MPPT säädin suoraan vastukseen?

prelude

New member
Onko joku törmännyt MPPT säätimeen joka kykenisi syöttämään tehon suoraan vastukseen ilman akkuja?

Tarkoitus olisi lämmittää varaajaa sen vastuksien kautta ilman inventtereitä hyvällä hyötysuhteella.

Itse en ole löytänyt ainuttakaan joka dumppasi tehon vastukseen eikä akkuun :-/.

(Ilmiselvä ratkaisu olisi keräimet, mutta haen nyt ratkaisua paneeleilla)
 

rotzi

Well-known member
https://www.youtube.com/watch?v=eqalYUzIoTA
http://www.ebay.de/itm/AE-REFUsol-DCLV-PV-Heater-Photovoltaik-Thermie-Heizsystem-1500-W-Heizstab-/161925311607?hash=item25b3802c77:g:hxIAAOSwf05XPC-g
 

sam123

Active member
prelude sanoi:
Onko joku törmännyt MPPT säätimeen joka kykenisi syöttämään tehon suoraan vastukseen ilman akkuja?

Tarkoitus olisi lämmittää varaajaa sen vastuksien kautta ilman inventtereitä hyvällä hyötysuhteella.

Itse en ole löytänyt ainuttakaan joka dumppasi tehon vastukseen eikä akkuun :-/.

(Ilmiselvä ratkaisu olisi keräimet, mutta haen nyt ratkaisua paneeleilla)

http://techluck.com/
 

avensi

Well-known member
prelude sanoi:
Onko joku törmännyt MPPT säätimeen joka kykenisi syöttämään tehon suoraan vastukseen ilman akkuja?

Tarkoitus olisi lämmittää varaajaa sen vastuksien kautta ilman inventtereitä hyvällä hyötysuhteella.

Itse en ole löytänyt ainuttakaan joka dumppasi tehon vastukseen eikä akkuun :-/.

(Ilmiselvä ratkaisu olisi keräimet, mutta haen nyt ratkaisua paneeleilla)

Mikä sulla on jännite ?
Paneelit voi kytkeä suoraan vastukseen !
12-48v dc vastuksia löytyy netistä,  jotka voi lisätä varaajaan .
 

heikki

New member
Siis miksi hankkia matalan jännitteen DC vastus, kun olemassa olevat vastukset vesivaraajassa käyvät.
Ideahan on juuri siinä, että olemassaolevat vesivaraajan vastukset käyvät ja parhaalla hyötysuhteella korkealla jännitteellä, kytketään paneelit sarjaan n 240-260V jännitteelle ja siihen löytyy termostaattikin, jos tarvitsee.
Johdoksi riittää tavallinen 1,5-2,5mm2, kun matalaan DC jännitteeseen tarvitaan peukalon paksuinen johto, että toimii !
Mitä järkeä ?
Tässä juttuni, kun ratkaisin; http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1731.0
 

heikki

New member
Muutamalla asukkaalla tässä mäessä aurinkopaneeleita ja juteltu.
Heillä on ns verkkoinvertteri systeemi. Kiinnostuivat tästä suorasta vastussyötöstä ja veden lämmityksestä, siinä kun kaikki omaksi hyödyksi.
Ongelmana heillä juuri se, että saisi kaiken tuoton hyödykseen.
Kerroin, että tällä palstalla käsitelty asiaa ja saatu verkkoinvertterin tuotto kohdistettua.
En ole sähkömies, mutta luin, että johdon ympäri mittaava rele ja kun auringon tuotto ampeerit nousevat määrättyyn, kytkee ja  alkaa syöttää haluttuun kohteeseen ja saa tuoton varattua veteen tai lattiaan jne
 

heikki

New member
Jonkunmoisen etsinnän jälkeen löytyi, kuinka tuottoa voi ohjata verkkoinvertterillä ja Tengu ja moni muukin tuntuu olevan asiasta selvillä.
Naapureille mesellä laitoin linkin jutusta.
Juttu ohjauksesta löytyy;  http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1665.0
Tuollaiseen systeemiin voisin itsekin siirtyä ja hankkia verkkoinvertterin luokkaa 5-10Kw.
Saisi kaiken toimimaan automaattisesti, kun tuottoa tulee ja omaksi hyödykseen.
Nyt toimii vain veden lämmitys, joka kyllä nyt omiaan kun teinejä iso lauma ja tuottoisin ratkaisu nyt !
Tulevassa siirryn varmasti tähän verkkoinvertteri ohjaus systeemiin.
Hyvä, että on asiantuntijoita paikalla !
 

kotte

Well-known member
heikki sanoi:
Siis miksi hankkia matalan jännitteen DC vastus, kun olemassa olevat vastukset vesivaraajassa käyvät.
...
Mitä järkeä ?
No, 48V:n kytkennän saa osaava harrastelija tehdä itsekin, 230V vaatii (ainakin määräysten mukaan) sähkömiehen. Moni tapaus on myös kytkentäperiaatteeltaan sellainen, etteivät määräykset anna sähkömiehellekään oikeutta liittää paneeleita suoraan varaajan alkuperäiseen vastukseen, jos tarkoituksena on säilyttää mahdollisuus varalämmitykseen vaikkapa sähköverkosta joulun tienoilla.

MPPT-vastussäätimen hankintahintaa voi tuolla asennuskustannusten säästöllä kompensoida. "Paksut piuhat" tarvitaan vain säätimen ja vastuksen väliin ja nuohan kannattaa muutenkin sijoittaa lähekkäin.

Suora kytkentä vastuksiin on kompromissi tuoton suhteen, eli tuotto on optimoitava tietylle auringon paistetasolle. MPPT nappaa pilvisyydestä, auringon tulokulmasta ja mahdollisista puiden varjoista riippumatta sähköä hyödyksi lähes sen, mitä kyseisellä paneelikytkennällä on saatavilla kullakin hetkellä. Paneeleiden mitoittaminenkin on hiukan sallivampaa ja ylikuumenemissuojauksen voi toteuttaa käyttäen apuna säätimen ohjaustuloja (monesti varsin edullisesti).
 

Savonius

Well-known member
kotte sanoi:
heikki sanoi:
Siis
...
Mitä järkeä ?


MPPT-vastussäätimen hankintahintaa voi tuolla asennuskustannusten säästöllä kompensoida. "Paksut piuhat" tarvitaan vain säätimen ja vastuksen väliin ja nuohan kannattaa muutenkin sijoittaa lähekkäin.

Suora kytkentä vastuksiin on kompromissi tuoton suhteen, eli tuotto on optimoitava tietylle auringon paistetasolle. MPPT nappaa pilvisyydestä, auringon tulokulmasta ja mahdollisista puiden varjoista riippumatta sähköä hyödyksi lähes sen, mitä kyseisellä paneelikytkennällä on saatavilla kullakin hetkellä. Paneeleiden mitoittaminenkin on hiukan sallivampaa ja ylikuumenemissuojauksen voi toteuttaa käyttäen apuna säätimen ohjaustuloja (monesti varsin edullisesti).
Olisiko mahdollista että kertoisit miten ajattelet tuon MPPT säätimen toimivan. Millaiset tai millainen vastus on kyseessä ja miten se suhtautuu auringosta tulevan energian määrään.
Kun nuo säätimet noissa inverttereissä yleensä pyrkivät pitämään jännitteen mahdollisimman ylhäällä ja säätävät virtaa niin miten sinun versiossasi tuo jännitteen mahdollisimman korkeana pitäminen tapahtuisi. Olisiko teho lineaarinen vai portaattainen.
 

avensi

Well-known member
Sanon nyt ,että 12-48v järjestelmässä kannattaa laittaa yli tuotto dc vastukseen jos mahdollista !
Itellä aurinko/tuulivoimala lämmittää vettä mökillä kun akusto on täynnä ja AGRE täydentää mökkielämää !
PS :aurinkosähköllä suihkussa , on vain plussaa, kun ilmainen vesi lämpiää imaisella lämmöllä!
Agrella saa mökkeilyä vedettyä pidemmälle !
 

Jussi

Well-known member
Savonius sanoi:
kotte sanoi:
heikki sanoi:
Siis
...
Mitä järkeä ?


MPPT-vastussäätimen hankintahintaa voi tuolla asennuskustannusten säästöllä kompensoida. "Paksut piuhat" tarvitaan vain säätimen ja vastuksen väliin ja nuohan kannattaa muutenkin sijoittaa lähekkäin.

Suora kytkentä vastuksiin on kompromissi tuoton suhteen, eli tuotto on optimoitava tietylle auringon paistetasolle. MPPT nappaa pilvisyydestä, auringon tulokulmasta ja mahdollisista puiden varjoista riippumatta sähköä hyödyksi lähes sen, mitä kyseisellä paneelikytkennällä on saatavilla kullakin hetkellä. Paneeleiden mitoittaminenkin on hiukan sallivampaa ja ylikuumenemissuojauksen voi toteuttaa käyttäen apuna säätimen ohjaustuloja (monesti varsin edullisesti).
Olisiko mahdollista että kertoisit miten ajattelet tuon MPPT säätimen toimivan. Millaiset tai millainen vastus on kyseessä ja miten se suhtautuu auringosta tulevan energian määrään.
Kun nuo säätimet noissa inverttereissä yleensä pyrkivät pitämään jännitteen mahdollisimman ylhäällä ja säätävät virtaa niin miten sinun versiossasi tuo jännitteen mahdollisimman korkeana pitäminen tapahtuisi. Olisiko teho lineaarinen vai portaattainen.

Panelit eivät ole lineaarisia teholähteitä. Ja siinä on se "vitsi".
 

avensi

Well-known member
Savonius sanoi:
Millainen se dc vastus on. Eroaako se paljon tavallisesta vastuksesta.

se on tämmönen ja täältä tilattu
Aikasemmin kerroin tällä palstalla kun hitsaamossa laittovat vastuksen varaajan toiseen päähän, jolloin voi käyttää 48v aurinkovastus/230v alkuperänen vastuksia
48v 2000w 1 tuuman kierre vastuksessa !
http://mwands.com/store/dc-water-heating-elements/9-3-8-inch-dc-submersible-water-heating-element?filter=3
 

kotte

Well-known member
Savonius sanoi:
Olisiko mahdollista että kertoisit miten ajattelet tuon MPPT säätimen toimivan. Millaiset tai millainen vastus on kyseessä ja miten se suhtautuu auringosta tulevan energian määrään.
Kun nuo säätimet noissa inverttereissä yleensä pyrkivät pitämään jännitteen mahdollisimman ylhäällä ja säätävät virtaa niin miten sinun versiossasi tuo jännitteen mahdollisimman korkeana pitäminen tapahtuisi. Olisiko teho lineaarinen vai portaattainen.
Vastus-MPPT-säädin pitäisi suunnitella niin, että aurinkopaneelin jännite pyritään jatkuvasti pitämään optimaalisen tuoton arvossa. Tuo jännitehän riippuu ennen muuta sarjaan kytkettyjen kennojen lukumäärästä, mutta säteilytasolla, lämpötilalla ja mahdollisilla oksien tms. varjoilla on myös vaikutusta asiaan. MPPT-säätimen mikrokontrolleri etsii koko ajan optimaalista jännitetasoa (eli tutkii jatkuvasti sitä, paraneeko vai huononeeko mitattu tuottoteho, kun jännitetasoa nostetaan tai lasketaan pienen askeleen verran ja valitsee sitten joko hiukan pienemmän, nykyisen tai suuremman jännitetasotavoitteen seuraavan hetken ajaksi, minkä jälkeen testi taas toistetaan).

Vastuksen jännitehän on pidettävä sellaisena, että tuotettu sähkö kulutetaan joka hetki kokonaan. Käytännössähän tuo ei ole mahdollista, vaan paneelin tuottama teho johdetaan tasauskondensaattoriin, jonka jännite on sama kuin paneelilla. Tuota kondensaattoria sitten puretaan PWM-tyyliin lyhyinä ja nopeina sykäyksinä vastukseen. Vastus on tyypillisesti valittava niin suureksi, että kondensaattorin jännite riittää kaikissa tilanteissa purkamaan vastuksen kautta paneelin koko tehon (siis ainakin silloin, kun tehoa ei katkota ollenkaan), jotta tuotettu teho saadaan kokonaan hyödyksi.

Tuollainen säädin on siis hyvin yksinkertainen. Kaupasta ostettuna tarvittavat komponentit eivät maksa yksin kappalein hankittuna kovin monta euroa (mos-transistori, mikrokontrolleri, mos-ohjain, virtalähdepiiri ja pari AD-muunninta jännitteen ja virran mittaukseen). Mikrokontrollerin ohjelmakin voi olla varsin yksinkertainen. Säädin toimii siis periaatteessa niin, että auringon osuessa esteettä paneeleille säädin syöttää vastusta melkein koko ajan, kun taas heikommissa oloissa syöttöä katkotaan sitä enemmän, mitä heikommat o9losuhteet vallitsevat. Kondensaattori tasaa kuitenkin paneeleiden ylitse vaikuttavan jännitteen joka hetki lähelle optimia.
 

Savonius

Well-known member
avensi sanoi:
Savonius sanoi:
Millainen se dc vastus on. Eroaako se paljon tavallisesta vastuksesta.

se on tämmönen ja täältä tilattu
Aikasemmin kerroin tällä palstalla kun hitsaamossa laittovat vastuksen varaajan toiseen päähän, jolloin voi käyttää 48v aurinkovastus/230v alkuperänen vastuksia
48v 2000w 1 tuuman kierre vastuksessa !
http://mwands.com/store/dc-water-heating-elements/9-3-8-inch-dc-submersible-water-heating-element?filter=3
Tarkoitatko että vastus ei toimi vaihtovirralla. En usko. Kyllä se toimii ihan samalla lailla 48V vaihtovirralla.
 

Bradley

New member
prelude sanoi:
Onko joku törmännyt MPPT säätimeen joka kykenisi syöttämään tehon suoraan vastukseen ilman akkuja?

Tarkoitus olisi lämmittää varaajaa sen vastuksien kautta ilman inventtereitä hyvällä hyötysuhteella.

Hei kaikille. Viestin aloittaja tiedusteli tuolla tavoin, ja hyviä vastauksiakin on tullut. Minuakin kiinnostaa aivan samanlainen veden lämmittys aurinkopaneleilla ja "ylimääräisiä" 150 W paneleita tuolta nurkista löytyisikin pyörimästä. Samoin löytyy pari tukevaa pilaria jotka voisi istuttaa maahan ja laittaa panelit niiden nokkaan. Paneleiden kääntökään auringon kulun mukaan ei vielä ole pois suljettu vaihtoehto, riippuu vähän mitä kierrätyskamoja nyt löytyy.

Preluden etsimiin säätimiin on siis törmätty, mutta onko kukaan hankkinut ja rakentanut toumivaa järjestelmää niin että olisi laitteista kokemusta? Itse olen lähinnä pelannut on-grid -järjestelmien parissa, mutta omaan 2000 litran varaajaan kiinnostaa aurinkosähköä tuupata niin keväällä ja kesällä ei tarvitsisi kattilassa puuta niin ahkerasti polttaa. On-grid -järjestelmän olen omassa käytössä ajatuksena jo hylännyt "liian pienen" pohjakuorman takia. Varaajassa ei minkäänlaista vastusta ole, eli sen olemassa olevat ominaisuudet eivät ei rajoita toteutusta.

Suorakytkentä on yksi vaihtoehto, ja liikkeelle siinä lähtisin siitä että lasken panelin oikosulkuvirran ja jännitteen perusteella ikään kuin panelin sisäisen vastuksen ja sitten lämpövastuksen ohmien perusteella alkaisin mitoittaa järjestelmää parhaan U/I -arvauksen perusteella. 100 % hyötyyn en edes pyrkisi, mutta pieleenhän se mitoitus silti menisi. Siksi eniten kiinnostaa joku optivoiva säädin, esimerkiksi tuollainen vaikuttaa näppärältä, mutta hinta on täysin pois sulkeva seikka:
http://www.solarpowerworldonline.com/2016/10/off-grid-solar-power-system-heating-cooling-refrigeration/

Olen näitä viestiketjuja lukenut, ja jostakin on jäänyt sellainen käsitys että suorakytkennällä olisi suuri ero siinä jos panelit kääntyvät aurinkoa kohti verrattuna kiinteään asennukseen. Saadanko tällä tavalla päivän mittaan niin tasainen tuotto panelista (pilvisyys pois lukien) että vastuksen optimointi on helppoa?  Tengu on ilmeisesti rakentanut oman hyvin toimivan säätimen, itselläni ei valitettavasti ole aikaa eikä taitojakaan sellaisen rakentamiseen ellei sitten ole valmista pakettia jossa kamat vain tinaillaan kiinni.

Onko joku siis rakentanut veden lämmitykseen hyvin toimivan järjestelmän (sähköä tuottavilla paneleilla)? Itse olen omissa pohinnoissa ajautunut hieman umpikujaan. Mieluusti käyttäisin suorakytkentää niin jää paljon eletroniikkaa pois, mutta toisaalta ac on monella tapaa helppo, esimerkiksi vaihtokytkimellä voisi vastukseen tarvittaessa syöttää tehoja verkosta.
 

Savonius

Well-known member
Voit laittaa ne paneelit sarjaan ja yhdistää ne suoraan vastukseen joista paras lienee ns. 2000W vastus (n.26,5 ohmia) jolla tuolla jännitteellä irtoaa parhaimmillaan paneelin nimellisvirralla runsaat pari tuhatta vattia. Lähes yhtä käyttökelpoinen on ns. 1000W (53 ohmia) josta tuolla 300V huipputeho on 1700W paikkeilla. 53 ohminen ei ole niin herkkä pienille pilvenriekaleille koska paneelitehoa jää reippaasti reserviin . Edellytyksenä on että paneelit ovat riittävän pystyssä kevät, syys, ja talviaikaan. Kesällä ei ole niin väliä paneelin asennolla mutta pystymmässä olevat jäähtyvät paremmin.
Kun noista kummastakin vaihtoehdosta kiinteällä asennuksella varjottomassa paikassa päivässä, kirkkaana päivänä, irtoaa veteen 12-17Kwh niin tuskin kannattaa MPPT systeemiä lähteä rakentamaan. Ei sitä voi kieltää etteikö MPPT jotain lisävatteja toisi.
Tuo 300 voltin virta on tappavaa joten ammattitaitoa tuollaisen rakentaminen edellyttää mutta ei se mitään rakettitiedettä ole.
 
Ylös