veden ohjaus

Jytky

New member
puroon tai jokivirtaan asetetun vedenalaisen siipirattaan kohdistuvaa vedenpainetta voisi nostaa suppilo-kartio joka tehty pellistä, siipipyörä suppilon kärjessä..

turbogeneraattori.jpg
 

EVV

Member
Jytky sanoi:
puroon tai jokivirtaan asetetun vedenalaisen siipirattaan kohdistuvaa vedenpainetta voisi nostaa suppilo-kartio joka tehty pellistä, siipipyörä suppilon kärjessä..

Kyllä tuommoinen vedenohjaus olis varmaankin toimiva, koska siitä on olemassa kaupallinenkin sovelles. En vain nyt löytänyt sitä netistä.
 

kariky

Member
EVV sanoi:
Jytky sanoi:
puroon tai jokivirtaan asetetun vedenalaisen siipirattaan kohdistuvaa vedenpainetta voisi nostaa suppilo-kartio joka tehty pellistä, siipipyörä suppilon kärjessä..

Kyllä tuommoinen vedenohjaus olis varmaankin toimiva, koska siitä on olemassa kaupallinenkin sovelles. En vain nyt löytänyt sitä netistä.

Tötteröfirma on mennyt varmaan konkkaan  ::)

Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...
 

Jytky

New member
suppiloa on helppo kokeilla laiturin päässä jos joki virtaa tai sitten menee jonkin kaupungin silta-aukkoon testaamaan siinä voi olla tötterössä pitelemistä.
 

EVV

Member
[/quote]


Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...
[/quote]

Tuota minäkin alkuun aattelin, mutta tulin sitten toisiin aatoksiin. Täyttyy otta huomioon myös turbulenssi .Tilannetta voisi verrata vaikkapa kuuppaan, jota liikuttaa edestakaisin laiturin päässä. Vastus on suurempi silloin kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuakon suutaisesti. Jos kuupan pohjaan tehdään reikä, virtaa vesi voimkkaammin  reiän lävitse silloin,  kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuaukon suunnassa.

Muuten eikös tuommoisen koskivoimalaitoksen sais helposti tehtyä siten että taivuttais metallilevyn suppiloksi, minkä päähän asentais sähkökäyttöisen perämoottorin potkurin? :). Vaatii toki melkoisen virtauksen joessa. Tuskin siitä kovin paljon sais sähköä , mutta tuotto vois olla hyvissä olosuhteissa ympärivuotista. Padottu joki olis toki parempi vaihtoehto sähkön tuoton kannalta, mutta harvalla, kuten Eroksella, on moista käytettävissä.
 

Jytky

New member
valmiita peltisuppilo-siipiratas paketteja löytyy kyllä kävin juuri varastoalueella jossa isoja kylmäkoneita+lauhdutuspatterereita ja siellä pisti silmään halk.1 metrin galvanoitu peltisuppilo kärjessä oli siipirataspuhallin halk. n 30 cm.
vääntöä lisää ehkä siipirattaan lapojen profiili nestekäytössä  jonkilainen kuppimalli.

Ekosähköveneellä käy sitten asentamassa turbiineja.


roottori.jpg


ekosähkövene.jpg
 

Jytky

New member
turbogene..tosiaan ilmastoinnissa käytetty valmis suppilo saattaisi toimia veden ohjaukseen siipirattaalle, pientä modausta kuvan laite vaatii jatkoakselin pinnan yläpuolelle ja vedenpitävän laakeroinnin..

peltisuppilo+siipirataspuhallin.jpg


siipiratas.jpg
 

kariky

Member
[quote author=EVV]

Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...

Tuota minäkin alkuun aattelin, mutta tulin sitten toisiin aatoksiin. Täyttyy otta huomioon myös turbulenssi .Tilannetta voisi verrata vaikkapa kuuppaan, jota liikuttaa edestakaisin laiturin päässä. Vastus on suurempi silloin kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuakon suutaisesti. Jos kuupan pohjaan tehdään reikä, virtaa vesi voimkkaammin  reiän lävitse silloin,  kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuaukon suunnassa.
[/quote]

Veden paine ja virtausnopeus pyrkii pysymään vakiona koko puron poikkileikkauksella koska vesi menee sieltä mistä helpoimmalla pääsee. Suppilon vierestä vesi pääsee yhtä helposti kuin reiästäkin. Eli jos suppilo peittää vaikka puolet purosta lisääntyy virtaus reiässä mutta saman verran myös suppilon ulkopuolella...

Tottakai kuuppaa heilutellessa virtaus kuupan reiässä lisääntyy, kun painetta aiheutuu kuupan liikkeestä. Ja vastus suuaukon suuntaan on suurempi koska pohjan suuntaan liikutettaessa virtaus kuupan pohjan ympäri on paljon laminaarisempi.

vaan aika turha kinata jos ollaan molemmat päättäneet mielipiteemme  ;D
 

EVV

Member
kariky sanoi:
[quote author=EVV]

Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...

Tuota minäkin alkuun aattelin, mutta tulin sitten toisiin aatoksiin. Täyttyy otta huomioon myös turbulenssi .Tilannetta voisi verrata vaikkapa kuuppaan, jota liikuttaa edestakaisin laiturin päässä. Vastus on suurempi silloin kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuakon suutaisesti. Jos kuupan pohjaan tehdään reikä, virtaa vesi voimkkaammin  reiän lävitse silloin,  kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuaukon suunnassa.

Veden paine ja virtausnopeus pyrkii pysymään vakiona koko puron poikkileikkauksella koska vesi menee sieltä mistä helpoimmalla pääsee. Suppilon vierestä vesi pääsee yhtä helposti kuin reiästäkin. Eli jos suppilo peittää vaikka puolet purosta lisääntyy virtaus reiässä mutta saman verran myös suppilon ulkopuolella...

Tottakai kuuppaa heilutellessa virtaus kuupan reiässä lisääntyy, kun painetta aiheutuu kuupan liikkeestä. Ja vastus suuaukon suuntaan on suurempi koska pohjan suuntaan liikutettaessa virtaus kuupan pohjan ympäri on paljon laminaarisempi.

vaan aika turha kinata jos ollaan molemmat päättäneet mielipiteemme  ;D
[/quote]

Juu tuskin tästä kannaattaa kinata :). En ole asiantuntija tässä asiassa sen enempään kuin muissakaan foorumiin liityvissä. Ilmiö sinänsä on mielenkiintoinen ja on ihan mukava, että joku  on myös pohtinut asiaa ja näkee vaivaa kirjoittaa ja perustella kantansa. Sillä ei sitten ole väliä, jos kanta eriävä, päin vastoin. Tuleepa asiaa mietittyä useista eri näkökulmista, mistä sitten voi olla apua jollekulle, joka vakavasti harkitsee moisen laitteen rakentamista.

Kun kirjoitit tuosta, että jos suppilo peittää vaikka puolet uomasta, lisääntyy suppilon ulkopuoleinen virtaus. Näin varmasti käy. Mutta mun mielestä tämä kyseinen suppilon ulkopuoleinen  lisääntynyt virtaus suppilon alaosan suun vieressä lisää imua suppilon suulla  ja edesauttaa suppilon sisältä tulevan veden virtausta. Minä käsittäisin asian näin... Myönnettäköön, että yleisin käsitys on väärinkäsitys. :)



 

 

kotte

Well-known member
Syöttösuppilolla (samoin kuin reikäisellä kuupalla) on sellainen vaikutus, että se muuntaa osan virtaavan veden liike-energiasta paineeksi, joka taas voidaan hyödyntää turbiinissa.

Silti olisi viisaampaa ja kokonaishyötysuhteesta tulisi huomattavasti parempi, mikäli putouskorkeutta ei alun alkaenkaan päästettäisi muuttumaan virtausnopeudeksi, vaan virtaus kuristettaisiin patoamalla ja annettaisiin näin säästyneen paine-energian muuttua vain osittain liike-energiaksi turbiinin johtosiivistössä samalla, kun pääosa energiasta kerätään suoraan paineesta vesiturbiinin siivistöön vaikuttavana voimana. Hyvän ja ison vesiturbiinin hyötysuhde voi ylittää 90% putouksen teoreettisesta energiatuotosta asiallisen padon yhteydessä, kun taas virtausta hyödyntävän turbiinin (kuten tuuliturbiininkin) hyötysuhde ei voi teoriassakaan ylittää n. 59% (ns. Betzin laki). Ja koko uoman peittävä turbiini olisi virtauksenkin hyödyntämisessä parempi kuin osan valjastaminen syöttösuppilolla ja tällä tavoin kiihdytetyn osavirtauksen valjastaminen.
 

Jytky

New member
suppilon ja veden ohjauksen ideana nimenomaan paineen nosto eli siipirattaalle saadaan painetta ja välityksillä sitten tasainen kierrosnopeus, ei pysähdyksi, asennuspaikka1-10 m levyiseen puroon tai jokeen, virtausaukkoa ei uoman levyisellä vaakatasossa olevalla siipirattaalla ehkä voi padota, vedenalainen suppilo+gene olisi huomaamaton talven pinnan jäätymisestä ei olisi haittaa.

Jollain testikourulla olisi yksinkertaista testata mikä ratkaisu vedenohjauksessa toimisi parhaiten, tuleeko suppilon kärkeen paineenonusua vai pelkästään ohivirtausta.
 

Jytky

New member
suppilon suuakon voi myös varustaa pvc-verholla joka keskeltä halki vesi pääsee suppiloon mutta jos paine kasvaa suuremmaksi kuin ulkopuolella ja virtaus kääntyy pois niin pvc verho sulkeutuu  painautumalla suuaukon tukirautoja vasten eli vesi pääsee sisään mutta ulos ainoastaan suppilon kärjestä genen siipien kautta.

siipiratasgene.jpg
 

avensi

Well-known member
tällä saa jopa virtaa vedestä !

ja löytyy alempaa videokin esittelystä !

mutta järjettömän kallis !

http://viewitem.eim.ebay.fi/PowerSpout--Hydro-Turbine-Generator--Battery-Charging--Version/251056036064/item
 

avensi

Well-known member
niin tuli mieleen jos katon kaikki vedet ohjataan ränniä pitkin alas noin 6m parhaimmillaan ja katon koko 80neliöö
niin luulis jotain pieniä virtoja saavan jollain pienellä moottorilla ?
viime kesänäkin sato jatkuvasti !

onko foorumilaisilla jo sateesta otettu virtoja ränniä pitkin ?
 
Ylös