Asennus/kiinnityssarjojen hinnat

Hyle

New member
Pikkasen alkaa sylettää kun katsoo noiden asennussarjojen hintoja. Konesaumatulle peltikatolle siis haaveilen asentavani paneelit. Oisko mitään vinkkiä soveltuvista tuotteista jotka eivät olisi ihan niin suolaisesti hinnoiteltu. Tietty ne paneelit pitäisi sitten myös pysyä siellä katolla. :)

Esimerkkinä nyt siis vaikka aurinkopaneelikauppa, asennussarja konesaumatulle peltikatolle, 4000W, siis reilusti alle 20 paneelia, hinta 895€.
 

jolla

Member
ehkä ei minusta kannata mallia ottaa mutta laitoin lehtikuusesta juoksut 4" galvanoidulla naulalla, kyseessä kylläkin urapelti, minkä harjasta naulasin, ei vuoda
panelit ei ole varsinaisesti kiinnitetty millään, on ladottu noiden päälle, periaatteessa nuo laudatkin on turhaan, mutta ajatelin että ehkä paino jakautuu tasaisemmin kun kävelen paneleiden päällä

lehtikuusi.JPG
 

denzil dexter

Well-known member
Kyllä melkein kannattaisi kiinnittää. Tuuli aiheuttaa sopivasta suunnasta puhaltaessaan myös alipainetta, joka voi repäistä systeemin irti katosta, jos ei ole kunnolla kiinni.
 

jolla

Member
denzil dexter sanoi:
Kyllä melkein kannattaisi kiinnittää. Tuuli aiheuttaa sopivasta suunnasta puhaltaessaan myös alipainetta, joka voi repäistä systeemin irti katosta, jos ei ole kunnolla kiinni.
oletko koskaan kuullut, että tuuli niin kovaa että vei lumet katolta......jos lisää tulee, niin pitää tehdä toinen kierros lumien poistoa katolta
panelit on aivan sama asia, kaikki myrskyt koettu, puitakin kaatunut, panelit pysyy....saahan ne tietty pultata vaikka 12mm pulteilla
tietysti edellyttää että katto on kiinnitetty, ei sinne panelin ja katon väliin tule mistään ali eikä ylipainetta, siis ilmaa siinä määrin että se panelia nostaa, mietippä
 

Puuha

Well-known member
Tahtoopa katot lähteä lentoon.

https://www.google.com/search?q=tuuli+vei+katon&oq=tuuli+vei+kato&aqs=chrome.3.69i57j33l3.18865j0j4&client=ms-android-huawei-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
 

denzil dexter

Well-known member
jolla sanoi:
denzil dexter sanoi:
Kyllä melkein kannattaisi kiinnittää. Tuuli aiheuttaa sopivasta suunnasta puhaltaessaan myös alipainetta, joka voi repäistä systeemin irti katosta, jos ei ole kunnolla kiinni.
oletko koskaan kuullut, että tuuli niin kovaa että vei lumet katolta......jos lisää tulee, niin pitää tehdä toinen kierros lumien poistoa katolta
panelit on aivan sama asia, kaikki myrskyt koettu, puitakin kaatunut, panelit pysyy....saahan ne tietty pultata vaikka 12mm pulteilla
tietysti edellyttää että katto on kiinnitetty, ei sinne panelin ja katon väliin tule mistään ali eikä ylipainetta, siis ilmaa siinä määrin että se panelia nostaa, mietippä

Mietimpä. Normien mukaan katon nurkkiin kohdistuva nettopaine on maksimissaan noin 2-kertainen tuulikuormaan (puuskanopeuspaine) verrattuna ja se paine on negatiivinen, eli kattoa nostava. Jos esimerkiksi sinun rakennuspaikallasi tuulikuorma on 0.65 kN/m2, olisi maksimi nosto katolle 1300 N/m2, eli noin 130 kg neliölle. Tuo riippuu rakennuspaikasta, kattokulmasta, tuulen suunnasta ja vaikka mistä, mutta tuo on suuruusluokka.
Katon keskialueella nettopainekerroin voi olla esim -1.0, jolloin nostoa olisi maksimikuormalla 65 kg neliöllä. Tietenkin on mahdollista, ettei muutaman vuoden aikana 50v-mitoituskuorma ole sattunut kohdalle, tai että paikka on esimerkiksi metsän tai muiden rakennusten suojaama, jolloin todellinen kuorma on oleellisesti pienempi.
Katto ei suinkaan irtoa talosta siksi, että tuuli painaisi sitä sisäänpäin kuin lumikuorma ikään. Se irtoaa siksi, että virtausnopeus aiheuttaa alipaineen joka nostaa katon irti.
 

jolla

Member
Puuha sanoi:
Tahtoopa katot lähteä lentoon.

https://www.google.com/search?q=tuuli+vei+katon&oq=tuuli+vei+kato&aqs=chrome.3.69i57j33l3.18865j0j4&client=ms-android-huawei-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
denzil dexter sanoi:
jolla sanoi:
denzil dexter sanoi:
Kyllä melkein kannattaisi kiinnittää. Tuuli aiheuttaa sopivasta suunnasta puhaltaessaan myös alipainetta, joka voi repäistä systeemin irti katosta, jos ei ole kunnolla kiinni.
oletko koskaan kuullut, että tuuli niin kovaa että vei lumet katolta......jos lisää tulee, niin pitää tehdä toinen kierros lumien poistoa katolta
panelit on aivan sama asia, kaikki myrskyt koettu, puitakin kaatunut, panelit pysyy....saahan ne tietty pultata vaikka 12mm pulteilla
tietysti edellyttää että katto on kiinnitetty, ei sinne panelin ja katon väliin tule mistään ali eikä ylipainetta, siis ilmaa siinä määrin että se panelia nostaa, mietippä

Mietimpä. Normien mukaan katon nurkkiin kohdistuva nettopaine on maksimissaan noin 2-kertainen tuulikuormaan (puuskanopeuspaine) verrattuna ja se paine on negatiivinen, eli kattoa nostava. Jos esimerkiksi sinun rakennuspaikallasi tuulikuorma on 0.65 kN/m2, olisi maksimi nosto katolle 1300 N/m2, eli noin 130 kg neliölle. Tuo riippuu rakennuspaikasta, kattokulmasta, tuulen suunnasta ja vaikka mistä, mutta tuo on suuruusluokka.
Katon keskialueella nettopainekerroin voi olla esim -1.0, jolloin nostoa olisi maksimikuormalla 65 kg neliöllä. Tietenkin on mahdollista, ettei muutaman vuoden aikana 50v-mitoituskuorma ole sattunut kohdalle, tai että paikka on esimerkiksi metsän tai muiden rakennusten suojaama, jolloin todellinen kuorma on oleellisesti pienempi.
Katto ei suinkaan irtoa talosta siksi, että tuuli painaisi sitä sisäänpäin kuin lumikuorma ikään. Se irtoaa siksi, että virtausnopeus aiheuttaa alipaineen joka nostaa katon irti.

puhutte molemmat katoista, minä puhun paneleista, ja mainitsin jo aiempana jos katto pysyy, ei ne panelit sieltä katolta minnekään lähde
ei tunnu olevan käytännön tietoa kummallakaan asian suhteen

niin, onko missään tuulut niin kovaa että lumet ovat lähteneet katolta? antaa tulla vastauksia

vielä rautalankana jos ei muuten ymmärrä, nouseeko lentokone lentoon jos sen alla on tiivis levy
 

jolla

Member
rotzi sanoi:
Lentokoneetkin lentää vähän samasta syystä, nosteeksi taidetaan kutsua...

lentokoneen siipien alle pitää saada ilmaa, siiven päällä alipaine, katon ja panelin väliin pitää saada ilmaa niin paljon että paneli nousee irti, jos se on katon päällä ei riittävää ilmamäärää nosteeseen tule
 

denzil dexter

Well-known member
jolla sanoi:
rotzi sanoi:
Lentokoneetkin lentää vähän samasta syystä, nosteeksi taidetaan kutsua...

lentokoneen siipien alle pitää saada ilmaa, siiven päällä alipaine, katon ja panelin väliin pitää saada ilmaa niin paljon että paneli nousee irti, jos se on katon päällä ei riittävää ilmamäärää nosteeseen tule

No ei tarvi. Alipaine syntyy ilman virtausnopeudesta (Bernoullin ilmiö). Paneelin tai katon alapuolella on staattinen paine, eli yläpuoleen verrattuna korkeampi paine. Mitä taas lumiin tulee, niin niille on määritelty kinostumis- ja vähenemäkertoimet tuulisuuden mukaan.
 

jolla

Member
denzil dexter sanoi:
jolla sanoi:
rotzi sanoi:
Lentokoneetkin lentää vähän samasta syystä, nosteeksi taidetaan kutsua...

lentokoneen siipien alle pitää saada ilmaa, siiven päällä alipaine, katon ja panelin väliin pitää saada ilmaa niin paljon että paneli nousee irti, jos se on katon päällä ei riittävää ilmamäärää nosteeseen tule

No ei tarvi. Alipaine syntyy ilman virtausnopeudesta (Bernoullin ilmiö). Paneelin tai katon alapuolella on staattinen paine, eli yläpuoleen verrattuna korkeampi paine. Mitä taas lumiin tulee, niin niille on määritelty kinostumis- ja vähenemäkertoimet tuulisuuden mukaan.
taas 'katon alla' puhun paneleista jotka on ladottu katolle, hyvä immeinen , sen katon alla voi  ja saa olla mitä tahansa
minulla on kahden vuoden käytännön kokemus asiasta, kolme puuta on myrkyssä kaatunut lähistöltä yksi puolesta välistä poikki, joten myrskyä on ollut, panelit vaan nakottaa katolla

vastausta odottaen
niin, onko missään tuulut niin kovaa että lumet ovat lähteneet katolta? antaa tulla vastauksia
 

denzil dexter

Well-known member
Ei tuota voi oikein selvemmin selittää. Tutustu 1700-luvulla eläneen hollantilaisen Daniel Bernoullin tutkimuksiin, jos et uusinta tiedettä usko. Hän selvitti asian kokeellisesti.

Tai tee itse kokeita asettamalla esimerkiksi autoon teipillä papereita kiinni kohtiin, joissa virtausnopeus on suuri ja paine pieni. Huomaat varsin nopeasti, etteivät paperit pysy kiinni pellissä, vaan ensin pullistuvat ulos ja sitten repeävät irti. Vielä vähemmän ne pysyvät kiinni omalla painollaan, vaikka painoa olisi suhteessa saman verran kuin paneeleilla.

Ja kyllä. Monessa paikassa on tuullut niin paljon, että lumet ovat lähteneet katolta. Kuten aiemmin mainitsin, ilmiö huomioidaan myös lumikuormassa sekä kinostumisena, että avoimen paikan pienempänä lumikuormana.
 

jolla

Member
denzil dexter sanoi:
Ei tuota voi oikein selvemmin selittää. Tutustu 1700-luvulla eläneen hollantilaisen Daniel Bernoullin tutkimuksiin, jos et uusinta tiedettä usko. Hän selvitti asian kokeellisesti.

Tai tee itse kokeita asettamalla esimerkiksi autoon teipillä papereita kiinni kohtiin, joissa virtausnopeus on suuri ja paine pieni. Huomaat varsin nopeasti, etteivät paperit pysy kiinni pellissä, vaan ensin pullistuvat ulos ja sitten repeävät irti. Vielä vähemmän ne pysyvät kiinni omalla painollaan, vaikka painoa olisi suhteessa saman verran kuin paneeleilla.

Ja kyllä. Monessa paikassa on tuullut niin paljon, että lumet ovat lähteneet katolta. Kuten aiemmin mainitsin, ilmiö huomioidaan myös lumikuormassa sekä kinostumisena, että avoimen paikan pienempänä lumikuormana.

olisko mitään 'kättä pidempää' missä tuuli on puhdistanut katot
ei minun tarvitse tutustua mihinkään kun tiedän asian, jos panelin ja katon väliin ei pääse tuuli, ei ne panelit lähde minnekään
 

jolla

Member
rotzi sanoi:
Voi olla että ne paneelit pysyy tiukasti katossa, mutta toisaalta ne voivat lentää kimpassa jorpakkoon, tuossakaan tuuli tuskin on päässyt katon alle...  ;D

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Tuuli-irrotti-omakotitalon-katon-ja-lennätti-sen-järveen/532126

Tuossa toinen...
https://www.youtube.com/watch?v=nM34ENvyyMA

on se hyvä, että tajusit mistä on kysymys. tuossa ei olisi auttanut vaikka ne panelit olisivat katteessa 12mm pulteilla,
toisaalta panelit eivät olisi ennen katteen lähtemistäkään lentäneet minnekään
 

jolla

Member
joskus teettää hieman hieman suurempia ratkaisuja kun yksittäisten puiden poisto ei enää riitä, soitin metsä group'iin, nyt pääsee paistamaan

kuvata näkyy kuinka panelit on ladottu katolle ilman mitään kiinnitystä, keskellä hieman leveämpi kävelytasanne alempana 4" lauta välissä, nuoremmille varmasti riittävä tuossa välilläkin mutta näin seitenkymppisenä on hyvä olla parin laudan levyinen

DSC_0001.JPG
 

denzil dexter

Well-known member
Tuostahan näkyy syykin sille, mikseivät paneelit ole vielä lähteneet lentoon: paikka on metsän ympäröimä.
Metsän keskellä todellinen tuulennopeus hyvin harvoin ylittää 10 m/s. Silloin imu on vain luokkaa vähän yli 6 kg/neliö, eli alle kymmenesosa tyypillisestä suunnittelukuormasta. Paneelin omapaino riittää kompensoimaan tämän. Toinen kompensoiva tekijä on hyvä tuuri: paneeliin kohdistuva nosto riippuu tuulen suunnasta ja harjakulmasta. Hyvällä tuurilla näiden yhdistelmä on sellainen, ettei maksimituuli satu pahimmasta mahdollisesta suunnasta.
Niitä jotka eivät sokeasti luota hyvään tuuriin, suosittelen noudattamaan vallitsevia määräyksiä katon painekertoimien osalta.
 

jolla

Member
denzil dexter sanoi:
Tuostahan näkyy syykin sille, mikseivät paneelit ole vielä lähteneet lentoon: paikka on metsän ympäröimä.
Metsän keskellä todellinen tuulennopeus hyvin harvoin ylittää 10 m/s. Silloin imu on vain luokkaa vähän yli 6 kg/neliö, eli alle kymmenesosa tyypillisestä suunnittelukuormasta. Paneelin omapaino riittää kompensoimaan tämän. Toinen kompensoiva tekijä on hyvä tuuri: paneeliin kohdistuva nosto riippuu tuulen suunnasta ja harjakulmasta. Hyvällä tuurilla näiden yhdistelmä on sellainen, ettei maksimituuli satu pahimmasta mahdollisesta suunnasta.
Niitä jotka eivät sokeasti luota hyvään tuuriin, suosittelen noudattamaan vallitsevia määräyksiä katon painekertoimien osalta.

seli, seli
et vain ymmärrä, kun paneli on tiiviisti vasten tasoa, ei siihen synny mitään nostetta, tai anan siimee hieman, sen otsa pinta-ala mihin tuulen voima kohdistuu on 30mm*1600mm maksimissaan ja jos siinä reunassa on lauta, nostovoima on 0
ei pitäisi vaatia kovinkaan laajaa aivokapasiteetia ymmärtääkseen tämän
 

jolla

Member
Puuha sanoi:
Näin kokemus voittaa fysiikanlait rikkoen ne.

ei voita, kyllä fysiikanlait ovat voimissaan ja pätevät yhä, sille ei tietysti voi mitään jos joku ei niitä ymmärrä

tässä puuha'lle oma rautalankamalli, jos se sitten asia aukenisi

järveen tulee sentin paksuinen jää, viekö tuuli jään?
vielä toinen
laitan katiska-avannon päälle styrox levyn, huvin kevyttä kaikenlisäksi, kun laitan levun reunoille lunta, en yhtään päälle, viekö myrsky levyn?......ei muuten vie
 
Ylös