Verkkoinvertterit ja mikroinvertterit - missä ollaan menossa kehityksessä?

Molen tippunut kokolailla näiden kehityksestä sekä hintatasosta.

Tuleva sähkökaapinvaihto ja sähköverojen isohkot(?) kiristykset saavat jossain määrin kiinnostuksen heräämään pohjakuorman taittamiseksi. Mitäs hintaluokkaa laitteistot nyt ovat 0,5-1kWp:n järjestelmille inverttereiden osalta?

Paneliston osalta kustannukset on aika tarkkaan tiedossa jääden kyseisessä mittasuhteessa n. 0,65-0,75 euron tietämille Wp asennettuna katolle johtoineen. Vain tuo invertteripuoli on kysymysmerkkinä kustannusten osalta?

Puuha sanoi:

Molen tippunut kokolailla näiden kehityksestä sekä hintatasosta.

Tuleva sähkökaapinvaihto ja sähköverojen isohkot(?) kiristykset saavat jossain määrin kiinnostuksen heräämään pohjakuorman taittamiseksi. Mitäs hintaluokkaa laitteistot nyt ovat 0,5-1kWp:n järjestelmille inverttereiden osalta?

Paneliston osalta kustannukset on aika tarkkaan tiedossa jääden kyseisessä mittasuhteessa n. 0,65-0,75 euron tietämille Wp asennettuna katolle johtoineen. Vain tuo invertteripuoli on kysymysmerkkinä kustannusten osalta?

Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä taida mikroinvertterit enää kannattaa kun pienimmät verkkoinvertterit vääntää niin alhaalta. Mppt range alkaa jostain 50 voltista.

Eli perjaattessa kannattaa ennemin lähteä isommasta vertistä liikkeelle ja hankkia sille sitten kytkentäsopparit. Voi tarvittaessa kasvattaa vain panelistoa aina vertin max. tehoon asti. Olisiko tämä oikeanlainen ajatus?

Puuha sanoi:

Eli perjaattessa kannattaa ennemin lähteä isommasta vertistä liikkeelle ja hankkia sille sitten kytkentäsopparit. Voi tarvittaessa kasvattaa vain panelistoa aina vertin max. tehoon asti. Olisiko tämä oikeanlainen ajatus?

Klikkaa laajentaaksesi...

No niin mää tekisin. Samoin tein väh. 3kpl paneelia että invertteri menee varmasti "MPPPT-rangelle" Kun katsoo alma solar shopin tarjontaa niin noissa näköjään wifikin mukana niin ei tarvi pelleillä millään web-bokseilla.

Jos kämpässä on sähkövaraaja niin sitten se 2kW:n invertteri joka ohjaa ylituoton varaajaan (tai erillinen boksi). Halpaahan nuo paneelit ovat ja rahalle saa ihan oikean tuoton toisin kuin pankista.

Jos varjostuksia niin mikroinvertteri paikallaan , onhan sitä helpompi laajentaa kuin yhden ison invertterin systeemejä , etunsa kaikilla ..

En kyllä koe että microinverttereillä tai yleensä verkkovertien laajentaminen on mitenkään helppoa tai vaikeampaa kuin isojen inverttereiden lisäys.

En ymmärrä väitettä että microinverttereillä on helppo laajentaa, vaatimukset ovat samat kuin ns. oikeilla isoilla verkkoinvertereillä ja niiden laajenuksilla/lisäyksillä. Sopimuksessa on mainittu maksimi teho joka määräytyy asennuspöytäkirjassa mainittuun invertteri tehoon ja jos tehoa lisätään lisäämällä inverttereitä sekä paneeleita menee sopimukset aina uusiksi oli micro eli iso invertteri.

Mikrotuotannon yleistietolomaketta ja käyttöönottopöytäkirjaa kun palauttaa voi panna lisätietoihin mahdollisesta laajennuksesta maininnan , eipä ole vastaan tullut ettei olisi käynyt millekkään yhtiölle.
Yhden ison invertterin systeemissä menee invertteri vaihtoon ellei ole varautunut isommalla jo rakennus vaiheessa , mikro invertterillä ei tarvitse kun jatkaa /haaroittaa uuden rivin kaapeli.
Maku asioita mistä voitais väitellä niinkauan kuin haluaa ..

Miksi iso invertteri menee vaihtoon laajennuksessa? Isoja inverttereitä voi olla sähköverkkoon kytkettynä myös enemmän kuin yksi.

Microinvertterillä tulee kyllä watille luvattomasti hintaa.  Esim Zeversolarin invertteri 2kw alta 500 euroa ja jänniteraja tuossa niin alhainen että 4 panelin ketjulla jo toimii hyvin. Jos laajennusta miettii niin lisää vaan inverttereitä ja 4-5 panelin ketjuja.

Pohjakuorma sen verta pieni ettei juuri isompaa kuin 1,5kW invertteriä tarvitse. Pohjakuorma kun kesällä on ollut 80-200W välimaastossa ja vuosikulutus oli tippunut alle 10 000kWh. Tekee mitoituksesta haastavan kun ei verkkoon haluaisi paljoa työntää.

Tuo Zeversolar taitaa olla SMA:n tytäryhtiö? SMA:n inverttereiden hinnat myös jo ihan siedettävällä tasolla. 1,5kW Sun boy näyttää käynnistyvän 80Vmmp jännitteellä mihin riittää jo kaksi panelia sarjassa. Sun boy maksaa vähän enemmän kuin Zeversolar mutta siinä kiehtoo web-porttaali.

Vaiheitten välinen netotus pitäisi uudelleen selvittää onko siinä tullut muutoksia tai tietotaitoa lisää, kun viimeksi asiaa kysyessä todettiin sivuutettusti ettei netota mutta jätettiin avoimeksi tuo vaiheiden välillä netottaminen.

Toisaalta käyttämällä 1,5 kertaisesti kapitaa 3~vaiheiseen invertteriin saisi joka vaiheelle tuottoa ja myös kapasiteettia olisi enemmän tarjolla mutta eikös nämä toimineet niin että jakavat tuoton kaikkien vaiheiden kesken tasaisesti eikä niin että annettaisiin sille vaiheelle enemmän missä on enemmän kuormaa päällä?  Se voisi olla hankalaa edes toteuttaa. Jos voivat suurtää tuottoa vaiheiden välillä olisi jopa ehkä kannattavaa hankkia 3~ vertti ja isompipanelisto.

https://www.ev-power.eu/Micro-Inverters-1/YC1000-Solar-Micro-Inverter-Grid-tied-DC-AC-1000W-3phase-230-400V-CE.html?cur=1  liki saman hintainen tulee tuolla ja ei ole seinä täynnä inverttereitä , kuten mainitsin makukysymyksiä .. monella ei ole liikoja tiloja ripustella inverttereitä  .. toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ..

Puuha sanoi:

Toisaalta käyttämällä 1,5 kertaisesti kapitaa 3~vaiheiseen invertteriin saisi joka vaiheelle tuottoa ja myös kapasiteettia olisi enemmän tarjolla mutta eikös nämä toimineet niin että jakavat tuoton kaikkien vaiheiden kesken tasaisesti eikä niin että annettaisiin sille vaiheelle enemmän missä on enemmän kuormaa päällä?  Se voisi olla hankalaa edes toteuttaa. Jos voivat suurtää tuottoa vaiheiden välillä olisi jopa ehkä kannattavaa hankkia 3~ vertti ja isompipanelisto.

Klikkaa laajentaaksesi...

Varsinaista kolmivaiheinvertteriä ei voi rakentaa muuta kuin niin, että se syöttää saman tehon kaikkiin vaiheisiin. Muuten on kyse kolmesta yksivaiheinvertteristä samassa paketissa. Kolmivaiheinvertterillä on se tekninen etu, että tehoa ei tarvitse puskuroida kondensaattoreihin, vaan mikä tulee sisään, voidaan suoraan työntää puskuroimatta verkkoon. Tuo kumminkin tekee samalla mahdottomaksi syöttää erisuuruisia tehoa eri vaiheisiin.

Vaihesyötön tasaaminen on oikeastaan oma ongelmansa ja luulisi, että tarpeeseen olisi joku jopa miettinyt ratkaisuja: periaatteessa riittää kulutustasapainon perusteella säädettävä tasavirtalähde yhteen vaiheeseen ja sen tuottamaa tehoa toiseen vaiheeseen syöttävä verkkoinvertteri. Integroituna ratkaisuna laite ei olisi juuri verkkoinvertteriä monimutkaisempi.

Puuha sanoi:

Tuo Zeversolar taitaa olla SMA:n tytäryhtiö? SMA:n inverttereiden hinnat myös jo ihan siedettävällä tasolla. 1,5kW Sun boy näyttää käynnistyvän 80Vmmp jännitteellä mihin riittää jo kaksi panelia sarjassa. Sun boy maksaa vähän enemmän kuin Zeversolar mutta siinä kiehtoo web-porttaali.

Vaiheitten välinen netotus pitäisi uudelleen selvittää onko siinä tullut muutoksia tai tietotaitoa lisää, kun viimeksi asiaa kysyessä todettiin sivuutettusti ettei netota mutta jätettiin avoimeksi tuo vaiheiden välillä netottaminen.

Klikkaa laajentaaksesi...

Zeversolar on SMA:n ns halpasarja mutta useampi noita pörrää jo täällä nurkilla ja ei valittamista. Zevercloud on noiden web-portaali ja kaikki uudet on wifi yhteydellä varustettu vakiona nykyään. Ennen oli SMAssa tuo jänniteraja kovin korkea mutta uusissa näemmä laskenut. Zeversolarissa taitaa olla yksi alimmista jänniterajoista.

Carunasta ainoastaan varmaa tietoa ja tuossa netotus toimii.

Zeversolarissa on myös sen 80Vmpp minimi. Tuossa selatessa viisaammat tutkineet että koneisto olisi lähes identtinen SMA:n laitteiden kanssa mutta käytetyt komponentit edullisempia sekä desing  viimeistellympi SMA:n merkkituotteissa.

Vaiheiden välinen netotus olisi kyllä varsin oiva ja jopa suotava. En oikein ymmärrä edes miksi vaiheiden välistä netotusta ole käytössä. Laskussa vaiheiden kulutukset ynnätään yhteen.

Tietylle aikavälille ei kuitenkaan netotusta mielestäni tarvita ellei siitä tule sitten maksullista palvelua sekä/tai käden ojennusta sähköyhtiöiltä ja silti se siirtomaksu jäisi maksettavaksi verkosta otetulle sähkölle vaikka se olisi ollut siellä "varastoituna".

On ihme ettei verttien valmistajat ole asiaan tarttuneet kehitystyössä. Olisi jopa hyvä mikäli olisi mahdollista UPS-tyyppinen ratkaisu jolloin voisi ylituotantoa ladata akkuihin jos kulutukselta jäisi. Taas vastaavasti alijäämä katettaisiin verkosta vaihe kohtaisesti mikä menee invertterin tehojen ylitse. Perjaatteessa tällainen onkin jo mahdollinen Victronin-tuoteperheen laitteilla. Hinta on vain kolmivaiheisena jo kohtuuton pelkkien laittteiden osalta ja lisäksi akusto.

Microinvertterit tippuivat jo pois jatkosta koska näyttää hyödyt olevan olemattomat ja vaiva jopa suurempi kuin isoissa inverttereillä. Sijoituspaikka löytyy kyllä jokaselta jos löytyy paneleille paikka. Argumenttina sijoituspaikan suhteen on mielestä hakuammuntaa microinverttereiden paremmuutta haettaessa. Laajennus microinverttereillä vaatii aina uuden lisä invertterin hankintaa nostaen kustannuksia marginaalisin tai olemattomin hyödyin. En itselle viitsisi lähteä valehtelemaan. Onhan microinverttereitä myös puollusteltu ettei yhden invertterin rikkoutuminen lopeta tuottoa kokonaan, joo ei mutta 2 tai useampi microinvertteri taas lisää vikaherkkyyttä huomattavasti mitä useampia. Toki jos löytyy jotain todellista hyötyä joka kestää "puntaroinnin" hyötyjen ja haittojen osalta voi mieli muuttua.

Kyllä invertterin valmistajilta löytyy ylituoton  akustoon varaavia malleja esim. https://www.fronius.com/en/photovoltaics/expertise/storage-solutions
Hinta on vaan varsin suolainen akuston osalta varastoituun kwh määrään nähden..
Kokemuksia mikro invertteristä ja isoimmista yhden invertterin järjestelmistä .. yhden invertterin järjestelmissä ollut paneelitten maavuodon takia ongelmia useammassa kohteessa .. rikkinäiset paneelit syynä .
Useasti ollut ongelmia kun katsottu mihin saadaan invertteri asennettua ettei olisi näyvällä paikkaa ..
Mikroinverttterin laajennus huomattavasti helmpompaa ja tuoton seuranta paneeli kohtaisesti mahdollista eikä tarvita optimoijia paneeleihin kuten isoimmissa inverttereissä.
Maku asiioita ..

Mitrix sanoi:

Kokemuksia mikro invertteristä ja isoimmista yhden invertterin järjestelmistä .. yhden invertterin järjestelmissä ollut paneelitten maavuodon takia ongelmia useammassa kohteessa .. rikkinäiset paneelit syynä .
Useasti ollut ongelmia kun katsottu mihin saadaan invertteri asennettua ettei olisi näyvällä paikkaa ..
Mikroinverttterin laajennus huomattavasti helmpompaa ja tuoton seuranta paneeli kohtaisesti mahdollista eikä tarvita optimoijia paneeleihin kuten isoimmissa inverttereissä.
Maku asiioita ..

Klikkaa laajentaaksesi...

Onko ongelmia ollut joidenkin tiettyjen panelien kohdalla (lue Kiinalaisten)?
Miksi optimoijia tarvitaan? Tuo olisi vain jossain erityistapauksissa kun tulee osavarjostuksia mille ei voi mitään. Missään en ole vielä nähnyt optimoijia käytössä oikeasti. Ja nuokin nostaa heti hintaa jotain +0,2 Eur/W
Uudet invertterit on vamaan pitkälti IP65 suojattuja eli sijoituspaikkakin helpompi jos ahdasta sisällä.

No nuo esillenostamasi asiat on juuri makuasioita. Ne eivät ole vastaan eikä puolesta puhumattakaan tee huonommaksi tai paremmaksi microinverttereitä.

Tuo akkua hyödyntävä verkkovertti ei nyt aivan ollut se millaista tarkoitin. Tällaisia on useilla, mutta niin pieniä ja kallita ettei Suomen olosuhteissa missään tapauksessa mielekkäitä. Menee samaan sarjaan Teslan Power Wallin kanssa.

Huvittavaa jos ei löydy paikkaa mihin mahtuu n. 500mm*500mm laatikko. Monenlaista muuta rompetta kyllä voi näkösälle laittaa. +60" televisio ei ole ongelma, ilmalämpöpumpun sisäyksikkö ei ole ongelma, jne. Verrattavissa omaan polveen ampumiseen.  ;D

Mihin paneeli kohtaista tuoton seurantaa tarvitaan? 

Puuha sanoi:

Mihin paneeli kohtaista tuoton seurantaa tarvitaan?

Klikkaa laajentaaksesi...

'Paneelissa ongelma' löytyy tuolla helpommin, mutta toinen asia on kuinka paljon tommosta yleensä esiintyy...

Itsellä kun on reunoilla aamu+ilta varjostuksia puista niin tommonen aikaisemmin mainittu 1000Wp mikroinvertteri antais enemmä saantoa kuin keskitetty invertteri, en ole kuutioinut paljonko saisin lisää mutta periaatetasolla 'jotain'...