/kWh = 11 snt/kWh.

Sähkö on tietysti niin abstrakti tuote, että noita on vaikea hahmottaa. Mutta ajatellaanpa niin, että lämmität taloasi öljyllä ja sinulla oma pieni öljylähde takapihalla. Se ikävä kyllä vaan tuottaa epätasaisesti, eikä välillä kaikki tuotto mahdu säiliöön. Sanotaan vaikka että öljy maksaa euron litra ja sen kuljetus 0.5 euroa per litra per suunta. Kuljettaako öljy-yhtiö ylimääräöljyäsi ilmaiseksi edestakaisin? Tai maksaako öljy-yhtiö sinulle 1.50 euroa per litra ylijäämästä? Vai kävisikö sittenkin niin, että joudut maksumieheksi?

Sähkön suhteen verkkoon saa nyt syöttää maksamatta siirtomaksua, mutta takaisinpäin siirrettäessä siirtomaksu ja sähkövero on maksettava.
 

Puuha

Well-known member
ja se että kun myy sähköyhtiölle saa alvittoman hinnan korvauksena yksikköä kohden ja kun ostaa maksaa myös alvin. taisipa vielä mätsälällä olla sitten "nimellinen" kk maksu joka syö viimeisenkin kannattavuuden asiakkaan kannalta. noh, bisnes se on huonkin bisnes sanotaan.
 

rotzi

Well-known member
Puuha sanoi:
ja se että kun myy sähköyhtiölle saa alvittoman hinnan korvauksena yksikköä kohden ja kun ostaa maksaa myös alvin. taisipa vielä mätsälällä olla sitten "nimellinen" kk maksu joka syö viimeisenkin kannattavuuden asiakkaan kannalta. noh, bisnes se on huonkin bisnes sanotaan.
Näin se lyhyesti siellä menee kun tarkasti asiat lukee, eikä lue pelkästään pintapuolista markkinatekstiä  8)
 

Puuha

Well-known member
no tuon alvillisena myyminen yksityisenä on vähän hankalaa jollei sitten ole alv-verovelvollinen. tällöin toki voi vaatia myös bruttohintaa mutta koska yksityishenkilöt eivät ole alv-verovelvollisia myyntihinta on nettohinta.

vähän sama jos ostat vaikka jonkin työkalun yksityiseltä yritykselle. siitä ei saa alv:ja vähennyksin. yritykselle tämä on huono bisnes ja pyrkivät tätä välttämään viimeiseen asti. ei siis ole vain sähkönmyynninosalta näin vaan kyse on verotukseen liittyvästä toiminnasta jota säätelee laki. sitä ei edes tarvitse kirjata mihinkään vaan se pitää tietää ennalta tai voidaan olettaa että se pitäisi tietää yksityisen asiakkaan.
 

karvaotta

New member
Kiitos vastauksista. Ajatus on syöttää ylimääräinen verkkoon, kolmivaiheinvertterillä. Lämmitysmuoto maalämpö, kokonaiskulutus vuodessa jotain 15000-18000kwh.
Järjestelmää tarkoitus laajentaa myöhemmin, nyt hankitaan ~5kw järjestelmä.


arinko 111 sanoi:
Nimimerkille; Karvaotta

Onko ajatus syöttää verkkoon, vai lämmittää vettä jne
-Lämpimän käyttöveden tarve luokkaa ?
-Lämmitysmuoto, vesikiertoinen vai mikä ?
-Minkä kokoinen huusholli ja kulutus ?
jne


Ratkaisuja löytyy !

Tässä esim 300W paneeleita edullisesti;

http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-EUFREE-Poly-300Wp-72-cells-Schutten-MPPT-35V.html?cur=1

Niitä esim 17 kpl ja välineeksi SMA Tripower, jonka saa myös ominaisuudella, että ohjelmoidaan syöttämään ensin
vesivaraaja kuumaksi ja sen jälkeen vaikkapa lattialämmitys jne
Vasta kun kaikki oman talon varaavat kuluttavat kohteet täynnä, alkaa syöttää verkkoon.
Paras hinta tuotosta, kun itse käytät kaiken.


Jos verkkoon syötät, parhaan sopimuksen saat Mäntsälän sähköstä, joka maksaa saman hinnan tuotetusta,
kuin mitä maksat käytetystä.
SEKÄ, mitä parasta.. Mäntsälän Sähkööön saa varastoon sähköä, ylituotosta jonka voi käyttää myöhemmin.
 

karvaotta

New member
Maalämpö haukkaa tuosta muistaakseni noin 10000kwh/vuosi

karvaotta sanoi:
Kiitos vastauksista. Ajatus on syöttää ylimääräinen verkkoon, kolmivaiheinvertterillä. Lämmitysmuoto maalämpö, kokonaiskulutus vuodessa jotain 15000-18000kwh.
Järjestelmää tarkoitus laajentaa myöhemmin, nyt hankitaan ~5kw järjestelmä.


arinko 111 sanoi:
Nimimerkille; Karvaotta

Onko ajatus syöttää verkkoon, vai lämmittää vettä jne
-Lämpimän käyttöveden tarve luokkaa ?
-Lämmitysmuoto, vesikiertoinen vai mikä ?
-Minkä kokoinen huusholli ja kulutus ?
jne


Ratkaisuja löytyy !

Tässä esim 300W paneeleita edullisesti;

http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-EUFREE-Poly-300Wp-72-cells-Schutten-MPPT-35V.html?cur=1

Niitä esim 17 kpl ja välineeksi SMA Tripower, jonka saa myös ominaisuudella, että ohjelmoidaan syöttämään ensin
vesivaraaja kuumaksi ja sen jälkeen vaikkapa lattialämmitys jne
Vasta kun kaikki oman talon varaavat kuluttavat kohteet täynnä, alkaa syöttää verkkoon.
Paras hinta tuotosta, kun itse käytät kaiken.


Jos verkkoon syötät, parhaan sopimuksen saat Mäntsälän sähköstä, joka maksaa saman hinnan tuotetusta,
kuin mitä maksat käytetystä.
SEKÄ, mitä parasta.. Mäntsälän Sähkööön saa varastoon sähköä, ylituotosta jonka voi käyttää myöhemmin.
 

Raksaaja

Member
Puuha sanoi:
millaisella suhteella saat käyttöön voimalan tuoton? pohjakuorma+keskimääräinen pohjakuorman ylittävä kuorma

Todennäköisesti maalämpötaloudessa 5kW voimalan tuottosta menee myyntiin 75-90%:a.
Hyvin karkeasti arvioiden omaan käyttöön 400-1000 kWh, myyntiin 2500-3500 kWh.
Aurinkoisena kesäpäivänä ei vaan tarvitse sähköä juuri mihinkään. Jos sitä ylituotantoa muuttaa lämmöksi ja varastoi johonkin, niin 1 kWh voimalatuotolla saa säästettyä 0,25...0,5 kWh ostosähköä.
 

Puuha

Well-known member
tuon suuntainen oletus oli itsellä myös taustalla mutta tietämättä kohteen kulutusrakennetta en sitä lähtenyt arvioimaan sillä se voi poiketa oletuksesta jos suunnitelmissa on enemmän panelitehoa myöhemmin.
 

Kuusikkolaiset

New member
Mikäli maalämpöpumppu vie kiinteistön sähköstä 55-66%, niin kannattaa tarkastella milloin pumppu käy eniten ja kuinka silloin on saatavissa aurinkovoimaa. Elikkä mihin vuodenaikaan pumpulla eniten käyntitunteja ja edelleen mihin vuorokauden aikaan... Samalla kannattaa tarkastella sitä pohjakulutusta ja miettiä sijoituksen hintaa suhteessa saavutettuun hyötyyn. Kaikella kunnioituksella projektiasi kohtaan, mutta uskoisin, että parhaan hyödyn saat sijoittamalla sellaiseen aurinkovoimalaan, jolla saat leikattua mahdollisimman tehokkaasti pohjakulutuksen pois. Tähän vaikuttaa sitten paneeleiden sijoittelu ja onko mahdollisuutta auringon seurantaan...

Leikitellään hiukan luvuilla:
Oletetaan että saat 5KWp paketin asennettuna ja toiminta valmiina 1,5€/Wp. Tästä muodostuu kokonais hinnaksi 7500€.
Fortumin tämän päiväinen kurssihinta on 18,41€ osakkeelta. Tuolla 7500€:lla saisit siis 407 Fortumin osaketta. Mikäli hallituksen osingonjakoehdotus 1,1€/osake hyväksytään yhtiökokouksessa, niin 10 viimeisen vuoden aikana Fortum on jakanut keskimäärin 1,22€ osakkeelta. Tämä kun kerrotaan osakkeiden määrällä, 407:llä saadaan keskimääräinen vuotuinen tuotto 7500€ sijoitukselle joka on 496,54€. Tästä pitää sitten laskea verot pois, niin puhtaana käteen jää n. 370€. Pääomien realisoitavanarvon vertailuun en lähde, koska ei ole kompetenssia arvoida käytettyjen aurinkosähkötuotteiden hintaa eikä liioin Fortumin kurssikehitystä...

Tuota summa kannattaa vertailla omaan sähkölaskuun ja funtsia, sitä miten saisi pienennettyä pohjakulutusta/onko järkevää hankkia ylisuurta aurinkovoimalaa. Tuolla 370€ maksaa 0,11€/kWh hinnalla noin 3360 kWh sähköä, joka tekee teidän taloudessa 18-22%.

Asia joka vaikuttaa voimalan tuottoon eniten on sijoittelu! Noin ison voimalan sijoitteluun ei lienee tule ainakaan kahden akselin seurantaa? Seurannalla saavutetaan hyvissä olosuhteissa merkittävä hyöty. Mikäli voimalan itä-etelä-länsi sektorilla ei ole esteitä (rakennuksia, puita, mäkiä) lähietäisyydellä, niin edellytykset tuottavaankin voimalaan on olemassa. Pitää kuitenkin muistaa, että suomessa on pitkä ja kylmä ajanjakso, jolloin myös sähkölämmitteisessä kiinteistössä sähkön tarve on suurin!

Eli mikäli 90-240 astetta on esteetöntä ja maahansijoitettu seurannalla varustettu voimala on mahdollista rakentaa, kunnan, naapurien ja oman perheen osalta, niin sen ei tarvitse olla noinkaan suuri ja siitä saa erinomaisen hyödyn sähkölaskun pienentämiseen? Ja kait sitä harrastuksille ja uudenoppimisellekin voi jonkin hinnan laittaa!
 

rotzi

Well-known member
Raksaaja sanoi:
Puuha sanoi:
millaisella suhteella saat käyttöön voimalan tuoton? pohjakuorma+keskimääräinen pohjakuorman ylittävä kuorma

Todennäköisesti maalämpötaloudessa 5kW voimalan tuottosta menee myyntiin 75-90%:a.
Hyvin karkeasti arvioiden omaan käyttöön 400-1000 kWh, myyntiin 2500-3500 kWh.
Aurinkoisena kesäpäivänä ei vaan tarvitse sähköä juuri mihinkään. Jos sitä ylituotantoa muuttaa lämmöksi ja varastoi johonkin, niin 1 kWh voimalatuotolla saa säästettyä 0,25...0,5 kWh ostosähköä.
Kyllä tuo arvio menee metikköön 5kWp systeemillä ja 15-18MWh vuosikulutteisessa talossa, tuottoa jos tulee 4000kWh niin kyllä siitä >50% tulee omaan käyttöön...
Kyllä tuolla kulutuksella pitää olla jo pohjakuormaakin lähelle 1kW!?...no karvakorva varmaan tarkentaa ja ottaa tiedot sähkölaitoksen kippuroista...

Tuolla voi arvioida...ennen se ainakin osasi arvata käyttöä kun latoi tiedot:
http://www.sunnydesignweb.com
 

Puuha

Well-known member
keskimääräinen pohjakuorma varmasti on yli tuon 1kW mutta tuotto kun suurimmaksi osaksi suuntautuu aikaan jolloin maalämpöä ei juurikaan tarvitse käyttää lämmitykseen. maalämpöä voi toki käyttää myös jäähdytykseen joten se on nyt kiinnostavin asia onko aloittajalla tällaista käyttöä aiheuttamassa kulutusta.

jos sitten samalla myös selviää millaista laitteistoa ollaan havittelemassa ja kelpaako vain suomalaiset vai myös ulkomaalaiset että voidaan myös alkaa purkamaan ja tarjoamaan hänelle paketteja.

arinko 111 tarjoamat http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-EUFREE-Poly-300Wp-72-cells-Schutten-MPPT-35V.html?cur=1 eivät ole mitenkään edullisimmasta päästä 0,78euroa/Wp (sisältäen 21% alv) siihen toimituskulut päälle. tarkoittaa sitä että 5kW panelisto toimitettuna suomeen maksaisi ilman invertteriä ~4500 euroa.

tässä olisi pienempi kokonainen paketti kiinnitysrautoineen monopaneleilla (käsittääkseni sisältää kiinnikkeet tiilikatolle) http://www.photovoltaik-shop.com/photovoltaikanlage-mit-einer-leistung-von-4-41-kwp-yingli-245-wp.html?___store=pv_en&___from_store=pv_de 6 330.82 euroa alveineen + 521 euroa rahtia. 1,52 euroa/Wp + asennus/kytkentä

toinen 5kWp paketti kiinnitysrautoineen (ei käsittääkseni sisällä kattokiinnikkeitä) polypaneleilla http://www.photovoltaik4all.de/komplettanlagen/mit-trapezblech/968/5-kwp-luxor-250-wp-poly-photovoltaikanlage-auf-trapezblech?c=21 5 477,26 euroa sisältäen alvin + 395 euroa rahti. hinta 1,17/Wp + asennus/kytkentä
 

rotzi

Well-known member
Puuha sanoi:
keskimääräinen pohjakuorma varmasti on yli tuon 1kW mutta tuotto kun suurimmaksi osaksi suuntautuu aikaan jolloin maalämpöä ei juurikaan tarvitse käyttää lämmitykseen. maalämpöä voi toki käyttää myös jäähdytykseen joten se on nyt kiinnostavin asia onko aloittajalla tällaista käyttöä aiheuttamassa kulutusta.

jos sitten samalla myös selviää millaista laitteistoa ollaan havittelemassa ja kelpaako vain suomalaiset vai myös ulkomaalaiset että voidaan myös alkaa purkamaan ja tarjoamaan hänelle paketteja.

arinko 111 tarjoamat http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-EUFREE-Poly-300Wp-72-cells-Schutten-MPPT-35V.html?cur=1 eivät ole mitenkään edullisimmasta päästä 0,78euroa/Wp (sisältäen 21% alv) siihen toimituskulut päälle. tarkoittaa sitä että 5kW panelisto toimitettuna suomeen maksaisi ilman invertteriä ~4500 euroa.

tässä olisi pienempi kokonainen paketti kiinnitysrautoineen (käsittääkseni sisältää kiinnikkeet tiilikatolle) http://www.photovoltaik-shop.com/photovoltaikanlage-mit-einer-leistung-von-4-41-kwp-yingli-245-wp.html?___store=pv_en&___from_store=pv_de 6 330.82 euroa alveineen + 521 euroa rahtia.
Ei kai tommosta olekaan kuin keskimääräinen pohjakuorma tai keskimääräisellä ei mitään sinänsä tee, vaan pitäis olla se valoisan ajan pohjakuorma eri kuukausina selvillä...veikkaisin 500-1000W tuolla vuosikulutuksella, mutta kaikki on nyt sinänsä arvailua/lottoa joita vain 'asiakas' voi varmentaa. Eikä taida olla tiedossa onko esim varaajia joita voi ladata tai inverteri maalämpöä yms joilla voi pelata peliä kotiinpäin...

Tuossa suurinpiirtein 5k€ paketti kotiovella:
http://www.photovoltaik4all.de/komplettanlagen/fuer-satteldach/475/5-kwp-viessmann-sma-photovoltaikanlage?c=21#

 

Puuha

Well-known member
kyllä meillä ainakin vaihtelee pohjakuorma ihan vuoden ajan mukaan, mutta tuo kuukausittainen tarkastelu pohjakuorman osalta on paras kun verrataan tuottoa sekä kulutuksen suhteita toisiinsa.

onhan tuossa aika paljon sellaista mitä pitäisi tietään. tiedossa on oikeastaan vasta se että halutaan 3-vaihe invertteri, halutaan 5kWp:n kenttä, hilut tullaan asentamaan ulkopuolisen toimesta peltikatolle, käytössä maalämpö, kulutus vuodessa 18MWh ja kenttää kasvatetaan myöhemmin.
 

Raksaaja

Member
rotzi sanoi:
Kyllä tuo arvio menee metikköön 5kWp systeemillä ja 15-18MWh vuosikulutteisessa talossa, tuottoa jos tulee 4000kWh niin kyllä siitä >50% tulee omaan käyttöön...
Kyllä tuolla kulutuksella pitää olla jo pohjakuormaakin lähelle 1kW!?...

Olen samaa mieltä, että pohjakulutuksen pitää olla kyllä poikkeuksellisen suuri kesäaikaan, jos aikoo saada edes puolet 5kW järjestelmän tuotosta omaan käyttöön. Aloittajan oma arvio käyttösähkön osuudesta on 5000-8000 kWh joka on aika normaali ja jos kulutusjakauman on vähänkään samankaltainen kuin meillä, niin aika merkittävä osa käytetään pimeinä iltoina eikä aurinkoisina kesäpäivinä.

Pohjakuorman leikkaaminen voisi olla halvempaa ja helpompaa.
 

Puuha

Well-known member
itse en ainakaan näillä tiedoilla oikein voi arvioida sitä onko aloittajan tarkoitus leikata koko kulutus, pohjakuorma myös talvella, harrastaa, oppia uutta vai säästää. ainakaan säästöön tai harrastamiseen/uuden oppimiselle ei viittaa se että panelit asennutetaan yritykselle. pohjakuorman kattamiseen taas ei viittaa kentän koko eikä myöskään se että tarkoitus on laajentaa myöhemmin.

olisi kyllä mukavaa kuulla mitkä on perimmäiset ajatukset taustalla, mitä tavoitellaan ja halutaan saavuttaa. voisi porukalla helpompaa avustaa vähän eteenpäin projektissa ja mahdollisesti löytää myös taloudellisesti kannattava kombinaatio.
 
Ylös