Keräimet puun kaveriksi

APuuVa

Member
Moro

Näin uutena foorumilaisena ajattelin esitellä oman projektin hyvien vinkkien/kommenttien toivossa.

Nyt tilanne on se, että 2009 valmistunut OKT+ulkorakennus (175+40m², lattialämmityksellä) lämpiää ulkorakennuksessa olevalla Arimax 40 kw puukattilalla ja lämpö varastoidaan 3000L AKVATERM varaajaan. Varaajassa on vain yksi käyttövesikierukka, mutta se riittää suihkuveden tuottoon, jos varaajan ylälämpö on 50C.

Tarkoitus on (ja tilattukin jo) asentaa ulkorakennuksen päätyseinälle (suoraan etelään) 10 m² tasokeräimiä. Varaajaan pitäisi ujuttaa 50 m 18 mm kieppikuparista lämmönvaihdin pohjalle, joka olisi noin 700 mm halkaisijaltaan ja 900 korkeudeltaan (tähän liittyy paljon yksityiskohtia, enkä edes yritä selittää tässä).

Jotta pönttöön (halkaisija noin 1.5 m ja korkeudeltaan 2.2 m, eikä sisällä ole tietääkseni mitään välipohjia) saataisiin lämpö paremmin kerrostumaan, tarkoitus olisi lisätä käyttövedelle esilämmityskierukka (2 kierrosta 18 mm putkea kiertämään ulkokehälle). Ajatus tässä on, että auringon lämmitysteho saisi varaajan keskeltä lämpimän veden nousemaan ylös ja reunalla alas tuleva vesi jäähtyisi esilämmityskierukassa.

Käyttövedessä on kiertopumppu ja sekoitusventtiili. Nyt olen hiukan käsi päässä, miten pitäisi esilämmityskierukka ja varsinainen käyttövesikierukka kytkeä (ja alempi esilämmitys sijoittaa korkeudeltaan), jotta systeemi toimisi, kun
- kuumaa vettä käytetään, eli käyttövedenkiertoon otetaan kylmää vettä. Tällöin kylmä käyttövesi kohtaisi lämpimämmän veden varaajassa, kuten on tarkoituskin.
- kuumaa vettä ei käytetä, eli kiertovesi jäähtyy vain häviöiden verran. Tällöin suht' lämmin kiertovesi (tai siis osa siitä) saattaisi tulla kylmempään veteen varaajassa, jos kerrostuminen on onnistunutta, mikä ei ole hyvä juttu.

Olisiko tästä kellään kokemusta tai kommentteja?
 

sam123

Active member
Liian vähän keräinpinta-alaa varaajan kokoon nähden. Koska kohteessa on lattialämmitys niin ei tuo nyt kauheasti haittaa, mutta joko niin että laitat aurinkokierron levarilla 3-tie venttiilin kautta eri varaajan korkeuksille tai sitten suositellumpi että laitat ison varaajan perään pienen sähkövaraajan.

Ravensbergeriltä saa tasokeräimiä 245€ /kpl. Joku 20m2 olisi minimi, mutta tuolla 10m2 saa lattioita toki jo lämpimäksi.

Levylämmönvaihdin lattian rajaan, sieltä putki varaajan yläreunaan ja KV-pumppu päälle jos lämpötilaero kerääjän ja säiliön välillä nousee liikaa. Saksasta saa sopivia levareita 100€ molemmin puolin. Esim. http://www.ebay.de/itm/B3-23-30-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-69m-Solar-Heizung-neu-/131137488711?pt=Lüftungs_Klimatechnik&hash=item1e88674747

Kierukka pohjalla tuo noin saman energiamäärän varaajaan, mutta tuolla esitetyllä tavalla saataisiin kerrostumaa enemmän sinne ylös. Jos päädyt siihen kierukkaan niin silti kannattaisi kierukan jälkeen pistää levari, jolla otettaisiin aurinkokierrosta loppu lämpö talteen lattian paluuveteen, joka palaa varaajaan. Tuo on vissiin Savonhumulta vielä tekemättä...vink vink.

 

APuuVa

Member
Kiitoksia hyvistä kommenteista.

Keräimiä ei luuri mahdu päätyyn enempää, ja katon lappeet ovat itä-länsi, jolloin nekään eivät ole hyviä. Keräimet ovat juurikin tuolta Ravensbergeriltä tulossa.

Jos ajatellaan, että varaajan saisi hyvin kerrostumaan, esim 30 alalämpö ja 60 ylälämpö, niin eihän sitä energiaa tarvita kuin kulutuksen verran saada siirrettyä, ja isokin varaaja pysyy käypäsessä lämpötilassa. Ei kai se iso vesitila haittaa sen jälkeen, kun sen on lämpimäksi saanut. Iso varaaja taas tasaa, jos sattuu muutama pilvisempi päivä. Tai sitten on joku ajatusvirhe käynyt, tässä mielikuvaharjoittelussa.

Siitä aurinkokierukasta vielä. Se jos olisi luokkaa metrin korkea pohjalta, ja aurinkopaneelilta tulisi kuuma vesi tietysti kierukan yläosaan ensin ja kiertelisi siitä varaajan pohjalle, eikö se helpottaisi kerrostumista. Toisaalta taas paneeleille menisi mahdollisimman kylmää vettä.

Muuten haluaisin yksinkertaisena miehenä pitää systeemin mahdollisimman yksinkertaisena, eikä ylimääräiset varaajat sovi oikein tähän.

Lattialämmityskierto muuten saa aikaan hyvän kerrostuman. Näin lämmityskaudella kun paahtaa varaajan ensin läpeensä 80 asteeseen, niin päivän parin päästä (ulkolämpötilasta riippuen) on alalämpö (noin 40 cm korkeudella) 25C ja ylälämpö (noin 1.5 m) saattaa olla vielä 60C. Kesällä näin ei kuitenkaan käy (kun ei ole lattialämmitystarvetta), vaan käyttövesikierukka (nyt vain ylhäällä) saa saa koko varaajan jäähtymään samaan tahtiin.

Yhteenvetona: "Ongelma" on juuri miten saada kesäaikaan hyvä kerrostuma. Esilämmityslenkki (kts. eka posti) luulisi auttavan, kun siihen löytyisi yleispätevä kytkentä. Ylimääräisiä liityntöjä ei AKVATERMissa (http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/AKVA.8.html) juuri ole. Nämä aurinkolämmön ja käyttöveden esilämmityskierukoiden  (siis itseväänellyt) liitynnät pitäisi saada sopimaan alaosan tarkastusluukkuun.

Toki, jos keskikesällä 10 m² riittäisi kerrostumasta riippumatta, ei tällä ole niin väliä.
 

sam123

Active member
Ei tuossa muuta estettä ole kuin se että lämpeneekö pönttö riittävästi vai ei. Pieni jälkilämmityspönttö on toki helppo lisätä jälkeenpäinkin, joten ei tämä aloitus siinä mielessä mönkään mene. Mietin vaan ettei käy niin että jäädään muutaman asteen päähän sopivasta ja sitten joudutaan tulet tekemään sen vuoksi. Jos siihen laittaisi jonkun 100l pikkuvaraajan perään niin silloin järjestelmä on huhti-toukokuulta syyskuulle työvapaa.

Jos sinne varaajaan vaan saa tungettua sen esilämmityslenkin niin ok. Itse kyllä tekisin sen niin että laittaisin lattilämmityskiertoon yhden 30 euron levylämmönvaihtimen, jolla tuleva vesi lämmitettäisiin sinne 15-20 asteen tienoille. Tämä nyt ainakin olisi yksinkertainen ratkaisu. Oletan että sulla lattioissa kiertää kesälläkin vesi.

Tietty sulla on siinä puupannussakin joku latauspumppu, mutta sillä ei vissiin pääse tässä helposti kikkailemaan. Jos puupannun ohittaisi niin siinäkin olisi yksi levarin paikka ja olisi kv-pumppu valmiina. Mietitään, mutta se taitaa sekoittaa kerrostumat totaalisesti.

Loppuun vielä pari kyssäriä:
Paljonko Ravenbergiltä tulee rahtikuluja keräimille? Mikä säädin tulee? Mihin kulmaan keräimet ja minkälaiset telineet? Paljonko keräinten etäisyys varaajasta?
 

APuuVa

Member
Joo toivotaan, että tehot riittää. Pari paneelia voisi vielä saada lisää ylös poikittain, jos laskisi viiden rivistöä alaspäin. Nyt on siis tarkoitus liittää paneelit seinälle suoraan (eli pystysuoraan), en tosin tiedä mitä kiinnityskohtia niissä on, mutta tehdään sitten sopivat kiinnikkeet kun paneelit tulee. Paneeleilta varaajalle tulee matkaa noin 10m, ja putket vedettiin jo 22 mm kuparilla + ARMAFLEX HT eristeillä.

Rahtia Ravensberger pyysi 320€ (kotiin Tampereen seudulle). Pumppuryhmä (Solarstation SOL-6 mit WILO-Pumpe ST15/6) ja säädin (Solarregler DeltaSol BX) ovat tulossa samaa matkaa. Samoin otin 24 L paisarin, lämpötila-anturit (3 kpl) yms tarpeet samasta paikkaa.

Tuo lattialämmön paluuseen liitettävä käyttöveden esilämmitys levarilla alkoikin yhtäkkiä kiinnostaa. Jospa se toimisi sitten samoin kuin talviaikaan, kun viileää lattialämmön paluuvettä on tarjolla, ja kerrostaisi varaajan. Jos ymmärrän oikein pitäisi nyt käyttöveden sekoittajalle tuleva kylmävesi kierrättää ensin levarille, ja toisella puolella lattialämmityskierto viedä (osittain vai kokonaan?) levarin läpi. Siinähän ei tarvittaisi mitään liikkuvia osia lisää, eli se olisi yksinkertainen kuin isäntänsä, kun lämmityskiertovesipumppu ja kuuman veden käyttäminen levarin läpi hoitavat hommat. Mitähän OUMAN (eli lämmitysveden sekoittaja) tuumii, jos yhtäkkiä 20C paluuvesi olisikin 8C?
 

APuuVa

Member
Siis nythän mä hokasin miten se esilämmityskierukka pitää kytkeä. Lämpimän käyttöveden sekoittajalle tuleva kylmävesiletku pitää kierrättää esilämmityskierukan kautta ja johtaa sitten vasta sekoittajalle. Sekoittaja sitten osoittaa tarpeellisen määrän ylemmälle kierukalle lämmitettäväksi. Näin toimien ei lämpimän veden kierto sekoita systeemiä, kun kuumaa vettä ei käytetä, ja esilämmityskierukka ei saa ikinä lämmintä käyttövesikiertolaista. Onko tää jo liian yksinkertaista?
 

petej

Member
Onko siitä lämmityksenpaluusta oikeasti tehoa saatavissa?
Luulisin et virtaukset on aika pieniä eli hyöty luultavasti aika olematon.
Oumannia ei tuo paluuvedenlämpö juurikaan kiinnosta.

Itsellä on kolmitieshuntti käyttöveden kierrossa jolla tulee ohjailtua paluuta lämpötilojen mukaan ylä tai alakierukkaan.
Siihen jos viellä joskus automatiikan sais,nyt on ihan käsin tosin muutaman kerran vuodessa riittää.

Jos lämmityksessä on kulutusta kesällä tuskin ylilämmöstä ongelmia tulee...
Kanaali hukkaa kuitenkin osan tehoista mutta kyllä tuolla lämmitysväliä saa pidennettyä.
 

sam123

Active member
APuuVa sanoi:
Siis nythän mä hokasin miten se esilämmityskierukka pitää kytkeä. Lämpimän käyttöveden sekoittajalle tuleva kylmävesiletku pitää kierrättää esilämmityskierukan kautta ja johtaa sitten vasta sekoittajalle. Sekoittaja sitten osoittaa tarpeellisen määrän ylemmälle kierukalle lämmitettäväksi. Näin toimien ei lämpimän veden kierto sekoita systeemiä, kun kuumaa vettä ei käytetä, ja esilämmityskierukka ei saa ikinä lämmintä käyttövesikiertolaista. Onko tää jo liian yksinkertaista?

Ajatteletkohan sää liian vaikeasti, tai sitten mää ajattelen liian yksinkertaisesti  :) Sulla on se  käyttövesikierukka siellä varaajan yläosassa. Siinä kylmä sisään ja kuuma ulos sekoittajalle. Kun olet saanut sen esilämmitys kierukan sinne varaajan alaosaan, niin vesijohtoverkosta kylmä siihen sisään ja kierukan toisesta päästä vedät putken sinne käyttövesikierukan sisäänmenoon.

Jos käyttää levaria esilämmitykseen kierukan sijasta niin silloin sitä ei kytketä suinkaan lattialämmityksen paluuputkeen vaan ihan sinne suntin jälkeen varsinaiseen kiertoon. Jotta tämä esilämmitys toimisi niin tietty kierto lattioissa on pidettävä päällä.

Sitten tuohon Peten kysymykseen: Sieltä lattiasta palaava vesi saisi aurinkokierrosta viimeisimmätkin lämmön rippeet. Virtaus riippuu tietty varaajan lämmöistä. Kylmällä varaajalla suntti on enemmän auki, kuumalla taas vähemmän. Toimii suuren varaajan tapauksessa loistavasti jos laittaa sen pikkusähkövaraajan jatkoksi...eli suntti leväällään lämmityskaudella. Voisihan siihen laittaa 3-tie venttiilin ja ajaa pelkkää lattialämmityksen levaria tarvittaessa.

Sirrai.comissa ajetaan vielä levarilla loppulämpöjä lattiaan, mutta se on hieman eri tavalla toteutettu.
 

pökö

Member
APuuVa sanoi:
Rahtia Ravensberger pyysi 320€ (kotiin Tampereen seudulle). Pumppuryhmä (Solarstation SOL-6 mit WILO-Pumpe ST15/6) ja säädin (Solarregler DeltaSol BX) ovat tulossa samaa matkaa. Samoin otin 24 L paisarin, lämpötila-anturit (3 kpl) yms tarpeet samasta paikkaa.
Kuinka nopeasti Ravensberger lupaa toimittaa tavarat?
 

petej

Member
Eli paluuvaihdin vaatisi toimiakseen sen sähkövaraajan käyttövedelle ja energiavaraaja kuuluisi pitää viileänä että olisi kiertoa vaihtimessa? Ymmärsinkö nyt siis oikein...
Jotenkin vain tuntuu ettei noilla oikeasti hyötyä juurikaan saa,jos jollain olisi ihan mittaustietoa aiheesta niin kiinnostaisi.
 

APuuVa

Member
Vastaan ensin helpompiin. Eli Pökölle: puhuivat 8-9 päivän toimitusajasta, kun ovat saaneet maksun. Saa nähdä.

sam123 ja petej: tarkoitus oli käyttää esilämmityskierukkaa tai sitten levylämmönvaihdinta lattialämmön paluuputkessa käyttöveden esilämmitykseen, ja toisinpäin varaajan alaosan jäähdytykseen. Eli ainoa tarve on saada varaaja kerrostumaan myös kesällä. Samalla tietty hoituu paneeleille menevän veden loppuviilennys aurinkokierukan alalenkeillä, kun alhaalla olisi nyt kylmempää.

sam123 sanoi:
Ajatteletkohan sää liian vaikeasti, tai sitten mää ajattelen liian yksinkertaisesti  :) Sulla on se  käyttövesikierukka siellä varaajan yläosassa. Siinä kylmä sisään ja kuuma ulos sekoittajalle. Kun olet saanut sen esilämmitys kierukan sinne varaajan alaosaan, niin vesijohtoverkosta kylmä siihen sisään ja kierukan toisesta päästä vedät putken sinne käyttövesikierukan sisäänmenoon.

Muuten joo, mutta lämpimän käyttöveden kierto sotkee asioita. Siis en halua, että lämmin käyttövesi kierreltyään ja jäähdyttyään käyttövesiputkissa ja kanaalissa, tulee vaikka 50 asteisena lämpiämään 60 asteiseksi esilämmityskierukan kautta (ja sitten käyttövesikierukalle vielä). Voihan varaajassa olla vaikka 40 asteista vettä esikierukan korkeudella. Siis pelkkää kylmää vettä esikierukan kautta, niin kerrostukset eivät sotkeennu. Näin siis ainakin mielikuvissa, toivottavasti käytäntö tottelee myös.
 

savonhumu

Member
Tässä vaikuttaa olevan ongelmana suuri varaaja suhteessa keräinmäärään niin mikä estää lataamasta auringolla pääsääntöisesti vain vaikka puolestavälistä ylöspäin tuota pyttyä?Kosteidentilojen lattialämmitykseen pitää vain järjestää sunttaus joka osaa ottaa kuumia myös ylempääkin varaajasta jos ei alempana paukut riitä ;) Tuon mallin sunttaus toimii sitte talviaikaankin ihan ns. "normaalisti" vaikka varaaja olis alas astikkin ladattu puulla! Jos nykyinen suntti on silleen että lämmin otetaan varaajan yläreunalta niin et tarvii mitään muutoksia siihen

Levarilla saa Aurinkokytkyn tehtyä aika hyvin kerrostuvaks luultavasti ja termisellä vaihtovenalla voi ohjata auringon kuumat myöskin alemmakkin jos puolestavälistä ylöspäin alkaa olla vaikkapa 70+asteinen.. ei tarvii vipuja väännellä ja nykyinen sunttimoottori(ouman tms) hoitaa sitte tuon lattioiden sunttauksen niin että lämmöt otetaan hieman ylempää varaajasta eli aukee enempi!
Esilämmityskierukka sitte tuohon kylmän ja kuuman rajapintaan Samin esittämään tapaan niin täyttänee tarkotuksesa..
lämpimän veden kierron voinee laittaa menemään esiläämityksen ja tulistuskierukan välistä niin ei pääse esilämmityskierukkaan koskaan? JOs nyt oikeen ymmärsin tuota hommaa kun ei hirveesti oo nuiden kv kiertojen kanssa tarvinnu pelata...

käytännössä tuossa pitää hiukan sitte miettiä lämpöantureiden sijainteja ja sitte miten saadaan ne matalemmatkin lämmöt ajeltua alakertaan hyötykäyttöön kohtuuhintasella sydemillä.. Jospa jollain pärähtäs jottain järellistä tämän järettömän sepustuksen pohjalta ;D :eek:
 

APuuVa

Member
ehkä ymmärsin, ehkä en. Ison varaajan haittaa en ymmärrä. Jos varaaja on nyt lämmin ja siitä otetaan vaikka 200 kWh viikossa lämpöä, ja jos aurinkokin paistaa paneeleihin viikossa saman 200 kWh, niin varaajahan ihan samoissa lämmöissä kuin viikko sitten.

Jotta saadaan siirrettyä paneeleilta se lämpö veteen mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella, täytyy varaajan alaosassa olla viileetä. Tässä auttaa korkea aurinkokierukka (1m luokkaa, voisi tehdä korkeammankin, tällä on varmaankin sama efekti kuin erillisillä levareilla eri korkeuksilla), ja käyttöveden esilämmitys (varaajan viilennys samalla) varaajan alaosassa (tai olisiko vähän puolivälin alapuolella).

Kovin mutkikasta systeemiä en haluaisi (lue osaisi) värkätä.
 

rotzi

Well-known member
APuuVa sanoi:
ehkä ymmärsin, ehkä en. Ison varaajan haittaa en ymmärrä. Jos varaaja on nyt lämmin ja siitä otetaan vaikka 200 kWh viikossa lämpöä, ja jos aurinkokin paistaa paneeleihin viikossa saman 200 kWh, niin varaajahan ihan samoissa lämmöissä kuin viikko sitten.

Jotta saadaan siirrettyä paneeleilta se lämpö veteen mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella, täytyy varaajan alaosassa olla viileetä. Tässä auttaa korkea aurinkokierukka (1m luokkaa, voisi tehdä korkeammankin, tällä on varmaankin sama efekti kuin erillisillä levareilla eri korkeuksilla), ja käyttöveden esilämmitys (varaajan viilennys samalla) varaajan alaosassa (tai olisiko vähän puolivälin alapuolella).

Kovin mutkikasta systeemiä en haluaisi (lue osaisi) värkätä.
Kyllä sä ole ihan tiedon alkulähteillä, ei isosta haittaa paremminkin hyötyä...silloin sinne mahtuu paljon aurinkoa ja mitä kylmempi se on niin sitä enemmän sinne kWh:ta saadaan.
Eli pönttö mahd kylmänä alapäästään eli sinne lattiapaluun lisäksi se kylmä kunnan vesi esilämmitykseen.
Se LKV loppukuumennus vaan pitää saada varmistettua että hameväki ei pillastu!
Se loppukuumennus kesällä voi tapahtua vaikka sen 3k akvan yläosalla, jos saat sen aritermin vaikka ohjattua sinne 1k osaan katolle kesäksi niin se varmistus on siinä tai sitten laitat erillisen sähkövaraajan. se 2k pohjalta sitten olis viileempää ja täysin auringon temmellyskenttää.

Jos sulla on nyt siellä ylhäällä kierukka, vaakassa olettaisin, niin minä kyllä veisin sen auringon tuohon pönttöön levarilla, niinkuin sen nyt itse teen. Samaa kaavaa noudattaen se esilämmityksen hoitaisin levarilla myös...levari on semmonen värkki että se voimistaa kerrostumaa enemmän kuin kierukka. Itesllä esilämmitys on 1300mm pystykierukalla, mutta jos olis UNDO nappula olemassa niin tekeisin senkin levarilla...olis paljon tehokkaampaa esilämmitys ja kerrostavampi varaaja.

Tämän sä tietysti tyrmäät kun sulla on kaikki cuparit jo hommattu ;)
 

savonhumu

Member
Cuparit saanee palauteltuaki jos tarvetta ilmenee jos ei pahemmin ole menty vielä pätkimään/muovaamaan ;)
Sinällään oon rozin kanssa samaa mieltä että isosta ei ole varsinaista haittaa mutta siitä voi muodostua ongelma oman kokemuksen mukaan jos yritetään tehdä käyttövesi tuolla paneelimäärällä ilman erillistä priimausta! Toki jos tuossa sääjetään sitä lämmön ajoo niin että kuumimmat viedään suoraa ylös ja ylijäämät/matalemmat alemma niin vois toimiakkin -> vrt kahden kierukan aurinkojärjestelmät..
Sillä tuossa taikinoin tuota osittaista varaajamassan käyttöö päämuotona ja ylijäämälämpö/matala kv:n tekoon riittämätön lämpö sitte omilla reiteillä alas koko varaajan tilavuutta lämmittään!

Itellä 1m3 varaaja ja 8m2 laadukkaita tasokeräimiä ja ei oo helmi-touko ja syys-marraskuussa yhtään ylimäärästä käyttövesipuolella auringon ansiosta ja erillis priimausta ei ole toistaseks. kesä-elokuu menee hienosella ylituotolla... Tällä perusteella väitän että 10m2 keräimet ja 3m3 varaaja on aika vaikee saada pelaan niin että kuuma vettä tulee hanoista ilman hellasäröö jos et erillispriimausta laita... Sei välttämäti mene ihan käsikädessa sekään että 200kwh kulutus ja 200kwh tuotto=+- nolla käytännössä. Paperilla menee tasan mutta hanoista ei välttisti tarpeeks kuumaa tulekkaan! 3m3 jos on lähtötilanteessa vaikka 1m3 50-astetta ja 2m3 20-astetta niin jos on semmonen viikko että auringosta jaksaa tehhä hyvin vaikka 40-asteista tuon 200 kwh:n edestä vaikkapa pilvisyyden takia  niin siinä käy silleen että se yläosakin on sitte pikkuhiljaa 40-asteinen ja alkaa olla suihkuvesi jo hellasäröö aiheuttava vaikka oliski massiiviset kierukat ::) kosteet tilat kyllä lämpee hyvin tuollakin lämpötilalla..

Voi nämä pähkinöinnit mennä mehtäänki ja rumasti mutta ompaha ajateltavaa ainaki. Sulla on tuo puupannu millä saat sitä riimausta helposti tehtyä sillontällön jos ei paukut meinaa auringosta riittää ja aurinkokeräimien tuotto ainaki hidastaa varaajan jäähtymistä merkittävästi vaikka kytkisit ne ihan ns. perinteiselläkin tavalla!
 

tengu

Member
Siis jos oikein ymmärsin niin aloittajalla on ulkorakennuksessa varaaja ja kv kierto menee sinne saakka? Eikös se ole aivan hirveä lämpötuhlari tuo kv kierto, ainakin ulkorakennukseen saakka?  Yhdessä paikassa näin sellaisen systeemin että ulkorakennuksessa varaaja(no tässä tapauksessa se oli maalämpö) ja sisällä khh:ssa oli sitten pieni 30l tulistuspytty.
Jos varaajaa nyt aikoo "reikiä" niin eikös helpolla tee "tuplakuparikierukan" sitten samalla että kv esilämmitys ja aurinkokierukka on samassa nipussa? Tällöin aina kun vettä ottaa niin aurinkokierto viilenee mahd paljon. Sitten vaan esikierukalta varsinaisen kierukan tuloon jne.  Jos tuo kv kierto käytössä niin eikös se tarvisi suntin että kierukasta otetaan vaan tarvittava? Jos uusi Ouman käytössä niin siihen saa lisämodulin ja voi ohjata kahta sunttia. Itsellä on tuo lisämoduli kytkettynä mutta lisäanturien takia.

Omassa on seuraavanlaisesti:
Arimax 25+ kattila ja 2kL varaaja. Arimax paluu varaajan yläosaan ja tulo ihan alhaalta.
Aurinkokierukka on ihan pohjalla kv esikierukan alla. Esikierukasta kv yläkierukan kautta sekoittajalle ja tämän jälkeen 60l tulistuspurkin läpi hanoja kohti. Pääsekoittaja säädetty 5c korkeammalle kun tulistuspurkin.
Lattiakierto oumannille ylhäältä ja paluu noi puoleen väliin varaajaa.
Omassa PV panelit lisänä ja vastus reilu puolessa välissä varaajaa, mikä auttaa kerrostumista.
 

sam123

Active member
Jos tilanne on edellämainittu niin ilman muuta pikkuvaraaja tuvan puolelle. Jos sen pikkuvaraajan laitat niin silloinhan voit pitää alkuperäisen suunnitelmasi. Jonkun pikkuvaraajan kulutus alittaa polttopuiden kulutuslisän ihan lämmityskaudellakin pelkkiä puita käytettäessä. Saat lisäksi joka kolmannen puulämmityssouvin pois kun voit ison pöntön lämpötilan antaa alentua 30 asteeseen sydän talvella. Todellinen win-win tilanne siis.
 

APuuVa

Member
Asiallista asiaa kirjoittelette. rotzi osui oikeaan, eli 50 m 18 mm kieppikuparia odottelee tallissa. Jos pannun putket virittelisi niin, että se lämmittäisi vain varaajan yläosaa, pitäisi polttaa puolta pesällistä. Yhdellä koko pesällä lämpenee 50/20 (ylä/alalämpö) 80/80 asteeseen, eli ei kannata.

Mitä sellainen levari kustantaisi, jolla saisi sen 10 m² paneelien tuoton siirrettyä varaajaan? Se tarvinnee vielä oman pumpun. Selvyydeksi muuten, kun puhun kierukasta, niin se ei olisi sellainen tehdastekoinen tiukka paketti, vaan oli meininki veivata se 50 m varaajan sisään siten, että se on halkaisijaltaan noin 60-70 cm ja pystysuunnassa putkien väli on noin 20 mm (kiinnitetään kierrokset toisiinsa sellasilla "klipsuilla"). Jos sen saa siitä alaluukusta ja alareunan 2" yhteistä ujutettua/pyöriteltyä, niin hyvä, mutta henkisesti olen valmistautunut teurastamaan varaajan kyljen asennusta varten.

Minkä lämpöistä vettä voisi odottaa kesäkelillä puolipilvisellä/ pilvisellä säällä paneelilta tulevan? Ainakin nyt alkuun riittäisi jos touko-syyskuun pärjäisi muutamalla puunpolttokerralla. Keväällä/syksyllä, kun nyt on lämmitettävä 3-4 päivän välein, se jos olisikin 5-6 päivää paneelien, niin tavoite olisi saavutettu. Keskikesällä on nyt muuten saattanut mennä 6-7 päivää yhdellä lämmityksellä.

Vielä siitä kv-kierrosta. Varaaja, pannu (ja tulevat paneelit) ovat ulkorakennuksessa, josta lähtee noin 15m 4-putkinen lämpökanaali päärakennukseen. Kierto tosiaan hävittää osan lämpimästä kv:stä, mutta toisaalta eristin sen koko putken vielä ympäriinsä 5 cm finnfoamilla, joten se hukka taitaa siirtyä lattialämmityskiertoon suurimmaksi osaksi (eli ei haittaa paitsi kesällä). Kierrossa on mekaaninen suntti, joka nyt käyttää osan kv-kierrosta yläosan kierukalla. Tää toimii ihan hyvin, mutta nyt siis meininki olisi saada kylmää alas ottamalla suntille tuleva kylmä vesi ensin varaajan alaosan kautta (kuparikiepillä, ainakin vielä).

Täytyy ottaa tuo pikkulämmitin harkintaan. Polttopuut tosin maksavat vain tekemisen vaivan.
 

sam123

Active member
120€ saa ainakin riittävän kokoisen. Ja kyllä se tarvii kiertovesipumpun. http://www.ebay.de/itm/B3-23-30-Edelstahl-Plattenwarmetauscher-Warmetauscher-0-69m-Solar-Heizung-neu-/131137488711?pt=Lüftungs_Klimatechnik&hash=item1e88674747

Tuossa systeemissä sitten huonoa on että taitaa varaaja hieman sekoittua, vai sekoittuuko.

Itse kun olen laiska niin laittaisin lämmönvaihtimen siihen kattilakiertoon, joka sulla lienee jo valmiina? Kattilakierron pumpun sähköjohtoon töpseli. Säätimen aurinkopumpun piuhoista haara tuolle kattilakierron pumpulle. Ja tietysti aurinkokeräimet sitten tuohon levariin. Ja se pikkuvaraaja sinne tuvan puolelle.

Kun sitten lämmität puilla niin ainoa mitä pitää muistaa on latauspumpun vaihtaminen toiseen pistorasiaan

Edut:
- isoon varaajaan ei tarvi koskea, eikä avata
- halvempi, kupari maksaa
- tehokkaampi, saat kaikki talteen latauspumppu ottanee kylmintä vettä pohjalta
- onnistuu varmasti, ei tarvitse jännittää.

Minusta tuo ei millään onnistu ilman pikkuvaraajaa, siis siten että se olisi hyvä.

Tässä kytkentä hieman mukailtuna, sullahan kierukka on isossa varaajassa.


Koko tarina http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=694.30
 

rotzi

Well-known member
APuuVa sanoi:
Asiallista asiaa kirjoittelette. rotzi osui oikeaan, eli 50 m 18 mm kieppikuparia odottelee tallissa. Jos pannun putket virittelisi niin, että se lämmittäisi vain varaajan yläosaa, pitäisi polttaa puolta pesällistä. Yhdellä koko pesällä lämpenee 50/20 (ylä/alalämpö) 80/80 asteeseen, eli ei kannata.

Mitä sellainen levari kustantaisi, jolla saisi sen 10 m² paneelien tuoton siirrettyä varaajaan? Se tarvinnee vielä oman pumpun. Selvyydeksi muuten, kun puhun kierukasta, niin se ei olisi sellainen tehdastekoinen tiukka paketti, vaan oli meininki veivata se 50 m varaajan sisään siten, että se on halkaisijaltaan noin 60-70 cm ja pystysuunnassa putkien väli on noin 20 mm (kiinnitetään kierrokset toisiinsa sellasilla "klipsuilla"). Jos sen saa siitä alaluukusta ja alareunan 2" yhteistä ujutettua/pyöriteltyä, niin hyvä, mutta henkisesti olen valmistautunut teurastamaan varaajan kyljen asennusta varten.

Minkä lämpöistä vettä voisi odottaa kesäkelillä puolipilvisellä/ pilvisellä säällä paneelilta tulevan? Ainakin nyt alkuun riittäisi jos touko-syyskuun pärjäisi muutamalla puunpolttokerralla. Keväällä/syksyllä, kun nyt on lämmitettävä 3-4 päivän välein, se jos olisikin 5-6 päivää paneelien, niin tavoite olisi saavutettu. Keskikesällä on nyt muuten saattanut mennä 6-7 päivää yhdellä lämmityksellä.

Vielä siitä kv-kierrosta. Varaaja, pannu (ja tulevat paneelit) ovat ulkorakennuksessa, josta lähtee noin 15m 4-putkinen lämpökanaali päärakennukseen. Kierto tosiaan hävittää osan lämpimästä kv:stä, mutta toisaalta eristin sen koko putken vielä ympäriinsä 5 cm finnfoamilla, joten se hukka taitaa siirtyä lattialämmityskiertoon suurimmaksi osaksi (eli ei haittaa paitsi kesällä). Kierrossa on mekaaninen suntti, joka nyt käyttää osan kv-kierrosta yläosan kierukalla. Tää toimii ihan hyvin, mutta nyt siis meininki olisi saada kylmää alas ottamalla suntille tuleva kylmä vesi ensin varaajan alaosan kautta (kuparikiepillä, ainakin vielä).

Täytyy ottaa tuo pikkulämmitin harkintaan. Polttopuut tosin maksavat vain tekemisen vaivan.
Niin sulla on niin hirvee mylly sielä lämmittämässä 40kW ettei oikeen pysty pieneen lämmitykseen...
Kyllä se sähkövaraaja siellä talossa ei kuluta yhtään sen enempää kuin se LKV-kiertokaan tai olisko vaikka toisinkin päin vaikka tietty onkin ilimaset puut...mutta tämän aurigon kanssa se on kyllä pakko jollain varmistaa se priimaus ettei tarvi tulilla pilata saantoa....eikä se priimari sillon kuluta kun varaaja on puulla kuumennettu eli se on vain osan vuotta tarpeellinen.
Onhan ne kunnon priimarit kallita (Jämä tjms), mutta kai niitä halpoja romuja saa olla siiten vaihtamassa/korjaamassa jatkuvasti...melkeinpä noita vähän käytettyjä laatumerkkejä on turvallisempaa ostaa...niitähän on torit yms pullollaan...nimmerk "oma 60L oottaa nurkassa" ;)

Saatko kuparit kaupaan takasi ;) taitaa olla levarit helpompi laitellakin tuohon kuin ne kuparit ja parempi tulee levareilla...
 
Ylös