Aurinkolämpöä isoon varaajaan

Sakarikk

Member
Tarvittaisiin neuvoja ja uskonvahvistusta. Olisi tarjolla 6m2 tasokeräimiä, säädin, pumppuyksikkö, lämmönvaihdin ja toinen pumppu, lisäksi jouten 3 kierukkaa ja 2 isohkoa lämmonvaihdinta.
Perillisellä olisi 45 ast. lape lounaaseen, öljylämmitys, patterit ja 3000 l varaaja josta käyttövesi kierukalla. Saako  ja millä keräimäärällä noin ison varaajan riittävän kuumaksi jotta kesällä ei tarvita
öljypannua tai sähkötulistusta.
 

VesA

New member
Sakarikk sanoi:
Tarvittaisiin neuvoja ja uskonvahvistusta. Olisi tarjolla 6m2 tasokeräimiä, säädin, pumppuyksikkö, lämmönvaihdin ja toinen pumppu, lisäksi jouten 3 kierukkaa ja 2 isohkoa lämmonvaihdinta.
Perillisellä olisi 45 ast. lape lounaaseen, öljylämmitys, patterit ja 3000 l varaaja josta käyttövesi kierukalla. Saako  ja millä keräimäärällä noin ison varaajan riittävän kuumaksi jotta kesällä ei tarvita
öljypannua tai sähkötulistusta.

Käyttövesikierukat vaativat aikamoista lämpötilaa, mutta kyllä 6m2 keräimillä pitäisi pärjätä pitkälle. Jos se varaaja on vanhaa kantaa eristystä kannattaa vähän tutkia ja ehkä lisätä, meillä hukka oli 700W tehoilla ja varaajan tiloissa lämmintä. Pitempi pilvinen jakso pakottaa etsimään lämpöä jostain muulta, ihan pelkällä auringolla ei koko kesää ehkä pääse. Öljy on tuossa apulämpönä huono, kannattaa etsiä jostain käytetty sähkövaraaja, sellaisen voi löytää kympeillä.
 

rotzi

Well-known member
Roikkuu siitä kuinka on kulutusta sille aurinkolämmölle, käyttövesi+lämmitys.
Iso varaaja tarkottaa vain pikkasen isompia häviöitä, ehkä isojakin jos huonot eristeet, mutta kyllä se todellinen määräävä asia tulee sieltä lämmön kulutuksesta ja sieltä kautta sitten mikä määrä riittää sen kattamiseen...
 

Sakarikk

Member
Vähän taustaa projektille,kuten allekirjoituksestä ilmenee minulla on itse tehty varaaja jossa kolme kierukkaa .Varaajassa on lisäksi kierukoiden sivulla ohjauslevyt jolla saadaan hallittu virtaus lataus- ja purkutilanteessa, eli saadaan mahdollisimman kuumaa tai kylmää kierukalle. Jos varaajan yläosassa
on 42C niin suihkussa riittää lämmin vesi useammallekin henkilölle.
3000 litran varaajaa on tarkoitus muokata siten että olemassa olevat kierukat ja vaihtimet voldaan
hyödyntää eli varaajan eristeet ei ole se ongelma. Nyt tarvis vain saada parhaat vinkit miten ja mihin.
Öljypannuhan ei tarvisi sitä iso varaajaa ollenkaa jos siinä olisi kv kierukka. Voisiko ajatella että lämmityskäytössä pannulla ladattaisiin vain varaajan ylintä osaa jolloin keväällä alempaan osaan
saisi ladattua aurinkoa. Kesäksi mielellään huonoeristeinen pannu kylmäksi. Itsellä 8m2/940l
tuottaa lämpimän veden n. 5 kk. Projektissa voisi olla keräimiä enemmän



IMG_0043.JPG
 

pökö

Member
Kappas, täällä on toinenkin varaajantekijä👍
Lämmitä öljyllä pelkästään se ylimmäisen kierukan alue, silloin alaosa on kylmä kevään ensisäteitä varten.
 

VPJ

Member
Kannattaa tehdä mahdollisuus että auringollakin lämmittää vain yläosaa, lämmönvaihtimella helppo toteuttaa kun otetaan eri kerroksista ja palautetaan
sopivaan korkeuteen.  Turha yrittää koko varaajaa pitää lämpimänä syksyllä ja keväällä sekä sadejaksoilla. Nämä eivät ole mielipiteitä vaan omia kokemuksia.

Molemmista kohteistani löytyy kertomusta ja järjestelmän kuvaus. Virtausta rajoittamalla saa myös kuumempaa vettä. Tietysti voi käyttää sähköä tai öljyä
apuna mutta molemmisssa järjestelmissäni tämä on estetty eli pysytään ilmaisenergiassa mahdollisimman paljon.
 

rotzi

Well-known member
Kannattaa myös muistaa että parhaiten pysyy ilmaisenergiassa kun kerää eniten ilmaisenergiaa  ???  eli toisin sanoen mitä kylmempään saa kerättyä sitä enemmän saa talteen energiaa joka pitkällä jaksolla tarkoittaa että vähemmän tarvitaan priimausenergiaa (=ei ilmaisenergiaa).

Jos yrittää suunnata energiaa niin että pyrkii pitämään kuumana yläosaa ja tavoittelee ajallisesti myöhemmin käynnistyvää priimausta niin se tarkoittaa että jossain kohtaa tulee kumminkin se romahdus ja sitten menee paljon priimausenergiaa.

Eli lyhyesti sanottuna: itse keräisin aina sinne varaajan alapäähän mahdollisimman viileään paikkaa niin eniten tulee talteen ja ratkaisukin pysyy yksinkertaisempana. Ei nyt kumminkaan välttämättä puhuta mistään järisyttävistä eroista, mutta joka tapauksessa 'paremmalla' puolella
 

VPJ

Member
rotzi sanoi:
mitä kylmempään saa kerättyä sitä enemmän saa talteen energiaa joka pitkällä jaksolla tarkoittaa että vähemmän tarvitaan priimausenergiaa (=ei ilmaisenergiaa).
Näin varmaan meneekin tasokeräimillä.

Oman kokemuksen mukaan tyhjiöputkilla tulee sama teho lämmitetäänkö kylmää tai lämpimämpää.
Siinä onkin ongelmaa kun varaajat 80c ja silti tuuppaa samalla teholla kun kylmiin varaajiin.

Tasokerääjissähän eristys on heikko ja niillä saa vain haaleaa vettä aikaiseksi ;D Ylikuumeneminen ei ole niin suuri ongelma ja jäähdytystoiminnolla kierrätetään nestettä yöllä, tämäkään ei toimi tyhjiöputkilla.

Tyhjiö on kai aika hyvä eriste, termospullossakin juoma säilyy kuumempana verrattuna juomalasiin.

Tästä se taas alkaa, kumpi ompi parempi.

 

Sakarikk

Member
Nyt kun saitilla on kokeneita aurinkolämmittäjiä mietitään lisää tätä varaajaa. Pitäiskö se ajatella
kolmena eri ajanjaksona. Talvinen öljylämmitys, keväinen öljy+aurinko ja kesällä kv lämmitys auringolla+ sähköapu. Varaajan kierukka ei ole kovin ylhäällä, joten voisiko sen jättää paikoilleen
ja lisätä toinen kierukka aivan ylös ja toinen pohjalle,kaikki kolme sarjaan kv:lle.
Aurinkolämpö tuodaan vaihtimella eri korkeuksille. Mitä kokemuksia näistä eri korkeuksista ja niiden
vaikutuksista on. Miten ohjaus, käsiventtiilit vai automaatio? Toimiiko jos ei asu pannuhuoneessa?
Voisko kesäajan mahdollisen lisälämmityksen hoitaa sähkövastuksella ylimmän kierukan vieressä.
Olis parikin n. 200kW vaihdinta. Onko liian järee, hyödyt haitat?
Lataus kattilasta vain varaajan yläosaan. Kuinka pieni osuus ylhäältä?
Voisko 10m2 keräinmäärällä kokeilla?
Paljon kysymyksiä, antakaa kokemuksen puhua.
 

VPJ

Member
Öljyllä/sähköllä (kumpi on edullisempaa) kannattaa lämmittää vain varaajan ylintä kierukkaa, kolme kierukkaa on hyvä ja niihin venttiilit (muistaakseni Esbe VTS520 esim.)

Patterilämmityksestä palaava lämpö on talvisin aika lämmintä, sitä ei kannata varmaan pohjalle palauttaa vaan ylemmäs?
Ei kai isosta lämmönvaihtimesta haittaa ole, pakkasella siirtoputkistosta voi tulla -20c nestettä joka on joissakin tapauksissa jäädyttänyt veden levylämmönvaihtimessa ja on jouduttu tekemään ensin aurinkokierto ja vasta kun koko neste on lämmennyt johdetaan se lämmönvaihtimeen.
Lämpökerrostumaa ei saa sotkea liian suurella virtauksella.
Sähköpaneeleille kannattaa myös suunnitella sopiva vastus valmiiksi.
Jos isot lämmönvaihtimet on valmiina niin käyttöön vaan mielestäni.

Omat projektit kannattaa lukea, suurinpiirtein kaikki on käyty niissä läpi.

Voisiko tämä olla sopiva "lisävaraaja" joka ohjaa lämmonvaihtimesta tulevan lämmön automaattisesti oikeaan kerrokseen?


Varaaja kerrostuma.PNG
 

rotzi

Well-known member
pökö sanoi:
Kyllä se tyhjiöputkillakin tehty aurinkolämpö tehokkaammin tuotetaan kylmään veteen kuin kuumaan, siitä on turha vängätä.
Kyllä näin on, ja putkisto yms. häviöt vaan kasvaa mitä kuumempaa on...siihen ei tyhjärit auta.
 

rotzi

Well-known member
Sakarikk sanoi:
Voisko 10m2 keräinmäärällä kokeilla?
Kulutus ratkaisee, se kannattaa tietää jollakin tarkkuudella määrän määrittelyyn...
Viikon kunnon paiste kesällä  10m2 keräimiin nostaa 3m2 varaajan lämpöjä ~70ºC, eli jos lähtee 30ºC:sta niin 100ºC on mittarissa  8)
jos ei siis ole kulutusta eikä häviöitä. Häviöitähän on aina, vaikka taisit kertoa että eristeet ovat vallan mainiot kun sanoit ettei niistä ole huolta ja kulutus sitten riippuu taloudesta/kiinteistöstä.

3m3 varaaja antaa pitkän vieterin säätyä isollekin energiamäärälle, verrattuna vaikka 300L varaajaan...

 

Sakarikk

Member
Alkaa suunnitelma muotoutua, kolme kierukkaa , yksi aivan alas  entinen siihen missä on ja yksi aivan
ylös. Sen viereen sähkövastus.
Lataus öljypannusta suunnilleen keskiosaan, samoin patterikierto. Alakertaan aurinkolämpö
vaihtimella, lähtö alhaalta mutta paluu vähän mietityttää eli mihin korkeuteen.
Ohjaimessa on toinen rele jolla voisi ohjata paluun esim. kolmitieventtiilillä eri korkeuksille. Onko tästä mitään hyötyä. Pitääkö olla jotain ohjauskäyriä, reikäputkia yms? Entä lähtö ja tulo
varaajan vastakkaisille puolille?
Tästä haluaisin kuulla kokemuksia tai muuta varmaa tietoa.
Keräimiä tulee 10-12m2 , kuluttajana 5 henkeä. Kv sähkövaraaja jos tarvitaan.
 

rotzi

Well-known member
Sakarikk sanoi:
Alkaa suunnitelma muotoutua, kolme kierukkaa , yksi aivan alas  entinen siihen missä on ja yksi aivan
ylös. Sen viereen sähkövastus.
Lataus öljypannusta suunnilleen keskiosaan, samoin patterikierto. Alakertaan aurinkolämpö
vaihtimella, lähtö alhaalta mutta paluu vähän mietityttää eli mihin korkeuteen.
Ohjaimessa on toinen rele jolla voisi ohjata paluun esim. kolmitieventtiilillä eri korkeuksille. Onko tästä mitään hyötyä. Pitääkö olla jotain ohjauskäyriä, reikäputkia yms? Entä lähtö ja tulo
varaajan vastakkaisille puolille?
Tästä haluaisin kuulla kokemuksia tai muuta varmaa tietoa.
Keräimiä tulee 10-12m2 , kuluttajana 5 henkeä. Kv sähkövaraaja jos tarvitaan.
5 henkee a'2kWh/vrk = 10kWh kuluu per päivä tuohon, entä onko lattialämmityksiä kesällä?

Hyvältä nuon muuten kuulostaa....

Miksi öljy keskiosaan...eikös ihan vain sinne yläpäähän niin jää auringolle enemmän 'tilaa'?

Oikein piirustus paikoista mihin ajattelet mitäkin selkittyis tilannetta enemmän kuin 1000 sanaa  8)
 

Sakarikk

Member
Kun kevättalvella ja keväällä ei lämmitykseen tarvita niin kuumaa vettä niin jätettäisiin ylin kuuma osa 
kierukalle auringon ja/tai sähkövastuksen lämmittämänä.
Jäi tuo wallnöfer tankki vaivaamaan, saisko siitä jotain vinkkiä aurinkokiertoon.
Onko jonkinlaisista ohjaimista tai reikäputkista yms hyötyä lämmönvaihtimen kanssa?
Siinähän näyttää olevan ohjausputki aurinkokierukan ympärillä. Sitä että väitettiin kylmästä
pöntöstä saatavan heti lämmlntä kv vettä en oikein usko ainakaa tasokeräimellä.
Omassa varaajassani on ohjainlevyt kierukoiden sivulla, niiden uskon tehostavan toimintaa.
 

Sakarikk

Member
Näyttää aurinkolämmittäjät vaipuneen talvihorrokseen , kysytään silti.
Varaajan yläosaan kaksi pätkää kampakuparikierukkaa, kytkenkö ne sarjaan vai rinnan eli lämmöntuotto/painehäviö? Alaosaan tulee lisäksi esilämmityskierukka.
Keräinten paikka myös mietityttää, katolle 45ast.lape lounaaseen. Hankalampi asennus kattoläpiviennit, pitkät putket ja lumi kevättalvella.
Vai autotallin seinään jyrkkkään kulmaan 3 kpl kaakkoon ja 3 kpl lounaaseen. Ohjaus kahden keräimen järjestelmänä. Helppo asennus, lyhyet putkivedot eikä lumiongelmaa.
Onko kenelläkään kokemusta jälkimmäisestä versiosta?
Löytyykö aamu-tai iltapäivän pilvisyyden eli auringonpaisteen eroista jotain tilastoa?
 
Ylös