Apuja järjestelmän valintaan mökille

T

Tiedemies

New member
Terve,

Olen suunnittelemassa paneeleja kesämökille. Edellisinä kesinä olen pärjännyt lataamalla mobiililaitteiden akkuja naapurissa. Olisi kuitenkin kiva olla riippumaton naapurin sähköstä sekä muutama lisälaite olisi hyvä saada. Kaasujääkaappikin menee ihan juuri rikki. Toivoisin kommentteja muutamaan kysymykseen. Sekä mielipiteitä laitteiston koolle. Mökkiä käytetään lähinnä viikonloppuisin ja mahdollisesti aurinkoisina viikkoina vähän pidempikin majoitus on mahdollinen. Ruokaa tehdään grillissä ja vettä keitetään kaasuliedellä.

Jos tyydyn valaistukseen sekä mobiililaitteiden (5-6 kpl) lataamiseen, niin riittänee varmaan joku <100W paneeli? Edellä mainittuun sähkön tarpeeseen tulisi lisäksi satunnaista RC auton tai porakoneen akkujen latausta invertterin kautta.

Toiveena olisi kuitenkin jääkaappi, joka olisi valmiiksi kylmänä kun mökille saavutaan. Kaasua, kun ei vitsi turhaan jättää päälle. Jos tarkoituksena on tosiaan pitää kaappia kesällä päällä, niin onko 230V plus invertteri tai 12V kaapin välillä jotain jota pitäisi huomioida?

Akku-Ässän sivuilla on paljon valmiita paketteja erilaisiin tarpeisiin, onko ne kohtuu oikeassa laitteiston koon ja tarpeen suhteen?

Mökki lämpiää kaminan avustuksella, mutta onko mitään järkeä varautua myös johonkin 200W lämppäriin, jolla voisi yhtä pientä makuuhuonetta illalla (yöllä) lämmittää? Käyttö tapahtuisi siis syksymmällä. Akut täynnä mökille tultaessa ja käyttö vkl verran.

Kiitoksia vastauksista etukäteen. Paneelit tulee mökin katolle, joka osoittaa lähes suoraan etelään. Varjostavien puiden kaato on jo osittain tehty.
 
K

kotte

Well-known member
Tiedemies sanoi:
Toiveena olisi kuitenkin jääkaappi, joka olisi valmiiksi kylmänä kun mökille saavutaan. Kaasua, kun ei vitsi turhaan jättää päälle. Jos tarkoituksena on tosiaan pitää kaappia kesällä päällä, niin onko 230V plus invertteri tai 12V kaapin välillä jotain jota pitäisi huomioida?

Akku-Ässän sivuilla on paljon valmiita paketteja erilaisiin tarpeisiin, onko ne kohtuu oikeassa laitteiston koon ja tarpeen suhteen?

Mökki lämpiää kaminan avustuksella, mutta onko mitään järkeä varautua myös johonkin 200W lämppäriin, jolla voisi yhtä pientä makuuhuonetta illalla (yöllä) lämmittää? Käyttö tapahtuisi siis syksymmällä. Akut täynnä mökille tultaessa ja käyttö vkl verran.
Klikkaa laajentaaksesi...
Millä tuonne mökille kuljetaan? Jos kuljetaan esim. henkilöautolla, kannattaisi kylmä kuljettaa valmiiksi kotoa kylmävaraajilla. Jäätynyt vesi on hyvä tavalliseen kylmäsäilytykseen, pakasteiden säilytys ja pakastimen esijäädytys vaatii jäätynyttä suolaliuosta, tyypillisesti jopa kylmälaukullisen.

Inverteri ja 230V:n kaappi on sekä kallis että epävarma ratkaisu jätettäväksi yksikseen kesäajaksi päälle, eli paneeleja ja akkuja tarvitaan paljon. Pieni 12/24V:n kaappi tulee paljon vähemmällä toimeen ja on luotettavampi tuollaisessa käytössä. Silti lähtisin siitä, että kaappi päälle vasta mökille tultaessa, riittävästi akkuja ja kylmän siirto varaajilla ruokatäydennysten mukana. Kylmävaraajien lataamista varten kannattaisi ennemminkin investoida edulliseen pikkupakastimeen lähtöpisteessä kuin ylimääräisiin akkuihin ja paneeleihin (sitähän ei tarvitse pitää päällä kuin ajoittain).

Syksyinen lisälämmitys akuista sähkölämmittimellä ei ole järkevä ajatus. Hanki jostakin riittävän iso kanisteri ja täytä se lämpimällä vedellä lisälämpöä antamaan. Jos aamuinen kylmyys haittaa, laita lämmitetty kanisteri yön ajaksi huoneessa olevaan kylmälaukkuun ja avaa kansi sitten aamulla.
 
D

denzil dexter

Well-known member
Jääkaapin voi käynnistää kännykällä tuntia ennen kuin saapuu mökille (joko älykäs jääkaappi tai etäohjattava kytkin pistorasiassa). Se tosin ei välttämättä ole järkevää, koska silloin jääkaapin oven pitää olla kiinni. Oven pitäminen viikkokausia kiinni taas on homeriski.
Tavallinen kompressorikaappi kylmenee kyllä varsin nopeasti vaikka sen laittaisi vasta mökille saavuttaessa päälle. Senhän ei tarvitse kylmentää kuin pieni määrä ilmaa ja kilo muovia.
 
V

VesA

New member
Meillä on kaasujääkaappi kesällä päällä enimmän aikaa, ei tarvitse senkään kanssa säädellä. Siellä on sitten sellaista joka jääkaapissa säilyy, se pärjää 11kg pullolla pitkään.

Paneeleilla ja akustolla ladataan lähinnä muita akkuja.
 
K

kotte

Well-known member
Kaasujääkaappi on aika hidas kylmenemään (ja viittasin lähinnä tuohon kylmävaraajien käytöllä alkujäähdytykseen -- tietenkin itse kuljetuksen ohella). Kompressorikaappi on tosiaan melko kylmä usein jo varttitunnissa.

Jopa pakastin kylmenee melko nopeasti päällekytkennän jälkeen. Olen yleensä nostanut pakasteet mökille lyhyemmäksi ajaksi mennessä (arkku-) pakastimeen noin runsaan tunnin kuluttua päällekytkennästä, usein myös niin, että olen laittanut koko siirtokylmälaukun sinne jo melkein heti käynnistyksen jälkeen.
 
T

Tiedemies

New member
Toi on hyvä pointti, että kylmää voi myös kuljettaa. Pitää ostaa vaan sellaista olutta, joka pienessä maakellarissa on parhaimmillaan +9 asteisena. Noh, voihan sen ekan bissen myös tuoda mukanaan. Autolla siis mökille mennään.

Osaako joku vielä kommentoida tuota esim tämän Akkuässän paketin riittävyyttä?
https://www.aurinkopaneelit.info/aurinkosahkojarjestelmat-mokille/mppt-hakkurijarjestelmat

tuosta esim tuo Zeus 330 paketti ja akut päälle. Riittäkö se (isohkoon) 12V jääkaappiin, jossa pakastinlokero (lapset haluaa jäätelöä kesällä), valaistukseen, mobiililaitteiden lataamiseen sekä  erilaisten muiden akkujen lataamiseen invertterillä.

Kaminana on Porin Matti, jonka päällä lämpiää iso vesikattila. Senhän voi tosiaan siirtää yöksi makkariin.

 
V

VesA

New member
Voin ehkä kehuskella senverran että riippumatta kaasujääkaapin tilasta olut on mökillä aina sopivan lämpöistä: meillä on siellä kaivonrenkailla varusteltu lähde joka poistouomassa kalja pysyy juuri sopivana keväästä syksyyn.
 
P

Puuha

Well-known member
Maakellariin voi myös nostaa kylmälaukun missä on jäädytetty vespullo. Silloin jos kellarin lämpötila on n. +10 astetta niin kylmälaukussa se lämpö on +3 asteen tienoolla eli säilyy vaikka kala.

Sinun tarpeeseen riittää perinteinen PWM-säädin, ~100Wp paneli ja 100-150A akku. Säädin 10A vaikka motonetista n. 35 euroa+paneli n. 100 euroa+akut n. 150-200 euroa+ plus muut roippeet 4mm2x2 kaapelia riittävästi ja panelien kiinnitykseen tarvikkeet oman maun mukaan.

Näin siis jos ei tuota jääkaappia aleta miettimään mukaan. Jos aletaan sitäkin miettimään niin akustoa pitääkin jo löytyä vähintään 300A edestä ja panelistoa yli 250Wp edestä antamillasi tiedoilla.
 
H

hemaris

Active member
Puuha sanoi:
Sinun tarpeeseen riittää perinteinen PWM-säädin, ~100Wp paneli ja 100-150A akku. Säädin 10A vaikka motonetista n. 35 euroa+paneli n. 100 euroa+akut n. 150-200 euroa+ plus muut roippeet 4mm2x2 kaapelia riittävästi ja panelien kiinnitykseen tarvikkeet oman maun mukaan.

Näin siis jos ei tuota jääkaappia aleta miettimään mukaan. Jos aletaan sitäkin miettimään niin akustoa pitääkin jo löytyä vähintään 300A edestä ja panelistoa yli 250Wp edestä antamillasi tiedoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä kuin Puuha. 100W paneeli riittää mainiosti kännyköiden ja muiden pienlaitteiden lataamiseen ja valaistukseen. Itsellä oli tällainen systeemi toistakymmentä vuotta ja sillä hoitui myös sähkötyökalujen akkujen ja myös läppärin käyttö. Akkua saisi olla ehkä tuo 150Ah.

Jääkaappi nostaa sitten kulutusta reippaasti kuten Puuha tuossa kirjoitti. 
 
S

sam123

Active member
Tiedemies sanoi:
Toi on hyvä pointti, että kylmää voi myös kuljettaa. Pitää ostaa vaan sellaista olutta, joka pienessä maakellarissa on parhaimmillaan +9 asteisena. Noh, voihan sen ekan bissen myös tuoda mukanaan. Autolla siis mökille mennään.

Osaako joku vielä kommentoida tuota esim tämän Akkuässän paketin riittävyyttä?
https://www.aurinkopaneelit.info/aurinkosahkojarjestelmat-mokille/mppt-hakkurijarjestelmat

tuosta esim tuo Zeus 330 paketti ja akut päälle. Riittäkö se (isohkoon) 12V jääkaappiin, jossa pakastinlokero (lapset haluaa jäätelöä kesällä), valaistukseen, mobiililaitteiden lataamiseen sekä  erilaisten muiden akkujen lataamiseen invertterillä.

Kaminana on Porin Matti, jonka päällä lämpiää iso vesikattila. Senhän voi tosiaan siirtää yöksi makkariin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa laskea myös hinta jos kerää tuotteet vaikka Kärkkäiseltä ja laittaa perään 230V invertterin plus käyttää tavallista A+++ jääkaappia.

MPPT-säätimen hinnan säästää kun laittaa 24V akuston ja puoli-ilmaisen PWM säätimen. MPPT:stä ei ole tällöin juuri mitään iloa ellei siirtomatka paneeleilta akulleole tosi pitkä.
 
P

Puuha

Well-known member
No joo. Invertteri omakulutus taas lisää panelistokapasiteettia ja akustoa. Invertteri minkä omakulutus on alhainen taas maksaa jolloin ollaan kokonaisuuden osalta plus miinus nolla tilanteessa ottaako invertteri+230V kaapin vai 12/24v kompurakaapin 500 eurolla.
 
K

kotte

Well-known member
Noiden 230V:n verkkokaappien ongelmana sitten on, että niissä käytetään antiikkista moottoritekniikkaa vieläkin, eli käynnistysvirtapiikki on lähes 10-kertainen käyntivirtaan nähden. Tästä syystä on hankittava melko järeä invertteri, mikä ei etenkään sinimuotoista jännitettä tuottavana ole halpa (jääkaappia on syytä käyttää sinimuotoisella jännitteellä).

Viime vuosina ovat 12V/24V:n kaapit halventuneet eikä hintaero enää ole järisyttävä. Noissa kaapeissa on kestomagneettimoottori ja sisäänrakennettu kolmivaiheinen moottori-invertteri, mistä syystä sähköä menee paljon vähemmän ja käynnistyksessä radikaalisti vähemmän kuin 230V:N kaapilla. Etenkään valvovattomaan käyttöön en hommaisi kiusaksi ja huolta aiheuttamaan 230V:n jääkaappia paneeli-akkukäyttöön. Toisaalta tehokkaasta siniaaltoinvertteristäkään ei mökkikäytössä välttämättä ole yhtä suurta iloa esimerkiksi työkoneiden satunnaisena käyttövoimana kuin siirrettävästä aggregaatista, jollaisen saa paljon halvemmallakin.
 
S

sam123

Active member
Parin kW:n invertteri sinne mökille kannattaa joka tapauksessa hommata. Ei sitä enää millään tupakansytkärilaturilla pärjää.

Saa sitten keitellä kahvit kahvinkeittimellä ja iltateet vedenkeittimellä tai mikroaaltouunilla.
 
P

Puuha

Well-known member
Mihin kysyjä isoa verttiä tarvitsee? Kysyjällä ei ollut kyllä mitään sellaista laitetta mitä ei saisi ladattua 150W siniaalto vertillä kuten tuo akkuporakone ja puhelimet yms. laitteet menee 12/24V latureilla.
 
avensi

avensi

Well-known member
Täällä kun on 4kw aurinkopaneleita , alkaa pärjään aamusta iltaan ,
Käytössä on tullu huomattua ny ,jopa pilvisellä kelillä pärjää .
 
V

VesA

New member
kotte sanoi:
Noiden 230V:n verkkokaappien ongelmana sitten on, että niissä käytetään antiikkista moottoritekniikkaa vieläkin, eli käynnistysvirtapiikki on lähes 10-kertainen käyntivirtaan nähden. Tästä syystä on hankittava melko järeä invertteri, mikä ei etenkään sinimuotoista jännitettä tuottavana ole halpa (jääkaappia on syytä käyttää sinimuotoisella jännitteellä).

Viime vuosina ovat 12V/24V:n kaapit halventuneet eikä hintaero enää ole järisyttävä. Noissa kaapeissa on kestomagneettimoottori ja sisäänrakennettu kolmivaiheinen moottori-invertteri, mistä syystä sähköä menee paljon vähemmän ja käynnistyksessä radikaalisti vähemmän kuin 230V:N kaapilla. Etenkään valvovattomaan käyttöön en hommaisi kiusaksi ja huolta aiheuttamaan 230V:n jääkaappia paneeli-akkukäyttöön. Toisaalta tehokkaasta siniaaltoinvertteristäkään ei mökkikäytössä välttämättä ole yhtä suurta iloa esimerkiksi työkoneiden satunnaisena käyttövoimana kuin siirrettävästä aggregaatista, jollaisen saa paljon halvemmallakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Motonetissa oli 499e 60W ottotehoinen kompurajääkaappi, kun siellä tänään pyörähdin. En tullut litroja katsoneeksi, mutta ei se ihan miniversio ollut.
 
K

kepsilla

New member
Halvin aurinkosähköllä toimiva jääkaappi mökille tai autoon:
- Aurinkopaneeli 80W - 140W
-  12V akku  80 - 100Ah    80 -130  €
- PWM lataussäädin  30 -60€
- invertteri  Intelligent modifioitu siniaalto 600W  (Motonet  69,-)  tai  HQ 1000W  (Verkkokauppa 109,-)
- 230 V pakastin Midea 60l (Verkkokauppa tarjous 90,-)
Lisäksi tarvitaan invertterin ohjaukseen  ja jääkaapin lämpötilan mittaukseen  säädin joita olen itse rakennellut useita eri versioita.
Säädin käyttää invertterin päälle / pois ohjaukseen joko  invertterin kauko-ohjaus liitäntää(HQ) tai invertterin virtakytkimen rinnalle kytkettyä MOSFET kytkintä (600W Intelligent).

Tein siihen myös BLE Android sovelluksen langattomaan kauko-ohjaukseen.

Hyvinhän se helteelläkin jäähdytteli  mökillä( 70+85W kennot /100Ah 12V akku) reilusti alle  10 Ah /vrk kulutuksella.

Tietysti jääkaappina voi käyttää vanhaa pikkupakastinta tai  jääkaappia, mutta energian kulutus voi kasvaa laitteesta riippuen ja invertterin kapasiteetti käynnistää kylmälaite pitää varmistaa.
 
Ylös